Purgatóriumot az apokrif iratokból veszitek abban van az epéből, májból való jóslás is gyógyítás(azt hiszem Tóbiás)
mint pogány eredet

Hamis hamis hamis

Minden pogány babonát átvett a vallás
olvastam pl ebben a könyvben a pogány szokásokról, jaj de sok mindent átvettetek

Felix R. Paturi
A világ nagy rejtélyei
A világ nagy rejtélyei című könyv tartalma:
Felix R. Paturi egyike korunk legsikeresebb tudományos közíróinak. Több mint hatvan országban megfordult, hogy műveihez kutatómunkát végezzen. A világ nagy rejtélyei című kötete segítségével az Olvasó sajátos utazást tehet téren és időn át. Felidézhet mítoszokat, titkokat - egy kalandokkal és rejtélyekkel teli világot.

XVI. benedek Spe Salvi, 2007-ben kiadott enciklikájában így ír a tisztítótűzről, vagy purgatóriumról, értelmezve a keresztény reményt:

"Néhány újabb teológusnak az a véleménye, hogy az égető s ugyanakkor megmentő tűz maga Krisztus, a Bíró és Üdvözítő. A vele való találkozás az ítélet döntő aktusa. Az ő tekintete előtt elolvad minden hamisság. A vele való találkozás égető tüze átalakít és megszabadít, hogy valóban önmagunkká váljunk. Eközben életünk építménye szalmának, merő hencegésnek bizonyulhat, és összeomlik. Ám a megmenekülés e találkozás fájdalmában történik, melynek során létünk tisztátalansága és betegsége nyilvánvalóvá válik. Az ő tekintete, az ő szívének érintése meggyógyít bizonyos fájdalmas átváltoztatásban, mintegy „tűz által”. De ez a fájdalom boldog, amelyben az ő szeretetének szent hatalma lángként átjár bennünket, úgy, hogy végre teljesen önmagunk, s ezáltal teljesen Istenéi leszünk. Így válik láthatóvá az igazságosság és a kegyelem egymásban léte is: életünk nem közömbös, de szennyezettségünk nem piszkít be minket örökre, föltéve, hogy legalább megmaradtunk Krisztus, az igazság és a szeretet felé való törekvésben. Szennyezettségünk Krisztus szenvedésében végső soron már elégett. Az ítélet pillanatában megtapasztaljuk és megkapjuk szeretetének ezt a győzelmét minden, a világban és a bennünk lévő rossz fölött. A szeretet fájdalma lesz megmenekülésünk és alakul át örömünkké."

Kedves Testvéreim!
Úgy látom, ha nincs érv, gúnyolódunk. Be kell vallanom, Harry Pottert nem olvastam, így nem tudom összevetni a katolikus dogmatikával. Ki tudja nekem kölcsönadni?
Egyébként Luther hitte a purgatóriumot.

Bibliai alap:
Máté 12.32 "Ha valaki az Emberfia ellen beszél, bocsánatot nyer, de ha a Lélek ellen beszél, nem nyer bocsánatot sem ezen, sem a másvilágon."
Ezt Jézus jelenti ki. Azaz, lehetséges megbocsátás a másvilágon, mint ahogyan lehetséges, hogy nem bocsátanak meg mindent. Tehát van purgatórium, érdemes halottakért imádkozni.

Mindezek ellenére hiszem, hogy a purgatóriumban nem hívő (protestáns) Testvéreink üdvössége nem ettől függ. Megjegyzem, az ortodox katolikusok egy része hiszi, egy része nem a purgatóriumot.

Saját véleményem: A bűneinket Krisztus megbocsátja, ha odavisszük eléje, őszinte bánattal, bízva kegyelmében. Viszont a következmények alól nem mentesít Ő sem. Azaz, ha megcsalom a feleségem, megbocsátást nyerek, ha megbánom és bízom Krisztus bocsánatában és Őelé viszem. Viszont a feleségem elhagy, gyermekeim soha többé nem szólnak hozzám, kezelnek a nemibeteg gondozóban (következmény), ezt Isten megengedi és emiatt szenvedni fogok továbbra is.
Ha tehát megtért keresztényként azt hiszem, hogy a bűneimnek nem lesznek következményei itt a földön és bizony a túlvilágon is, nos, akkor kellemetlen meglepetések érnek majd.

Szent Pál írja, "ott majd színről-színre", azaz a mennyországban, következésképp vakon marad a lélek, ez a kárhozat, a pokol, Isten hiánya. A látás, de nem színről színre, ez pedig a lélek időleges szenvedése, nevezzük purgatóriumnak.
Szeretettel:
Feri

Köszi testvérem,
ez a Jób könyvéből vett idézet még eszembe se jutott!

Mondok egy teóriát, ami ugyanezzel az igével támasztható alá, mégsincs benne purgatórium, ellenben van benne kegyelem. Mit szólnál ahhoz, ha azt mondanám, hogy a "másvilágon való megbocsátás" azt jelenti, ami a Zsid 9,27-ben van? Akkor is van megbocsátás itt is és a másvilágon is, mégsincs purgatórium. Márpedig a Zsid 9,27 elég egyértelmű: meghalunk, azután ítélet jön. Nincs más e kettő között. A megbocsátás azonban közöltetik velünk e világon is (erről szól a bűnbocsánat hirdetése) és az Úr ítélőszéke előtt is, ha Krisztusban haltunk meg. Hol itt a purgatórium? És ha ez az ige Purgatórium nélkül is magyarázható, más pedig nem szól a Purgatórium mellett, akkor hová teszi a katolikus egyház saját késői skolasztikusának, Occamnak híres beretváját?

Nem ő arról ír, hogy vannak bűnök, amiket sem itt, sem ott nem fognak megbocsájtani, tehát nem csak itt lehet megbocsájtani, hanem ott is.

Mit tudsz a bűn közösségi dimenziójáról?

A bűn következménye itt a földön tart.
Odaát már nem.

Mikeás 7-ben
Bűneinket a tenger mélyére veti és arról többé meg nem emlékezik!

Tehát, ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz Ő, hogy megbocsátja azokat. Azokról többé meg nem emlékezik.

Kedves Testvéreim!
Úgy látom, ha nincs érv, gúnyolódunk. Be kell vallanom, Harry Pottert nem olvastam, így nem tudom összevetni a katolikus dogmatikával. Ki tudja nekem kölcsönadni?
Egyébként Luther hitte a purgatóriumot.

Bibliai alap:
Máté 12.32 "Ha valaki az Emberfia ellen beszél, bocsánatot nyer, de ha a Lélek ellen beszél, nem nyer bocsánatot sem ezen, sem a másvilágon."
Ezt Jézus jelenti ki. Azaz, lehetséges megbocsátás a másvilágon, mint ahogyan lehetséges, hogy nem bocsátanak meg mindent. Tehát van purgatórium, érdemes halottakért imádkozni.

Mindezek ellenére hiszem, hogy a purgatóriumban nem hívő (protestáns) Testvéreink üdvössége nem ettől függ. Megjegyzem, az ortodox katolikusok egy része hiszi, egy része nem a purgatóriumot.

Saját véleményem: A bűneinket Krisztus megbocsátja, ha odavisszük eléje, őszinte bánattal, bízva kegyelmében. Viszont a következmények alól nem mentesít Ő sem. Azaz, ha megcsalom a feleségem, megbocsátást nyerek, ha megbánom és bízom Krisztus bocsánatában és Őelé viszem. Viszont a feleségem elhagy, gyermekeim soha többé nem szólnak hozzám, kezelnek a nemibeteg gondozóban (következmény), ezt Isten megengedi és emiatt szenvedni fogok továbbra is.
Ha tehát megtért keresztényként azt hiszem, hogy a bűneimnek nem lesznek következményei itt a földön és bizony a túlvilágon is, nos, akkor kellemetlen meglepetések érnek majd.

Szent Pál írja, "ott majd színről-színre", azaz a mennyországban, következésképp vakon marad a lélek, ez a kárhozat, a pokol, Isten hiánya. A látás, de nem színről színre, ez pedig a lélek időleges szenvedése, nevezzük purgatóriumnak.
Szeretettel:
Feri

Kedves Testvéreim!
Úgy látom, ha nincs érv, gúnyolódunk. Be kell vallanom, Harry Pottert nem olvastam, így nem tudom összevetni a katolikus dogmatikával. Ki tudja nekem kölcsönadni?
Egyébként Luther hitte a purgatóriumot.

Bibliai alap:
Máté 12.32 "Ha valaki az Emberfia ellen beszél, bocsánatot nyer, de ha a Lélek ellen beszél, nem nyer bocsánatot sem ezen, sem a másvilágon."
Ezt Jézus jelenti ki. Azaz, lehetséges megbocsátás a másvilágon, mint ahogyan lehetséges, hogy nem bocsátanak meg mindent. Tehát van purgatórium, érdemes halottakért imádkozni.

Mindezek ellenére hiszem, hogy a purgatóriumban nem hívő (protestáns) Testvéreink üdvössége nem ettől függ. Megjegyzem, az ortodox katolikusok egy része hiszi, egy része nem a purgatóriumot.

Saját véleményem: A bűneinket Krisztus megbocsátja, ha odavisszük eléje, őszinte bánattal, bízva kegyelmében. Viszont a következmények alól nem mentesít Ő sem. Azaz, ha megcsalom a feleségem, megbocsátást nyerek, ha megbánom és bízom Krisztus bocsánatában és Őelé viszem. Viszont a feleségem elhagy, gyermekeim soha többé nem szólnak hozzám, kezelnek a nemibeteg gondozóban (következmény), ezt Isten megengedi és emiatt szenvedni fogok továbbra is.
Ha tehát megtért keresztényként azt hiszem, hogy a bűneimnek nem lesznek következményei itt a földön és bizony a túlvilágon is, nos, akkor kellemetlen meglepetések érnek majd.

Szent Pál írja, "ott majd színről-színre", azaz a mennyországban, következésképp vakon marad a lélek, ez a kárhozat, a pokol, Isten hiánya. A látás, de nem színről színre, ez pedig a lélek időleges szenvedése, nevezzük purgatóriumnak.
Szeretettel:
Feri

Amiről írsz a Lélek elleni vétség, azaz a Szentlélek elleni bűn, a halálos bűn. Ez nem lesz megbocsátva!
Sem itt, sem odaát!
Erre vonatkozik. De mi a Szentlélek elleni vétség? Először is azzal kell tisztában lennünk, hogy ki is a Szentlélek valójában?
Mi a szerepe közöttünk, miért is van itt?
„Az életet és a halált adtam előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet…” /5Móz 30,19/.

Kedves Testvéreim!
Úgy látom, ha nincs érv, gúnyolódunk. Be kell vallanom, Harry Pottert nem olvastam, így nem tudom összevetni a katolikus dogmatikával. Ki tudja nekem kölcsönadni?
Egyébként Luther hitte a purgatóriumot.

Bibliai alap:
Máté 12.32 "Ha valaki az Emberfia ellen beszél, bocsánatot nyer, de ha a Lélek ellen beszél, nem nyer bocsánatot sem ezen, sem a másvilágon."
Ezt Jézus jelenti ki. Azaz, lehetséges megbocsátás a másvilágon, mint ahogyan lehetséges, hogy nem bocsátanak meg mindent. Tehát van purgatórium, érdemes halottakért imádkozni.

Mindezek ellenére hiszem, hogy a purgatóriumban nem hívő (protestáns) Testvéreink üdvössége nem ettől függ. Megjegyzem, az ortodox katolikusok egy része hiszi, egy része nem a purgatóriumot.

Saját véleményem: A bűneinket Krisztus megbocsátja, ha odavisszük eléje, őszinte bánattal, bízva kegyelmében. Viszont a következmények alól nem mentesít Ő sem. Azaz, ha megcsalom a feleségem, megbocsátást nyerek, ha megbánom és bízom Krisztus bocsánatában és Őelé viszem. Viszont a feleségem elhagy, gyermekeim soha többé nem szólnak hozzám, kezelnek a nemibeteg gondozóban (következmény), ezt Isten megengedi és emiatt szenvedni fogok továbbra is.
Ha tehát megtért keresztényként azt hiszem, hogy a bűneimnek nem lesznek következményei itt a földön és bizony a túlvilágon is, nos, akkor kellemetlen meglepetések érnek majd.

Szent Pál írja, "ott majd színről-színre", azaz a mennyországban, következésképp vakon marad a lélek, ez a kárhozat, a pokol, Isten hiánya. A látás, de nem színről színre, ez pedig a lélek időleges szenvedése, nevezzük purgatóriumnak.
Szeretettel:
Feri

Kedves Testvéreim!
Úgy látom, ha nincs érv, gúnyolódunk. Be kell vallanom, Harry Pottert nem olvastam, így nem tudom összevetni a katolikus dogmatikával. Ki tudja nekem kölcsönadni?
Egyébként Luther hitte a purgatóriumot.

Bibliai alap:
Máté 12.32 "Ha valaki az Emberfia ellen beszél, bocsánatot nyer, de ha a Lélek ellen beszél, nem nyer bocsánatot sem ezen, sem a másvilágon."
Ezt Jézus jelenti ki. Azaz, lehetséges megbocsátás a másvilágon, mint ahogyan lehetséges, hogy nem bocsátanak meg mindent. Tehát van purgatórium, érdemes halottakért imádkozni.

Mindezek ellenére hiszem, hogy a purgatóriumban nem hívő (protestáns) Testvéreink üdvössége nem ettől függ. Megjegyzem, az ortodox katolikusok egy része hiszi, egy része nem a purgatóriumot.

Saját véleményem: A bűneinket Krisztus megbocsátja, ha odavisszük eléje, őszinte bánattal, bízva kegyelmében. Viszont a következmények alól nem mentesít Ő sem. Azaz, ha megcsalom a feleségem, megbocsátást nyerek, ha megbánom és bízom Krisztus bocsánatában és Őelé viszem. Viszont a feleségem elhagy, gyermekeim soha többé nem szólnak hozzám, kezelnek a nemibeteg gondozóban (következmény), ezt Isten megengedi és emiatt szenvedni fogok továbbra is.
Ha tehát megtért keresztényként azt hiszem, hogy a bűneimnek nem lesznek következményei itt a földön és bizony a túlvilágon is, nos, akkor kellemetlen meglepetések érnek majd.

Szent Pál írja, "ott majd színről-színre", azaz a mennyországban, következésképp vakon marad a lélek, ez a kárhozat, a pokol, Isten hiánya. A látás, de nem színről színre, ez pedig a lélek időleges szenvedése, nevezzük purgatóriumnak.
Szeretettel:
Feri

Márk 16.16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.

Nem kell elfogadni, ettől még üdvözülhetsz.
A modorod miatt azonban még "megégetheted" magad :)))

Segítség!!!!!
Ennél még a Harry Potter is jobb,talán...tány

Katasztrófa.:(

"Az Egyház az első időktől kezdve tisztelte a halottak emlékét, könyörgéseket ajánlott föl értük, különösen pedig az eucharisztikus áldozatot, [626] hogy megtisztulva eljussanak Isten boldogító színelátására. Az Egyház ajánlja az alamizsnát, a búcsúkat és a vezeklést is az elhunytakért."

"Az Egyház az első időktől kezdve tisztelte a halottak emlékét, könyörgéseket ajánlott föl értük, különösen pedig az eucharisztikus áldozatot, [626] hogy megtisztulva eljussanak Isten boldogító színelátására. Az Egyház ajánlja az alamizsnát, a búcsúkat és a vezeklést is az elhunytakért."

Jha ez Vatikáni Zsinat: Lumen Gentium dogmatikus konstitúció,
A főnök írta le....

Kedves MCsaba!
Nem Alex:) írta le ezt a fajta "tisztítótűz tanát", hanem az Alexander Jay (Jaj Sándor). Múltkor is "beidézte" ezt a fércművet, amelyikben a szerző néhány bibliai idézettel örökre lerendezi lerendezi az egész Katolikus, Református, Jehova Tanúi, Hetednapi adventista, Mormon és Hit Gyülekezete felekezeteket. Nem is vállalja senki gyülekezete az Alexander Jay hagyatékot, egyedül Alex:), bár korábban megégette magát ezzel, de nem tanult belőle. Hogy ki volt aki felengedte ezt a magyar elektronikus könyvtárra, azt sem lehet tudni.
Ha valaki valóban kíváncsi a purgatóriumról szóló tanításra, itt olvashatja a lényeget, katolikus megfogalmazásban: http://www.katolikus.hu/kek/kek00946.html#K1030
Szeretettel:
Feri

Kedves MCsaba!
Nem Alex:) írta le ezt a fajta "tisztítótűz tanát", hanem az Alexander Jay (Jaj Sándor). Múltkor is "beidézte" ezt a fércművet, amelyikben a szerző néhány bibliai idézettel örökre lerendezi lerendezi az egész Katolikus, Református, Jehova Tanúi, Hetednapi adventista, Mormon és Hit Gyülekezete felekezeteket. Nem is vállalja senki gyülekezete az Alexander Jay hagyatékot, egyedül Alex:), bár korábban megégette magát ezzel, de nem tanult belőle. Hogy ki volt aki felengedte ezt a magyar elektronikus könyvtárra, azt sem lehet tudni.
Ha valaki valóban kíváncsi a purgatóriumról szóló tanításra, itt olvashatja a lényeget, katolikus megfogalmazásban: http://www.katolikus.hu/kek/kek00946.html#K1030
Szeretettel:
Feri

Kedves MCsaba!
Nem Alex:) írta le ezt a fajta "tisztítótűz tanát", hanem az Alexander Jay (Jaj Sándor). Múltkor is "beidézte" ezt a fércművet, amelyikben a szerző néhány bibliai idézettel örökre lerendezi lerendezi az egész Katolikus, Református, Jehova Tanúi, Hetednapi adventista, Mormon és Hit Gyülekezete felekezeteket. Nem is vállalja senki gyülekezete az Alexander Jay hagyatékot, egyedül Alex:), bár korábban megégette magát ezzel, de nem tanult belőle. Hogy ki volt aki felengedte ezt a magyar elektronikus könyvtárra, azt sem lehet tudni.
Ha valaki valóban kíváncsi a purgatóriumról szóló tanításra, itt olvashatja a lényeget, katolikus megfogalmazásban: http://www.katolikus.hu/kek/kek00946.html#K1030
Szeretettel:
Feri

Kedves MCsaba!
Nem Alex:) írta le ezt a fajta "tisztítótűz tanát", hanem az Alexander Jay (Jaj Sándor). Múltkor is "beidézte" ezt a fércművet, amelyikben a szerző néhány bibliai idézettel örökre lerendezi lerendezi az egész Katolikus, Református, Jehova Tanúi, Hetednapi adventista, Mormon és Hit Gyülekezete felekezeteket. Nem is vállalja senki gyülekezete az Alexander Jay hagyatékot, egyedül Alex:), bár korábban megégette magát ezzel, de nem tanult belőle. Hogy ki volt aki felengedte ezt a magyar elektronikus könyvtárra, azt sem lehet tudni.
Ha valaki valóban kíváncsi a purgatóriumról szóló tanításra, itt olvashatja a lényeget, katolikus megfogalmazásban: http://www.katolikus.hu/kek/kek00946.html#K1030
Szeretettel:
Feri

Egyetértek. Én is így gondolom.

Nem tudom érted-e Alex, hogy most írtad le a katolikus egyház tisztítótűz tanát? :)

Márk 16.16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.

Márk 16.16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.

Kedves Csaba!

Mit tegyünk, hogy üdvözüljünk?
Mit kérdeztek Páltól?
Mi volt a válasz?

A kiinduló pont a hit Jézus Krisztusban. Hit nélkül lehetetlen Istennek tetszeni.
Ez a gyökér! Nincs fa, gyökér nélkül, de törzs és ágak nélkül sincs.
A hit Jézus Krisztusban az alap,ebből nőnek ki a cselekedetek. Ezek a látható részek, amik a "felszínen" vannak a "föld felett".
Azt látom most az eddigi tudásom alapján, hogy Isten a szívek vizsgálója. A szívünk alapján ítél, de ez csak a Jézus Krisztusba vetett hit alapján változik.
Ugyan akkor mi ezt nem látjuk, mi csak a cselekedetekből látunk valamit a szívünk állapotából.
Ezért ezen a szinten fog ítélni, leereszkedve a mi látásunkig.

Tehát Isten a cselekedeteink alapján ítél meg minket, de a megoldás nem a cselekedetekben van, vagyis Krisztus tetteiben.
De hiszem, hogy ezt te sem gondolod másként, hiszen Felé tartasz!

A Bárány Vére!
A KERESZTHALÁL!

Kedves Csaba!

Ez az állapot, amit leírsz a külső sötétség.
A harag, a düh, a vigasztalhatatlan sírás helye. Jézus úgy beszél róla, mint a pokolról, ahol már NINCS JELEN AZ ISTEN.
(Ő járt ott)

A legszörnyűbb ebben az állapotban a változtathatatlanság.
Hitem szerint halálunkkor elalszunk, hogy feltámadjunk az ítéletre. Arra, amit írtál...
És ott az ítéletben egyetlen kérdés lesz. Te is tudod, hogy mi az, Cseri Kálmán is tudja és még sokan mások. Tudom én is, nem lesz új a kérdés.

A tisztítás már itt megtörténik, sőt új ruhát készített nekünk az Atya, ami már nem a mi cselekedeteinek, hanem az Övé.
És ha be is piszkolódna ez a ruha, van miben megmosnunk.
A Bárány vére megtisztít minket.

Ekkor az egyik vén azt kérdezte tőlem: "Kik ezek a fehér ruhába öltözöttek és honnan jöttek?" "Te tudod Uram", - feleltem. ő megmagyarázta: "Ezek a nagy üldöztetésből jöttek és fehérre mosták ruhájukat a Bárány vérében.
/Megnézem az Igehelyet pontosan/

Mi sem. De mutass nekem egyetlen olyan, az utolsó ítéletről szóló bibliai részt, amelyben ne a cselekedetek lennének a mérce!

Mi sem. De mutass nekem egyetlen olyan, az utolsó ítéletről szóló bibliai részt, amelyben ne a cselekedetek lennének a mérce!

Melik könyv írja ezeket a szebbnél szebb tündérmeséket?
Rohanok megvenni,mert olyan Harry Potteres! :-)

Csak egy csokor:

Mert eljön az Emberfia Atyja dicsőségében angyalaival együtt, és akkor megfizet mindenkinek cselekedetei szerint.

Mert mindenkinek cselekedetei szerint fog megfizetni

Fizessetek meg neki, ahogyan ő fizetett, és kétszeresét adjátok vissza cselekedetei szerint: a pohárba, amelyet ő megtöltött, töltsetek neki kétszeresen; 

A tenger kiadta a benne levő halottakat, a Halál és a Pokol is kiadták a náluk levő halottakat, és megítéltetett mindenki cselekedetei szerint.

Önmagadat szurkálod majd:)
Lejátszódik előtted életed, és látod minden döntésedet. Látod majd hol tettél jót és hol döntöttél Isten ellen. És látni fogod döntéseid következményeit. És mérhetetlenül fog fájni az, amit Jézus ellen tettél. Látni fogod, hogy mindazt, amit életed során létrehoztál, beépül-e az üdvösség történetébe, avagy tönkremegy, mert nem az Isten céljait szolgálta. Szembesülsz majd földies kötődéseiddel és szenvedni fogsz egészen addig, mig teljesen meg nem szabadulsz mindattól ami a földhöz köt.

Én így látom. Egy olyan állapot, amelyet csak kevesen fogunk elkerülni.

Nincsenek a Bibliában, csak azok az igék, amiket te is leírtál.
Ellenben elmagyaráznád nekem, hogy a gyakorlatban hogyan fog mindez megtörténni?
Amit leírtam neked képek, megközelítése annak, hogy mi vár ránk. Ha jobbat tudsz, szívesen átveszem tőled.

És mi van, ha azért jön el az alkalomra, mert az Isten hívta?:)
Mi csak imádkozunk, az Isten autonóm döntésén áll, hogy betölti-e vagy sem, de:
"Ha tehát ti gonosz létetekre tudtok gyermekeiteknek jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ad mennyei Atyátok Szentlelket azoknak, akik kérik tőle?"

Most vagy hiszünk Jézus szavaiban, vagy nem!