Mielőtt félreértenék a többiek, hogy katolikusok Máriáról beszélgetnek, feltétlenül hozzáteszem:
protestáns teológiáról származik a tanítás Máriára vonatkozóan. Az, hogy a Szentléleknek és a bűnös embernek (eredeti bűn) SEMMI KÖZE nem lehet(ett) egymáshoz.
Ahol a Szentlélek tehát jelen van - mert foganta a Szűz szent Fiát- ott nem is lehetett bűn - értelemszerűen, már fogantatása előtt.

A másik, amit írtál, a kánai menyegző. Vagy az történhetett, hogy ő VETTE ÉSZRE hogy nincs bor, mert ha ismerjük az asszonyok figyelmét egy vendégségben, tudhatjuk: látjuk, hol és mikor/mit lehet vagy KELL segíteni.
Az is lehet, hogy az Úr a közös életük során annyi megoldást talált az emberek nyomorúságára, hogy Mária ezért mondta - hiszen annak Ő tanúja lehetett.
Vannak olyan filmek, amelyekben kitalált történetek vannak Jézusunkról, az egyik kedvencem "A gyermek, akit Jézusnak neveztek" amiben a kis Jézus agyagmadarakat gyúr, és a kezéből kirepülnek. Ez csak egy JELZÉS arra,bár fantázia szülte hogy Ő mindent megtehet, mindent megeleveníthet.
János evangéliumának végén, utsó mondatban, 21.25. azt írja az apostol:"Van azonban sok más egyéb is, amit Jézus cselekedett, amit ha valaki egyenként írásba akarna foglalni, azt gondolom, hogy a világ nem tudná befogadni azokat a könyveket, melyeket írni kellene."

És végül a Mária témához: arra kell gondolnunk, amikor az "összes" Madonna képet nézzük a kis Jézussal, hogy azt a felfoghatatlan titkot közli, hogy EMBERRÉ lett, hozzánk hasonló, az Isten.
A Ferenciek terén (Bp.Belváros) van egy kép, a bejárattól balra, a Szoptató Madonna. Erre gondoljatok... :))

Eszembe jut egy írás, ami az emberi sírásról szólt. Karácsonyi írás... Egy "pályát" elhagyó pap írta, aki, remélem, már az Úrnál van...
Akkor sír az ember, írja, amikor nincs semmi ereje, semmi védelme, amikor teljesen elhagyottnak érzi magát. Elgondolhatjuk, a kis Jézus is sírhatott, hiszen hozzánk hasonlóan, megéhezett... A kisbabához akkor odajön az Édesanya, és megszoptatja. Ez után sírását felváltja a szuszogás, a szeretet intim hangjai, majd az elégedett böfizés... "Isten ajkán egy csepp tej"... írja. Imádandó Istenünk, aki nekünk ilyen Megváltót adott, ki foghatja fel ennek magasztosságát?

Félreértett igehelyek. Mostanság azon gondolkoztam, hogy miért van annyi félreértés bizonyos mariológiai kérdés körül. Gondoltam itt a katolikus rovatban megosztom veletek:

"József pedig, amikor felébredt álmából, úgy cselekedett, ahogyan az Úr angyala parancsolta neki: magához vette feleségét, de nem érintette addig, amíg meg nem szülte fiát, akit Jézusnak nevezett el." (Mt 1.)
Ebből sokszor az jön le, hogy Máriának és Józsefnek nem volt közös gyermeke - Jézus előtt. És aztán ebből levonják azt a következtetést, hogy Jézus születése után pedig volt, azaz éppoly normális házaséletet élt, mint az összes többi asszony. Szerintem a "magához vette feleségét, de nem érintette addig, amíg meg nem szülte fiát, akit Jézusnak nevezett el." részt sokkal inkább úgy kell értelmezni, mint egy jogi helyzet tisztázását: ha a születés előtt éltek volna házaséletet, akkor jogos a feltételezés, hogy Jézus a József fia és nem az Atyáé. Ezt a jogi helyzetet akarta tisztázni a szent író, s nem az egy vagy több gyermek szülése a téma ennél az igehelynél.

"A harmadik napon menyegző volt a galileai Kánában. Ott volt Jézus anyja. Meghívták Jézust és tanítványait is a menyegzőre. Amikor elfogyott a bor, Jézus anyja így szólt hozzá: "Nincs boruk." Mire Jézus azt mondta: "Vajon énrám tartozik ez, vagy terád, asszony? Nem jött még el az én órám." (Ján 2.)
Lám,lám,- mondják sokan - Mária belekotnyeleskedik a dolgokba és Jézus letorkolja. De ha megfigyeljük a kommunikációt, azt kell látnunk, hogy bár Mária nem tudja az időt, kettejük között mégis tökéletes a gondolati egység. Szinte szavak nélkül is megértik egymást. Mária ÉRZI mi fog következni, bár mint tanítvány, nincs tudása az időpontokról: a Szentlélek csalhatatlan jelenléte figyelhető meg benne.

És a harmadik:
"A szűznek pedig Mária volt a neve. Az angyal belépve hozzá így szólt: "Üdvözlégy, kegyelembe fogadott, az Úr veled van!" Mária megdöbbent ezekre a szavakra, és fontolgatta, mit jelenthet ez a köszöntés. Az angyal ezt mondta neki: "Ne félj, Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél! " (Lk 1.)

Itt a "kegyelembe fogadott" kontra "kegyelemmel teljes" fordítás a kérdés: a kécharitomené (κεχαριτωμενη) ige azt jelenti, "akivel kegyelmet gyakoroltak", mégpedig befejezett módban. Úgy gyakoroltak vele kegyelmet, hogy ahhoz már nem lehet hozzátenni. Az ilyen kegyelem a bűntelenséget is jelenti, mégpedig már akkor, amikor Jézus megfogantatása még nem is történt meg. Mivel Máriáról nincs semmi előzetes írás az újszövetségben, jogos a feltevés: eleve bűntelen. Igazából a két értelmezés abban megegyezik, hogy ez mindenképpen az Isten kegyelmi ajándéka, tehát nem Mária önérdeme. Viszont a katolikus megközelítés többet ad: az emberiség alapból bűntelen volt, és a megváltás által, amely Isten kegyelmi ajándéka, visszatérhet egy bűntelen állapotba. Mária ennek az új emberiségnek, az Egyháznak a prototípusa. Az új kezdet új Évája ő, aki már nem bukik el, mert Krisztus, akinek családfája Máriától származtatott, a saját valóságos emberi természetében széttörte a bűn erejét. Az emberi történelem középpontja ugyanis ez: az Ige Mária méhében, az ő emberi természetét felvéve, Jézussá testesül. Az Isten dicsősége semmiben sem változott ez által, mégis "Jóllehet ő a Fiú, szenvedéseiből megtanulta az engedelmességet".

Dicsőítésre gondoltam, nem baj, így is igaz :)

:)
Krisztusért mindent vállalni kell! De a dicsőség egyedül Őt illeti meg! Majd mi odaát megkapjuk a "magunkét"hajjaj:)

Reméltem is :D - és enged már a felelősséged a lapért? lazul a kötés... ugye?

Mert van másik - ugye? Sok áldást kívánok utadon! Szeretettel.

Most jobban érzem magam,hidd el és megköszönöm nektek is,hogy még szoba álltok velem...:)

Kiegészítem: sosem voltam brigádban (briganti :) ) - és rengeteg időmet RABOLTA ez a dolog...

kérdés, merre halad a szekér. Ennyire "szórt" témákban lehetetlen lapot indítani keresztény fősodrattal. Különösen, ha ilyen ügyek mint közöttünk voltak, kibökik a zsákot (még folt sem lehet rajta :D ).

Köszi ez nagyon jól esett,komolyan! :)

Kiegészítem: sosem voltam brigádban (briganti :) ) - és rengeteg időmet RABOLTA ez a dolog...

kérdés, merre halad a szekér. Ennyire "szórt" témákban lehetetlen lapot indítani keresztény fősodrattal. Különösen, ha ilyen ügyek mint közöttünk voltak, kibökik a zsákot (még folt sem lehet rajta :D ).

:) azért metszeget, ha engedjük... :)

A kivételezést hibának láttam, a munkád itt meghaladta az erődet. De láttam, mennyire igyekszel... én nem haragszom, megértelek!

Csaba biztos meg fogja bocsátani, h most erről. Majd megkérjük :)

A kivételezést hibának láttam, a munkád itt meghaladta az erődet. De láttam, mennyire igyekszel... én nem haragszom, megértelek!

Csaba biztos meg fogja bocsátani, h most erről. Majd megkérjük :)

Pontosan. Ahogy a szentek serege az égben mindannyian azt mondják, zengik: "szent, szent, szent az ÚR!"

Azért mi is jól elvagyunk ezzel itt a földön :)

Nos a képmutatást hírből sem ismerem,és nyugodtan ki lehet engem rúgni.
Emlékszel hogy reám szállt a brigád mert a balavány egy kicsit kivételezett?
Nos akkor melyik a jobb?
Ki rúg ki rúg,és?
-amúgy bocsi mindenkitől,ha ez erős vot...

Nézzük a Fideszéket:megtért keresztyének? Nem sajna,de megtérhet a Miniszter Elnökünk,de akkor is most sz@rban van az ország,és nekünk ki kell tartani mellette,nem belerúgni,milyen mintát mutatunk mi állítólagos keresztyének!?
De ha már okos fejesedünk,mert mi állítólag jobban tudunk mint az Orbán Viktor,akkor mutassunk utat!De én ezt nem látom a tisztelt Balavány úrnál,hanem embereket használ fel a kövezésekre!
-így könnyű besípolni,lehurrogni,kintről az arénából,de a Miniszter bent van,és ne higgyük hogy rosszat akar,hiszen neki is van családja! (még folytatom)

egy csomó ember felvett kölcsönt svájci frankban,és az öngyilkosok létszáma állandóan nő! Isten lenne az Orbán Viktor ha mindent egy kézből megtudna oldani,de törekszik rá!
350 egyház volt bejegyezve,állítólag,és ez mind Krisztus követői?
Persze ahol E.T.-ből Jézust is lehet csinálni akkor min csodálkozunk? Itt tartunk,és ezt keresztyén emberek teszik! Gratula! Kétféle hazugságot lehet csinálni:egy hamis evangéliumot,és a másik az Igazságról meg nem beszélünk,mind a kettő tuti halál!Kárhozat!

Hú, Alex, ez most nem az a topic, egyébként egyetértek ami a pol. döntéseket illeti. Viszont jogunkban áll szót emelni, ha a döntés rossz.

Azt ne feledd, itt mi vendégek vagyunk, a házigazdával lehet egyet nem érteni, de hellyel, étellel :) kínál minket, tartsuk tiszteletben (emlékszel, épp hasonló dolog miatt bántódtál meg...)

Igen, megbocsátott. Ez a CSELEKEDETEINKRE vonatkozik. A "bűnös vagyok" viszont az EMBERI ÁLLAPOTUNKRA, ami eredendő.
Az én hitem szerint (jujj, most látom, hol vagyok, bocsánatot kérek tőletek), a bűnöm megvallása után csak a Sátán vádolhat azzal, amit már megbántam. Ez azonban nem változtat azon, hogy ember vagyok (eredendően bűnös, bárhogy cselekszem).

Zimányi József prédikálta egyszer nálunk: csak az egészen holtakat (bűnösöket) tudja Jézus feltámasztani, a félholtakat nem.

Mivel emberek maradunk megtérésünk után, így még mindig tökéletlenek a megszentelődés folyamatában. Merthogy EGYETLEN tökéletes, Jézus.

Amit írsz, ahogy érzel, teljesen megértem.

Nézzük a Fideszéket:megtért keresztyének? Nem sajna,de megtérhet a Miniszter Elnökünk,de akkor is most sz@rban van az ország,és nekünk ki kell tartani mellette,nem belerúgni,milyen mintát mutatunk mi állítólagos keresztyének!?
De ha már okos fejesedünk,mert mi állítólag jobban tudunk mint az Orbán Viktor,akkor mutassunk utat!De én ezt nem látom a tisztelt Balavány úrnál,hanem embereket használ fel a kövezésekre!
-így könnyű besípolni,lehurrogni,kintről az arénából,de a Miniszter bent van,és ne higgyük hogy rosszat akar,hiszen neki is van családja! (még folytatom)

Pont az a lényeg, hogyha elfogadom, hogy bűnös vagyok eredendően, ez elszabadít, hogy a tökéletességre TÖREKEDJEK, merthogy nem vagyok rá képes, ezért nem lehetek az. EZ a kegyelem.

A gúny azért számít, mert nekem FÁJ, hogy ő miért ezt teszi?! Hm. Testvérek közt?

Igen, megbocsátott. Ez a CSELEKEDETEINKRE vonatkozik. A "bűnös vagyok" viszont az EMBERI ÁLLAPOTUNKRA, ami eredendő.
Az én hitem szerint (jujj, most látom, hol vagyok, bocsánatot kérek tőletek), a bűnöm megvallása után csak a Sátán vádolhat azzal, amit már megbántam. Ez azonban nem változtat azon, hogy ember vagyok (eredendően bűnös, bárhogy cselekszem).

Zimányi József prédikálta egyszer nálunk: csak az egészen holtakat (bűnösöket) tudja Jézus feltámasztani, a félholtakat nem.

Mivel emberek maradunk megtérésünk után, így még mindig tökéletlenek a megszentelődés folyamatában. Merthogy EGYETLEN tökéletes, Jézus.

Amit írsz, ahogy érzel, teljesen megértem.

Igen, ezt értem. De mivel az Isten szerinti JÓ cselekedet kizárólag kegyelemből van, szerintem a GÚNY nem számít, csak akkor, ha nem a szentlélek cselekszi bennem, hanem én akarom.
Pont ezért nevezik bolondoknak a keresztényeket.

Igen, ezt értem. De mivel az Isten szerinti JÓ cselekedet kizárólag kegyelemből van, szerintem a GÚNY nem számít, csak akkor, ha nem a szentlélek cselekszi bennem, hanem én akarom.
Pont ezért nevezik bolondoknak a keresztényeket.

Kedves Csaba, szerintem nem szektás, mert így érthető meg a kegyelem. Üdvösségünk CSAK kegyelemből van, vagyis meg kell előznie a cselekedetet (ami a megigazulás, megszentelődés folyamatát jelzi). A szentlélek munkája a cselekedet. Nem előzheti meg, ebben a filmben erről van szó.

A cselekedet a hit BIZONYÍTÉKA és nem IGAZOLÁSA (ezért senkinek nem kell igazolnia, hanem a szentlélek vezetésével cselekednie, jó fának jó gyümölcsöt teremnie). A szív állapotát (a cselekedet indítékát: miért cselekszem a jót - bármilyen jó is - Őérte, vagy mert ÉN így látom helyesnek?) csak az Úr ítélheti meg.

Hogyan sorolták fel a jó cselekedetet a filmben? Hogy ÉN mit tettem... a bűnös pedig vastag mappával, sok bűnnel fejet hajt..., ami a szív állapota, a hit kegyelemben.

Arról nem szól a film mikor történt a megtérése...

O.K. Csak egyeseket arra hajlamosíthat, hogy úgy gondolkodjanak, hogy azzal, hogy azt kiabálják: "Üdvösségem van, üdvösségem van!" már zsebre is vághatják kezeiket stb. Kicsit úgy éltem meg, mint a jó cselekedetek kigúnyolását. Ezért mondom, hogy kicsit olcsó dolog.

O.K. Csak egyeseket arra hajlamosíthat, hogy úgy gondolkodjanak, hogy azzal, hogy azt kiabálják: "Üdvösségem van, üdvösségem van!" már zsebre is vághatják kezeiket stb. Kicsit úgy éltem meg, mint a jó cselekedetek kigúnyolását. Ezért mondom, hogy kicsit olcsó dolog.

Kedves Csaba, szerintem nem szektás, mert így érthető meg a kegyelem. Üdvösségünk CSAK kegyelemből van, vagyis meg kell előznie a cselekedetet (ami a megigazulás, megszentelődés folyamatát jelzi). A szentlélek munkája a cselekedet. Nem előzheti meg, ebben a filmben erről van szó.

A cselekedet a hit BIZONYÍTÉKA és nem IGAZOLÁSA (ezért senkinek nem kell igazolnia, hanem a szentlélek vezetésével cselekednie, jó fának jó gyümölcsöt teremnie). A szív állapotát (a cselekedet indítékát: miért cselekszem a jót - bármilyen jó is - Őérte, vagy mert ÉN így látom helyesnek?) csak az Úr ítélheti meg.

Hogyan sorolták fel a jó cselekedetet a filmben? Hogy ÉN mit tettem... a bűnös pedig vastag mappával, sok bűnnel fejet hajt..., ami a szív állapota, a hit kegyelemben.

Arról nem szól a film mikor történt a megtérése...

A filmmel csak az a baj, hogy minden csak nem biblikus! Tipikus olcsó, szektás dolog. Az éremnek csak egyik oldalát mutatja be, s így bár Teljes Evangéliuminak tűnhet, valójában féligazság. Mert igaz az, hogy a mi összes törekvésünk teljességgel elégtelen az üdvösséghez, de az is igaz, hogy ennek ellenére törekednünk kell az üdvösségre, mert a valóságban a Biblia szerint a törekvéseinkről leszünk kikérdezve az utolsó napon. Javítsatok ki, ha tévedek! :)

Nem is tűnik a film teljes evangéliumnak, dehogy! Egy mese, fantázia. De az Úr Jézus szolgáló mivoltát előtérbe helyezi, gondolkodtat(hat) milyen is lenne Vele találkozni... ez helyes :)
És végre valamit meg akartam köszönni Ibolyának.

A filmmel csak az a baj, hogy minden csak nem biblikus! Tipikus olcsó, szektás dolog. Az éremnek csak egyik oldalát mutatja be, s így bár Teljes Evangéliuminak tűnhet, valójában féligazság. Mert igaz az, hogy a mi összes törekvésünk teljességgel elégtelen az üdvösséghez, de az is igaz, hogy ennek ellenére törekednünk kell az üdvösségre, mert a valóságban a Biblia szerint a törekvéseinkről leszünk kikérdezve az utolsó napon. Javítsatok ki, ha tévedek! :)

Ennek a topicnak neve: katolikus válaszol. Mint a másikba tévedve írtam, ez a mechanika igen emberi elképzelés.

Jézus "felment a mennybe, onnan jön el ítélni eleveneket és holtakat" - tehát Övé az ítélet és az irgalom.

Igazságossággal könyörül és könyörülettel igazságos, fogalmazta meg valaki szerintem nagyon szépen.

Kérlek, Ibolya, vedd vissza az okításunkat legalább itt, főleg, ha a hitünket nem is ismered mélységében,a szimpla feltételezés talaján állsz...

http://www.youtube.com/watch?v=tfuZVP1uMx0

Isten hozott minálunk újra,s remélhető hogy kipihented magad a szeretett családoddal a fáradalmaidat:)
Szeretek mindig új források után kutogatni,és ebbe,abba beleolvasni,mindig érdekelt ki hogyan gondolkozik,ő hogyan látja a világot és ezen belül a keresztyénséget? Evvel én is így vagyok hogy mindhalálig tanulnom kell,és újra átértelmezni a dolgokat,és amit 2-3héttel ezelőtt úgy gondoltam azt ma már én sem úgy gondolom. Mindig meg kell újulni,és a tegnapi bukásomat ma nyereségként könyvelhetem el ha Krisztusunkkal újra megtaláljuk az élőkapcsolatot,és Vele minden nap újra kezdeni csodálatos!
"Ne dicsekedj"-magara írom,mert minap dicsekedtem,hogy türelmes ember vagyok,pedig régen ez nem így volt,aztán Isten tükre utolért,van mit ebből is lenyesegetnie....
Forrófejűségem belevisz meggondolatlan beszédekbe...
Jobb lenne csöndben maradni (mint a közmondás is mondja)
Bomlasztó ez a politika,és most nagy kanyarral el fogom kerülni,mert itt nem tudsz jó lépéseket megtenni (férfiaknak való mint a foci)nem is tudom miért is írtam oda? Hát igen a sok elesésből tanul az ember,de még nem jött le teljesen a bőrhámréteg és utána erősen magamba nézek,és az Urral újra építkezek,ez megint csodálatos,hogy Hozzá mindig visszamehetek!
Aztán tudom hogy ebből még jobbat akar ki hozni az Úr,hiszen tud rólam mindent. Tudja a gyengeségeimet is,de tudja hogy a forrófejűségem nemcsak fejbe áll össze hanem a szívem is Őérte indul be,és bemegyek az oroszlán barlangjába is hogy onnan kihozzak emberi lelkeket.Olvastam a blogodat,rögtön tudtam ez te vagy. Te mióta vagy az Urré,kedves Bence? Nagyon örülök hogy vannak ilyen írások... Amikor a Gyöngyi testvéremmel kezdtünk hasonló helyekre írni (Gyöngyi jóval korábban,én csak kábé 2éve,előtte médiába nyomtam 1évig,mert nyilván ott volt küldetésem,és tudom az Úrban gyümölcs teremtett...:)
Mindig csodálkoztunk gyöngyivel:-hol vannak a többiek? Mert senki nem írt a mieinkből. Azt hittük egyedül,az Urral vagyunk (3)és mint az Illés úgy gondolkoztunk eme témakörben.
Most új források után nézelődök és hát kérem az Urat gyakorlatba még jobban vigyen bele. Teljes szívemmel egész lényemmel Őt akarom szolgálni,bárhol,ahol az Úr akarja.Többet akarok tenni Őérte,és remélem megtehetem Őbenne,és Általa,mert ez a nemes cél küldetése!
-Nem akarok sehol lehorgonyozni,ahová pattanni kell,és ahol az Úr szerint szükség van oda kell menni és oltani a tüzet,az Ő szent tömlőjével és kimenekíteni az embereket a lelki halálokból.
-Támadj fel a halálból és akkor felragyog néked a Krisztus, az a megfeszített, töviskoronás Fő, az én szerelmes Uram, drága Megváltóm!

Figyelmesen olvasgatva azért van benne bőven, amit ma másképp fogalmaznék meg... jó pap holtig tanul, ugyebár...

-Nézd csak mit találtam-

http://forum.index.hu/Search/searchUserArticle?u=1053974

(Bence mindenhol ott van:-)
Most olvasgatom...

szia,
- hétfőig nem leszek én sem,
- helyzetünkből adódóan is, nem csak a felekezeti különbségből, másként látjuk ezeket a dolgokat, de nem ez a lényeg.
- a lényeges különbség az, hogy én össztársadalmi eredményesség szempontjából nézem a hitterjesztést, erre vonatkozóan másodlagosak ma a felekezeti különbségek. E vonatkozásban elindult valami, az új egyházi törvény július 11-én elfogadásra kerül. Biztos, hogy a kegyelem nagyon fontos a Szentírás megértéséhez, de ugyanilyen fontos a Szentírásnak a mai társadalomba való beviteléhez a megfelelő, ezt támogató jogi környezet. Ehhez kapcsolódik a jelenleg társadalmi egyeztetésen lévő új civil törvény is, amely a vallási egyesületekre is kiterjed. Viszont az oktatásba is be kell vinni a Szentírás és a vallástudomány oktatását, ez a következő nagy téma, ez jön őszre, hogy a 2012-13-as tanév már ennek megfelelően indulhasson. Én ebbe a dimenzióban írok és írtam erről, mert jelenleg a közgondolkodás átalakításának ez az egyik kulcspontja. Ha nincsenek megfelelő állami tudományos műhelyek és ezek ebben a periódusban nem jönnek létre, akkor s történelmi lehetőség veszett el. És a kegyelemmel nem csak élni lehet, azt el is lehet utasítani. A közgondolkodás keresztény szellemben való átalakítására adott egy kegyelmi állapot. A keresztény értelmiségnek ma éppen az a feladata, hogy ebben részt vegyen. Ez pedig egy csomó felekezeti jellegű hitvitát felülír. És ebből a szempontból vizsgálva átértékelődik egy csomó vélemény időszerűsége és időtállósága is. Üdv, István

Kedves István!

Az utolsó mondatoddal tapintottál a lényegre. Szerinted "életidegen", amit az Ige ír. Szerintem meg Isten kijelentése nem életidegen, hanem maga az élet. Ebben valóban különbözünk.

Amit a papképzőkről írsz, az szép és jó, csak épp nem válasz arra amit felvetettem. Ugyanis nem azt írtam, hogy szükségtelenek (ez csupán a te téves következtetésed volt), hanem azt, hogy ezek Isten kegyelmének részei, eszközei, mégpedig nem is kizárólagos eszközei az Ige megértésére. Erre nem válasz az, hogy léteztek papképzők már akármikor is. Mert a klerikus-laikus elválasztás eleve a III. század elejére datálódik, és pl. Órigenész még Titus Flavius Clemenstől tanult személyesen, nem pedig "papképzőben". Vagyis volt jó néhány évszázada a keresztyénségnek, amikor ha volt is "papképzés", sok neves egyházatya (és feltehetően jóval több egyszerű hívő) nagyszerűen megértette enélkül is az Igét.

Épp ezért jó példa Péter és a többi apostol, mert ők annak bizonyítékai, hogy lehet érteni az Igét papképzés nélkül is, személyesen Jézus Krisztustól tanulva (sőt, tulajdonképpen csakis így lehet). És tegyük hozzá: ez ma is az egyetlen lehetőség, csak épp a "személyesen" fogalma változott meg kissé Krisztus mennybemenetelével. Ha Isten nem akarja, hogy megértsd, soha nem fogod megérteni. Ha pedig akarja, akkor hidd el, megtalálja a módját annak, hogy megértsd. Akár "papképzésben", akár egy egyszerű bibliaórán, akár a közvetlenül, otthon olvasva a Szentírást. Nem a helyszín a lényeges, hanem Isten kegyelme, illetve az az akarata, hogy megértsd. Ha ezt nem fogadod el, akkor azt kellene bizonyítanod, hogy az egyházi személyek képzése
1. Nem Isten kegyelmének eszköze, hanem független attól.
2. Isten kegyelme nélkül is szükséges feltétele az Ige megértésének.

Hát mit mondjak: nem könnyű feladat.

János evangéliumával kapcsolatban tudtommal nincs elfogadott teória, vagy ha van, akkor legalábbis három, ebből 2 főleg bibliakutatói körökben (a "János presbiter" és a "Jánosi kör" teóriák), egy pedig (miszerint János apostol és János evangélista egy és ugyanaz a személy) az egyházi hagyományban él, pl. Irenaeusnál olvasunk is róla. Halkan hozzáteszem, hogy mivel a protestáns bibliakutatásban nincsenek kötelező álláspontok, legfeljebb a tudományos konszenzus ilyen vagy olyan szintjéről lehet elmélkedni mint "elfogadottról". És arról is csak akkor érdemes, ha az Ige mérlegén is megállja a helyét.

Szeretettel: Bence

P.S.: most 10 napig "outdoor" leszek, ezért ha nem válaszolnék a felvetéseidre, nem azért van mert nem érdekelnek.