Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

A katolikus válaszol

gyöngyi 2011-05-02 21:03:33
Nem köztünk, hanem felénk.:)
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 21:02:56 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 21:02:56
Hihetetlen!:)
Most már kezdem elhinni, hogy sokan feladják az Evangélium hirdetését köztünk, katolikusok között.:) Azért írtam így, hogy lássam Csaba szól-e, hogy vonuljak ki a "táboron" kívülre.:)
válasz erre: Péter - 2011-05-02 20:57:11 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:57:11
Hiszem, hogy ezt Csaba éppen úgy érti és éli, mint mi.
Én ebben semmi különbséget nem látok!

Kedves Csaba!

Nagyon jó film volt a II.János Pál életéről szóló film.
Volt benne egy karizmatikus lengyel pap, aki arról tett bizonyságot, hogy a náci vezető szemébe nézve az ősi ellenséget, a Gonoszt látta, olyan valóságosan, mint ha egy asztalt nézne.
Jézus is ezt látta a farizeusok és az írástudók szemében.

Sajnos az a csodálatos jóság, amit az Isten beleteremtett ebbe a világba, tönkrement.
Ezért jött vissza Jézus, hogy helyreállítsa Isten Országát.
És ő azokban az emberekben is helyre tudta állítani, akikben a Sátán légiónyi sereggel uralkodott.

Azzal viszont egyet értek, hogy a teremtettség kapcsán az ember eleve Isten képmása, ami viszont néha szinte a felismerhetetlenségig eltorzul.



válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 20:49:47 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:51:41
Kedves Sola!

Én azt gondolom, hogy Mária lehetett kegyelemmel teljes, számomra ez teljesen érthető és elfogadható.
Ugyan akkor aki kegyelemmel ÉS igazsággal teljes volt, az egyedül az ő Fia, a mi Urunk.

Péter
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-05-02 20:27:32 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:49:47
Amikor kimondta Jézus, hogy Elvégeztetett, abban a pillanatban megnyílt a mennyország kapuja és azóta van nekünk visszautunk az Atyához! Ez a kegyelem! A lehetősége az örök életnek, ha azt elfogadjuk! Még tart a kegyelem. Vissza lehet fordulni az Istenhez és vissza is kell mert mindannyian háttal születünk az Istennek a bűneset óta de Jézus váltsághalála megnyitotta a vissza utat. Ő az Út! A Kereszt útja! Az elfogadás útja! Az érdemtelenségünk beismerése az igazi alázat! Amíg azonban ragaszkodunk ahhoz, hogy Önmagunk eleget tehetünk Istennek, addig önteltek vagyunk!
Péter 2011-05-02 20:48:08
Sajnos ekkor nem tudom miért, de nem azt tette - talán életében egyszer, szembe velünk! - amit az Úr akart.
Aki kegyelemben és igazságban teljes volt, az egyedül Jézus.

Ugyan akkor nem tudom, hogy miért kell ezt a témát úgy szorítani, mint foxi a lábtörlőt?
Én nem értem, ha meg kezdem érteni, akkor nem akarom érteni.....

válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 20:23:57 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:38:23
Ezért jött Jézus utánunk, hogy mi helyettünk Ő szenvedje el a bűn büntetését és ne nekünk kelljen meghalnunk.
Őt sújtotta az Isten mi helyettünk! Ezért a Megváltást egyedül és kizárólag Krisztus végezte el. Az Ő áldozatára tekint az Atya egyedül. Nem kell az Atyának a mi jókodásunk, semmit az üdvösségünkért nem tehetünk. Kizárólag Krisztus érdeméért van örök életünk! Kegyelemből, hit által.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 20:25:15 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 20:37:39
Westcott-Hort:
http://www.graceway.com/articles/article_025.html
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-05-02 20:27:32 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:32:49
A bűneset előtt, amíg sátán nem "piszkított bele" Isten tökéletes teremtésébe azáltal, hogy az embert bűnre csábította és ezáltal elszakította Teremtőjétől.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 20:25:15 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:28:17
Az ember a bűneset előtt azért volt "jó", amire Te érted ezt mert akkor még Istentől nem volt elszakadott állapotban, azonban a bűneset után az ember függetlenítette magát Istentől és került sátán uralma alá. A bűn szolgája lett. Ezért azóta minden ember a bűnben születik, minden jót nélkülözve a bűnre való hajlammal, amiből önmagát ki nem hozhatja. Ezért jött a bűnbeesett ember után az Isten Jézus Krisztusban, hogy megmentse az embert ebből az átkozott állapotából és Magára vegye az átkot, a bűn átkát és nekünk örök életünk legyen, az Ő Vére tisztít meg bűneinkből.
válasz erre: máté 9.37. - 2011-05-02 19:34:36 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-05-02 20:27:32
Én úgy látom, a kétféle megítélés között viszolygó nincs. Amitől viszolygunk, az a Máriának adott elképesztő mennyiségű "tisztelet", ami a hit gyakorlatában igen gyakran túl is lép ezen, imádattá válik és elhomályosítja Jézus Krisztust is. Ettől valóban viszolygunk. Máriát pedig mint Isten nagy kegyelemben részesített szolgálóját tekintjük (és nem mint "Istennek anyját").

Amit pedig idézel, az megint csak egy olyan szöveg, amit a katolikus egyház favorizál, a protestáns felekezetek és a liberális bibliakritika pedig többnyire elutasít. Az eredeti görög szövegben ugyanis sosem volt "kegyelemmel teljes" (helyette van "kegyelemben részesített" - κεχαριτωμενη), és az "áldott vagy te az asszonyok között" rész is legkorábban II-III. századi keletkezésű, a régebbi kéziratokra épülő görög nyelvű Szentírás-változatokban (sem a Westcott-Hortban, sem a Nestle-Alandban) nincs benne, a bizánci szövegváltozatba került bele először, onnan meg a Textus Receptusba. Szóval csínján azzal, hogy minden hívő megismételheti az Ige sorait belőle.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-05-02 19:38:45 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 20:25:15
"Azután ezt mondta Isten: Nektek adok az egész föld színén minden maghozó növényt, és minden fát, amelynek maghozó gyümölcse van: mindez legyen a ti eledeletek. Minden földi állatnak, az ég minden madarának és minden földi csúszómászónak pedig, amelyben élet van, eledelül adok minden zöld növényt. És úgy történt. És látta Isten, hogy minden, amit alkotott, igen jó. Így lett este, és lett reggel: hatodik nap. "
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 20:22:21 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 20:23:57
Az egy érdekes eset, amikor az egész pereputty felkerekedik, hogy diliházba csukassák Jézust. Gondolom, Máriának nem nagyon volt más választása...
válasz erre: Péter - 2011-05-02 20:10:57 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:22:21
Nincsen eredendő jóság! Egy a jó az Isten!
válasz erre: máté 9.37. - 2011-05-02 19:34:36 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 20:21:09
Ró.7,18Mert tudom, hogy nem lakik én bennem, azaz a testemben jó; [1 Móz. 6,5.8,21. Zsolt. 51,7.] mert az akarás megvan bennem, de a jó véghezvitelét nem találom.

7,19 Mert nem a jót cselekeszem, melyet akarok; hanem a gonoszt cselekeszem, melyet nem akarok.

7,23 De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével, [Gal. 5,17.] és engem rabul ád a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.
válasz erre: máté 9.37. - 2011-05-02 19:34:36 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:16:27
ez az emberi természet csak azért nem volt romlott, mert nem férfi ondósejt által fogant meg, Mária részéről örökölte az emberit, de az Isteni miatt Ő volt egyedül bűntelen ezen a földön
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 19:22:47 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:14:08
De olyanban igen, hogy megüresítette magát!
Jézus Isten ÉS ember egy személyben, de szerintem ezt te sem vitatod, ha nem vitatkozol.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:40:22 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:10:57
hm....
Azt gondolom, hogy kegyelemmel teljes volt, de nem volt igazságban teljes.

Jézus egyszer azt is elmondta, hogy ki az Ő anyja és ki a testvérei, amikor el akarta Mária téríteni az útjáról.

Mária bűntelensége számomra sem elfogadható....
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:25:28 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:07:51
"de Mária nem Istent szült, hanem embert."

ÉS, tudom ez nem SOLA, de még is Biblikus!
Péter 2011-05-02 20:05:15
Mt 7,7
Kérjetek és adatik néktek; keressetek és találtok; zörgessetek és megnyittatik néktek.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-05-02 18:13:53 | megtekintés
Péter 2011-05-02 20:04:34
Lk 23,34
Jézus pedig monda: Atyám! bocsásd meg nékik; mert nem tudják mit cselekesznek. Elosztván pedig az ő ruháit, vetének reájok sorsot.

Apcsel 7.59.
Megkövezék azért Istvánt, ki imádkozik és ezt mondja vala: Uram Jézus, vedd magadhoz az én lelkemet!
60.
Térdre esvén pedig, nagy fenszóval kiálta: Uram, ne tulajdonítsd nékik e bűnt! És ezt mondván, elaluvék.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-05-02 18:13:53 | megtekintés
Péter 2011-05-02 19:45:43
bennem, ugyan azzal a dicsőséggel amivel Istvánt is......
de nem akarok veled vitatkozni, ha ez által a nyilvánvaló szépség és jóság is vita, kétség és harc tárgya lesz, mert ez elveszi az Úr dicsőségét!
Szégyen ez RÁ nézve
:-(
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-05-02 18:13:53 | megtekintés
angyal / József/ 2011-05-02 19:38:45
Azért mennyire szembetűnő, Mária megítélése a hívők között.
Többségében kétfajta hozzállás létezik. Tisztelet Isten anyja iránt,és a másik, szinte viszolygás Jézus anyjától.
Lk 1,28
Az angyal belépett hozzá és megszólította: „Üdvözlégy, kegyelemmel teljes! Veled van az Úr! Áldottabb vagy minden asszonynál.”
Az angyal szavai után szabadon, ma is bármikor megismételheti minden hívő az Ige ezen sorait.
máté 9.37. 2011-05-02 19:34:36
No három a magyaré, többet nem szólok. IGEN, Barsi Balázs is ébresztgetett minket: nemcsak eredendő bűn van testvérek, hanem eredendő jóság!

Assisi Szent Ferencről írják, hogy "szíve természetes szeretete is" feltűnő volt, hiszen ezért adott vissza mindent apjának, ha nem segíthet a szegényeken!? az összes ruháját levette,és ott állt pucéran, egy püspök takarta be a köpenyével :) annyira ragaszkodott ahhoz hogy segítsen (de addig, ugye, az apja fia volt).
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 19:25:10 | megtekintés
máté 9.37. 2011-05-02 19:29:54
Igen, és azt gondolom, hogy a sok Madonna a Gyermekkel ábrázolás is emiatt született. Mert olyan nagy ez a titok!
Az biztos, hogy ilyet mi nem tudtunk volna kitalálni :)
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 19:22:47 | megtekintés
máté 9.37. 2011-05-02 19:28:21
Sőt, meg is KELL látni! Hogy teszünk enélkül ennek eleget:
"Bizony mondom nektek, hogy amit egynek e legkisebb testvéreim közül tettetek, nekem tettétek." Máté 25.40.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:27:57 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 19:25:10
De az ember nem csak bűn! Isten jónak teremtette az embert a teremtés hajnalán. Mindenben hasonlóvá lett hozzánk, a bűnt kivéve.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:42:03 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 19:22:47
De az Ige még nem Jézus volt.Testté lett. Az emberi természetét Máriától kapta, akár tetszik akár nem. Amikor Jézus emberi természetét vitatjuk, a megtestesülést vonjuk kétségbe.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:37:28 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 19:19:19
"Hangsúlyozom mégegyszer, tiszteljük! "
Mi is. Semmi többet nem állít a katolikus egyház sem. Csak a meglévő dolgokat mélyíti el.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:42:03 | megtekintés
kaleb 2011-05-02 18:58:25
Ebben egyetértünk!
gyöngyi 2011-05-02 18:45:56
Felőlem azt mondtok rám, amit akartok, tudom kinek hiszek.
Lehet répa, retek, mogyorónak is nevezni de ez akkor sem változtat azon, hogy Máriát nem szabad Isteni magasságba emelni.
Hangsúlyozom mégegyszer, tiszteljük!
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:23:48 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:42:03
A bűnt a halála előtt vette Magára. A mi bűneinket.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:32:45 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:40:22
Jézus bűntelen volt, hordozza az emberi természetet de nem a megromlottat.
Ilyen formában nem keveredett az Isteni természet az emberivel.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:32:45 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:37:28
"Kezdetben volt az Ige"
"Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő kezdetben az Istennél volt. Minden általa lett ..." (Jn.1:1-3). ...
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:32:45 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:34:20
Kegyelemmel teljes, kegyelembe fogadott.
Ez kiválasztás.
Nem azt jelenti, hogy Mária nem a bűnben született volna.
Ha valaki Krisztusban kapott új életet, Krisztusban van, akkor is e földi testben megmarad a bűnre való hajlama csak már szabad lett arra nézve, hogy ne a testnek legyen szolgája, hanem Krisztusnak engedelmeskedjen a Lélek által.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:25:28 | megtekintés
alex:) 2011-05-02 18:33:19
Okkult!!!!!
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:27:57 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 18:32:45
"...de Mária nem Istent szült, hanem embert..."
Az ortodoxok theotokos-nak, Istenszülőnek tartják és méltán: az Ő méhében egyesült az isteni az emberivel. Az Ige benne lett Jézussá. És Jézus már fogantatás pillanatától kezdve hordozza mindkét természetet: valóságos Isten és valóságos ember.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:22:41 | megtekintés
alex:) 2011-05-02 18:30:46
Csaba nem szeretnék a lelki világodba belegázolni és most sem teszem,de ezt gondold át!
Kirekesztem magam mert én ennél durvábban tudnám megfogalmazni,amit itt a testvéreim leírtak!
Ma egész nap hozzátudtam volna szólni:de direkt nem tettem,az érzékeny vallásod miatt!
De mindegyik írásod erősen sántított!
Ezért örülök hogy mások szeretet nevében ezt nálad kijavítják!
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:25:28 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:28:35
Ez nem gyalázás Mária felé. Miért kell mindig erre gondolni, hogy nem tiszteljük Máriát? Ez nem így van.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 17:18:27 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 18:27:57
Nem az. Gondolkodj el még egy kicsit: ha Jézus ott lehet minden szenvedő emberben, mert ő hordozta el betegségeinket, akkor én miért nem láthatnám meg Őt, Jézust a másik emberben. Én a Teremtőt dicsőítem a teremtményben is.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-05-02 18:12:59 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 18:25:28
Mármint hogy Mária nem volt bűntelen. Mária bűntelenségét tudtommal még a protestánsok sem vitatják. Kegyelemmel teljes, vagy kegyelembe fogadott.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 18:23:48 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 18:23:48
Ez eretnekség.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:22:41 | megtekintés
mcsaba 2011-05-02 18:23:03
Aki Krisztusban van új teremtés. És a Krisztus = Isten+Ember. Lehet elmélkedni rajta, de a lényeg ez. Az Atya már nem úgy tekint reánk, mint az elbukott Ádám leszármazottjaira, hanem a megdicsőült Ádám(=Jézus) utódaira. És akiben az Isten munkálkodik, maga is részt kap az isteni természetből.
válasz erre: gyöngyi - 2011-05-02 18:16:46 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:22:41
/Az utolsó Éva, Mária, pedig szellemi értelemben az édesanyánk. Nyilván ő mindezt ajándékba kapta: a bűntelenséget és minden dicsőségét, mégpedig az Istentől, aki mindannyiunkat az istengyermekség dicsőségével akar megkoronázni./

Mária nem volt bűntelen. Ő is bűnben született, mint mindenki más.
Az eredendő bűnben. Isten a Saját Maga jótetszéséből, akaratából választotta ki Máriát, hogy földi édesanyja legyen az Ő Fiának /testi értelemben/, de Mária nem Istent szült, hanem embert. Jézus a Szentlélek által fogant de már a teremtés előtt ott volt az Atyával. A Szentháromság második Személye a Fiú. Ezt úgyis tudod.
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 17:18:27 | megtekintés
gyöngyi 2011-05-02 18:16:46
Sziasztok!
/Jézus Krisztus áldozata révén a megváltott emberi összefort az istenivel./
Ezt, hogy érted?
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 17:18:27 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-05-02 18:13:53
Hol? Idézd
válasz erre: Péter - 2011-05-02 17:44:53 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-05-02 18:12:59
Panteizmus
válasz erre: mcsaba - 2011-05-02 09:45:37 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-05-02 18:11:56
http://www.mindennapi.hu/cikk/blogok/husz-alapveto-igazsag-a-bibliabol/2011-05-01/2971
Péter 2011-05-02 17:49:35
Ámen!

A Szentség elválasztottság, kiválasztottság, Isten érthetetlen KEGYELMÉBŐL arra, hogy áldjuk a minket átkozókat, hogy áldást hozzunk a világba, hogy világítsunk a sötétségben.
válasz erre: szivárvány - 2011-05-02 09:55:14 | megtekintés
Péter 2011-05-02 17:47:58
A bennünk lakó Jézus Krisztus dicsőíti az Övéit, akik áldják az őket átkozókat, akik kegyelemért kiáltanak az Élő Istenhez azokért, akik tömegsírba lövik őket.
Dicsőíti az Atya bennünk az Ő Lelke által az Övéit.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-05-02 09:36:27 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 138

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.