Mindennapi.hu - a közéleti portál

Isteni művek

Whitney Houston: Jézus szeret engem

Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat

A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.

Mai morzsa

Amikor elegem lett belőle, megölelt

Videók

Cigányok között az egykori neonáci (riport)

Így lőtték a keresztényeket: tudósítás a helyszínről

Alex szívében templom van (videó)

Akiket nem gyászol senki: magányosok temetője (videó)

A papi hivatás piszok nehéz (videó)

Hajléktalan megasztár

Föld alatti inváziós alagút: exluzív videó

Hajléktalan megasztár

Fórum témák

Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

A katolikus válaszol

Simul justus et peccator

2011-03-31 12:44:05

Gondolkodtam a" fejlődésünkön" van olyan úgy-e a Bibliában, hogy növekedjetek hitben stb, bíztatások,
de tényleg" morálisan "fejlődünk-e, vagy legalább hitben meggyökerezünk-e jobban?
Isten Szentlelke "képtelen" bennünket megváltoztani?
Tényleg valamiben haladunk, aztán mégis visszaesünk, vagy másban bukunk:)
Perfekcionalizmustól mindenesetre megóv Isten amikor rámutat a bűneinkre

Szerintem ezek bíztatások, hogy maradjunk az Ige mellett, és akkor Krisztusban meggyökerezve haladjunk
de igazából haladni sem tudunk magunktól
szóval itt van az , hogy sokan úgy gondolják hozzátudunk tenni mégis valamit:)
megtudunk jobbulni, pedig nem:)

Sipos Ete Álmos állitólag most fog egy könyvet írni erről

Simul justus et peccator

2011-03-31 12:42:21

Na akkor ha megtérsz akkor megtudod:)
Szerintem hamarosan, mert nem véletlen beszélünk erről:)

válasz erre: mcsaba - 2011-03-31 12:32:24 | megtekintés

mcsaba

2011-03-31 12:32:24

Nem tudom. Nem is merem tudni!
Viszont elmondhatom, hogy ez a megtértem-nemtérten dolog nem igazán izgat. Amit tudok: szándékom szerint minden erővel az Isten országát akarom építen/hirdetni/helyreállítani. A többi nem érdekel. Tudom, hogy a Mennyei Atya szeretett gyermeke vagyok.

válasz erre: alex:) - 2011-03-31 10:27:11 | megtekintés

alex:)

2011-03-31 12:21:33

Jó akkor még folytatom:tehát amikor új életet kaptam az Úr Jézusban,az új életnek szüksége van eledelre. Milyen eledelre? Mennyei eledelre-mannára,Isten Igéjére,mert ezen növekszik az új élet,a Szent Lélek! /nem a babalevesen,nem a politikán,nagy a hangos koncerten,stb. / Az új életemet mindig etetni kell minden nap,ez pedig a szent Biblia,mert különben elsorvad,vagy megálltunk a csecsemőkorban. És Isten nem tud minket használni.
Már csak Krisztusról tudok beszélni mégpedig a megfeszített Krisztusról. Neki akarok megfelelni,és nem az embereknek akarok imponálni! Ez egy teljesen más élet,szent élet,tele szép dolgokkal,de kudarcokkal is,de ezen növök a legjobban,a legnagyobb esésemben a legnagyobb tanítást kaptam az Úr Jézustól! Minél többet tudunk meg az Úr Jézusról,annál többre vágyik a lelkünk,ez pedig egy folyamat,megszentelődési folyamat. Isten gyermekei már nem a világ trendjét akarja követni,sőt attól irtózik.Hanem egyedül Krisztust.

válasz erre: alex:) - 2011-03-31 11:58:49 | megtekintés

alex:)

2011-03-31 11:58:49

Kedves Éva olyan kíváncsi vagyok,neked milyen a megtérésed története,ha megosztanád ezt velünk,hálásan köszönjük. :)

válasz erre: máté 9.37. - 2011-03-31 11:56:21 | megtekintés

máté 9.37.

2011-03-31 11:56:21

Én azt értem - amennyiben kérdeztél - hogy napról napra többet értek meg, Isten Országának csodálatos ajtaja egyre jobban kinyílik.

Viszont nagyon tiltakozom az ellen, hogy MINDIG és CSAK erről kell(ene) beszélnünk, mintha a sokat idézett "szőlőtő és szőlővesszők" csodálatos példabeszéde NEM HANGZOTT VOLNA EL. (no, meg jó néhány más, ami az alapokhoz tartozik).

Ez a mindennapi, kvázi-megtérés azért helyes, mert még itt vagyunk ugyan, de ODA SZERETNÉNK ÉRNI,a távolságot bemérjük nap mint nap, viszont TÉVES az ÖRÖKÖS bűnös vagyok, sok-sok nulla vagyok "lelkisége"...

Felejtem ami mögöttem van, nekifeszülök annak ami előttem - írja Pál apostol :)

válasz erre: szivárvány - 2011-03-31 11:30:23 | megtekintés

alex:)

2011-03-31 11:55:12

Bravó! Erről van szó! Nincs két egyforma megtérés! Hasonlók vannak,de nincs olyan hogy mind a kettő szóról szóra úgy éli meg,azok bemagolták,a megtérési imát,de Isten előtt ez nem kedves! Emberek előtt csalhatunk,hiszen messziről jött ember azt mond magáról amit akar-de Isten előtt nem! És miért is csalnánk? Nem kis tétről van itt szó,hanem az örök életről! Sajnálom hogy itt a katolikus testvérek nem írták le az üdvbizonyságukat,vagy amit ők az Úrral átélnek.Pedig szívesen olvasnám:)Szivárvány és amikor megtörtént az újjászületésed,akkor az életed is teljesen megváltozott,gondolom? :)

válasz erre: szivárvány - 2011-03-31 11:30:23 | megtekintés

szivárvány

2011-03-31 11:30:23

Valóban a megtérés az egy olyan esemény, amit az ember soha életében nem felejt el. Én is emlékszem az évre, a napra, az órára, de még az apróbb részletekre is.
Ellenben olyan bizonyságtevést is hallottam, akinél ez egy hosszabb folyamat volt.
Azt gondolom, ahogyan nincs két egyforma ember a világon, nincs két ugyanolyan megtérés sem. Bár a folyamat ugyanaz. Bűnlátás, bűnvallás, bűnbánat, bocsánat kérés a bűneimre, és a bűnbocsánat elfogadása. S ez egy egyszeri döntés.

Csabával ellentétben én azt mondom, hogy megtérés, az ember életében csak egyszer van.
Viszont, minden nap kérhetjük bűneink bocsánatát - mivel már egyszer megtértünk és van bűnlátásunk, ami a megtérésünk előtt még nem volt - illetve kérhetjük Jézust, hogy vére által tisztítson meg az aznap elkövetett bűneinktől. Ez már a megszentelődésünk útja.

Én, mint református ezt értem megtérés alatt.
Tisztáznunk kellene, hogy a katolikus testvéreinknek mit is jelent-e fogalom, illetve ők mit értenek megtérés alatt?

válasz erre: alex:) - 2011-03-31 10:27:11 | megtekintés

alex:)

2011-03-31 10:27:11

mcsaba,te honnan tudod hogy megtértél? Mert ezt tudjuk Isten nem tartja titokban! Add róla üdvbizonyságot! Tudod mi az az üdvbizonyság? Az valami fantasztikus dolog,elfelejthetetlen,és amikor újra meg újra mesélsz róla,bárkinek:csillogó szemekkel,akkor újra mártózol az Úr Jézus szeretetébe! CSAK NAGYBETŰSEN TUDSZ A MEGMENTŐDRŐL BESZÉLNI! Én pontról pontra tudom,az idejét,a fizikai,és lelki átélést amikor átmentem a halálból az életbe! Onnan az életem minden a feje tetejére borult,és azóta is változik az Ő kegyelmes irányában. Ezt hol fájdalmasan érint,hol pedig nagy örömökben.
Aki azt írja hogy a keresztyén magán ügye (mert ilyet is hallani)az nem keresztyén!
„Mert, aki meg akarja menteni az életét, elveszti, aki pedig elveszti az életét énértem, megmenti azt. Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri, önmagát pedig elveszíti vagy romlásba viszi? Mert, aki szégyell engem és az én beszédeimet, azt az Emberfia is szégyellni fogja, amikor eljön a maga, az Atya és a szent angyalok dicsőségében. (Lk 9,24-26).

válasz erre: mcsaba - 2011-03-31 09:55:54 | megtekintés

máté 9.37.

2011-03-31 10:07:55

Amen.

válasz erre: mcsaba - 2011-03-31 09:55:54 | megtekintés

mcsaba

2011-03-31 09:55:54

Hogy valaki megtért-e vagy sem, annak egyedüli tudója az Isten. Nem lehet igazán kinyilatkoztatni, hogy most X.Y. megtért-e vagy sem. Sőt a katolikus/ortodox tradícióban az a tapasztalat, hogy egy-egy szent minél inkább előrehaladt az életszentségben, annál jobban látta, hogy még mennyire nem tért meg.

Mindennap meg kell térni, ez a kulcs!

válasz erre: alex:) - 2011-03-31 09:01:16 | megtekintés

Dicsőség az Úrnak most és mindörökké! Ámen! /Nem csodálkozom/ Azon csodálkoztam volna ha minden a régiben marad nála (akkor el lehet csodálkozni, hogy tényleg megtért-e az illető? De látom minden a feje tetejére fordult! Pálfordulat! :)
Kérlek segíts leírni mi különbség hívő,vallásos,és újjászületett hívő ember között.
Ugyanis azt hiszik az emberek:bemondásra megy a hívő élet,és Jézusnál lehet csekkolni! Itt már mindent láttunk,olvastunk,és szomorúan tapasztaltuk,hogy hamis istent,hamis jézust követnek! Azért mert a Bono énekes rátekintett a keresztfára,és tudja hogy rajta van az ő bűnei bocsánata.Ez az ember idáig eljutott.. Kérdés,át is vette személyesen az Úr Jézustól,a kegyelmet?

Idézem Bono szavait: (Gyurinak ez bejött,gondolom mert ő is hasonlókat írt Jézusról,ahogy ő látja..)

"Erre azt mondja: Igen, tudom, azt várjátok tőlem, hogy hadsereggel térjek vissza, és szabadítsalak ki titeket ebből a borzalomból, de fogjátok fel végre, én a Messiás vagyok! Mindenki rosszallását fejezi ki: Ó, Istenem! Hát csak ragaszkodik hozzá… Így két választás maradt: Krisztus az volt, akinek mondta magát: a Messiás – vagy egy totális idióta! De ha egy idiótáról beszélünk, akkor Charles Mansonra gondolunk. Ő pont olyan volt, mint azok a terroristák, akiket nemrég emlegettünk. Egy bombához szíjazta magát, mert azt képzelte, hogy ő a ’zsidók királya’, és amint keresztre feszítették, belekezdett: Ez az! Vértanúhalál! Csapjunk bele! Jöhet a fájdalom! Ide bele. Nehogy azt hidd, hogy most szórakozok. Ugyanis nekem meg az az elképzelés erőltetett, hogy egy őrült megváltoztathatja és felforgathatja a civilizáció rendjét az egész világon.”Egy perccel később Bono azt is mondja a kétkedő Assayas-nak: „Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. Ezért felteszem magamnak a kérdést, melyet már sokan feltettek: ki ez a férfi? Az, akinek mondja magát, vagy csak egy vallásos idióta? Csak ennyi a kérdés. És nem kell, hogy bárki is érveljen mellette vagy ellene. Én tudom a választ.”

Hitvallásnak ez szerintem ütős. Remélem, Bono tényleg komolyan is gondolja.

alex:)

2011-03-31 09:01:16

válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-31 06:58:57 | megtekintés

Sola Scriptura

2011-03-31 09:00:54

Az egész Római levél egy egzegetikai csúcspont, szerintem az apostoli tanítás szinte teljes summája benne van. De a felvetésre szerintem legjobban a 18-24 versek illeszkedtek. Kétségtelen persze, hogy a 32. vers az egész tanítás csúcspontja (vagyis a hit általi üdvözülés összefoglalása a farizeusok tanításával szemben).

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 22:39:37 | megtekintés

Sola Scriptura

2011-03-31 08:57:41

Neked van olyan ismerősöd, akit Isten elhívott, de "elnyomta" magában, vagy csak általánosságban mondod? Mert akit én ismerek és Isten üdvösségre hívta, az nem tudott neki ellenállni. Senki. Ezt hívják megtérésnek. Szép dolog általánosságban arról beszélni, hogy Isten mindenkit hív, csak épp ez _így_ nem igaz. Azt akarja, hogy mindenki üdvözüljön, de ez olyan akarat, ami valóban megengedi az ellentmondást. Ez egy megengedő akarat (és ilyen szempontból olyan, mint a parancsolatok, melyek ugyanúgy tükrözik Isten akaratát, mégis megszegjük őket folyamatosan). Az üdvösségre hívás azonban nem ilyen akarat, hanem nagyon konkrét, nagyon személyes és abszolút ellenállhatatlan. Tudom, mert megtapasztaltam. És az Ige is erről szól (pl. a választottak -> Mt 22,14; vagy épp a Jn 10,29 meg az egész templomszentelési ünnepen mondott tanítás).

Nincs olyan, hogy Isten valakit üdvösségre rendel, és az ellenáll neki (még a katolikus egyháznak is van erről dogmája, keresd vissza). Istennek van egy általános akarata (hogy mindenki üdvözüljön), de ez olyan akarat, aminek ellen lehet állni, csak épp annak kárhozat a vége. Ezt hívja a református teológia preceptív akaratnak. De Istennek van konkrét és személyes (csak rólad szóló) akarata és rendelése is, aminek nem lehet ellenállni, mert az elrendelő (dekretív) akarat. Ilyen például az, amikor megkeményíti a fáraó szívét, vagy éppen üdvösségre hívja a választottakat (Róm 9,18).

A magvető példázata nem az elhívásról szól, illetve nem úgy, ahogy felvetetted. Közvetlenül Isten Igéjéről szól és arról, hogy az kiben hogy csapódik le. A mag nem az elhívás, hanem Isten Igéje (Lk 8,11), és ami történik vele az ennélfogva nem az elhívással történik, hanem az elhívás következménye. Aki üdvösségre rendeltetett, abban előbb vagy utóbb jó talajra fog hullni a mag, azaz az Ige. Nem biztos hogy elsőre, de élete folyamán valamikor biztos (vö. ApCsel 13,48).

válasz erre: ISándor - 2011-03-30 22:17:58 | megtekintés

Simul justus et peccator

2011-03-31 07:02:09

15. Jn 4,23 De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
16. Jn 4,24 Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.
17. Jn 5,30 Én semmit sem cselekedhetem magamtól; a mint hallok, úgy ítélek, és az én ítéletem igazságos; mert nem a magam akaratát keresem, hanem annak akaratát, a ki elküldött engem, az Atyáét.
18. Jn 5,33 Ti elküldtetek Jánoshoz, és bizonyságot tett az igazságról.
19. Jn 8,32 És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket.

20. Jn 8,40
Ámde meg akartok engem ölni, (gyül-öl)

olyan embert, a ki az igazságot beszéltem néktek,!!!! a melyet az Istentől hallottam. Ábrahám ezt nem cselekedte.

Simul justus et peccator

2011-03-31 07:00:59

12. Jn 1,14 És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.
13. Jn 1,17 Mert a törvény Mózes által adatott, a kegyelem pedig és az igazság Jézus Krisztus által lett.
14. Jn 3,21 A ki pedig az igazságot cselekszi, az a világosságra megy, hogy az ő cselekedetei nyilvánvalókká legyenek, hogy Isten szerint való cselekedetek.

Simul justus et peccator

2011-03-31 07:00:24

2. Mt 5,6 Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
3. Mt 5,10 Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa.
4. Mt 5,20 Mert mondom néktek, hogy ha a ti igazságotok nem több az írástudók és farizeusok igazságánál, semmiképen sem mehettek be a mennyeknek országába.
5. Mt 6,33 Hanem keressétek először Istennek országát, és az ő igazságát; és ezek mind megadatnak néktek.

Simul justus et peccator	2011-03-31 06:58:57
Képzeld Alex jött hozzánk egy katolikus testvér csendes héten megtért Biatorbágyon, és Isten hozzánk vezette "véletlenül" Miután megtért így döntött:)

Simul justus et peccator

2011-03-31 06:57:43

Lehet ökümené ha ti is A BIBLIÁT komolyan veszitek
2011-03-30 14:44:50
amit itt leírtam
aki Istenhez közeledik, azzal Isten teremt közösséget
Akármilyen is a cikk tudjuk a valóságot:)
Meg kell térni:)
Akit Isten vonzani kezd előbb-utóbb rájön mi az igazság, én nem tudlak meggyőzni és Sola sem , sőt a haragodat váltjuk ki:)

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 15:36:04 | megtekintés

Simul justus et peccator	2011-03-31 06:51:25
11. Ha azért ti gonosz létetekre Mt7

mcsaba

2011-03-30 22:39:37

Igen, de a gondolatmenet nem áll meg azzal, amit a Róm 9,18-24-ben írnak!
Ha figyelmesen folytatod az olvasást, eljutsz a Róm 11,32-ig. Az egésznek az egzegetikai csúcspontja ebben van, illetve a 33-34. versekben.

válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-30 20:48:59 | megtekintés

ISándor

2011-03-30 22:17:58

"Úgy gondolod tán, hogy Isten nem mindenható? Mert ha az, akkor mindazok, akiket hív az üdvösségre, üdvözülnek is. Isten kegyelmének nem lehet korlátja a bűn."

Természetesen Isten mindenható. Az, hogy az üdvösségre hív nem egyenlő avval, hogy üdvösségre parancsol. Érdemes tisztázni azt, hogy mi a bűn (pontosabban halálos bűn):
Tudva, és akarva Isten parancsának ellentmondani. Márpedig ez akadálya a kegyelemnek.

"Csakhogy aki hozzá fordul, az azért teszi, mert hitet kapott Istentől. És az kap hitet, akit Isten Jézus Krisztusnak adott, vagyis aki üdvösségre rendeltetett. Ne a cselekvést nézd, hanem a mozgatórugót. Mert a hit Isten ajándéka. Aki nem kapja meg, az soha nem is fog Istenhez fordulni"

Abban egyetértek, hogy a hit Isten ajándéka, hogy az indíttatás már ott van a cselekedet előtt mely Isten kegyelme de tudod hányan elfojtják magukban a hívást? (lásd magvetőről szóló példabeszédet (Mt 13, 1-9) illetve ahogy Jézus megmagyarázza Mt 13, 18-23)

válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-30 20:48:59 | megtekintés

Sola Scriptura

2011-03-30 20:48:59

"EZ MÁR VISZONT NECCES, MÁRPEDIG AZÉRT MERT ISTEN MINDENKIT HÍV AZ ÜDVÖSSÉGRE MINDENKINEK VAN LEHETŐSÉGE A MEGTÉRÉSRE LEGFELJEBB NEM MOND IGENT AZ EMBER AZ ISTEN HÍVÁSÁRA."

Úgy gondolod tán, hogy Isten nem mindenható? Mert ha az, akkor mindazok, akiket hív az üdvösségre, üdvözülnek is. Isten kegyelmének nem lehet korlátja a bűn.

"MINDENKIT HAGY ISTEN A KÁRHOZATRA SÉTÁLNI AKI AKAR, EZ A SZABAD AKARAT DE AKI KÉRI, AZT ISTEN MEGMENTI. BÁRKI (!!!!!) FORDULHAT ISTENHEZ ÉS AKI ŐHOZZÁ FORDUL AZT MEGMENTI."

Csakhogy aki hozzá fordul, az azért teszi, mert hitet kapott Istentől. És az kap hitet, akit Isten Jézus Krisztusnak adott, vagyis aki üdvösségre rendeltetett. Ne a cselekvést nézd, hanem a mozgatórugót. Mert a hit Isten ajándéka. Aki nem kapja meg, az soha nem is fog Istenhez fordulni.

"EZZEL A MONDATODDAL MEG ELLENTMONDÁSBA KEVEREDSZ, VAGY NEM UGYANAZT ÉRTJÜK A "kárhozatra rendelni" KIFEJEZÉS ALATT."

Nincs itt ellentmondás. Olvasd el lassan és minden mondatát külön megrágva a Róm 9,18-24 verseket: ott a válasz.

válasz erre: ISándor - 2011-03-30 15:23:41 | megtekintés

máté 9.37.	2011-03-30 19:28:23
Sikerült megint maszatolni, velem szinte mindig ezt teszed, Sola + csúsztatás máskor - de még ez a legjobb :( abból ami itt történik, tisztelet a kivételnek, Sándornak, angyalnak, Csabának, szivárványnak is! A sötétségben még a maszatolás sem látszik... válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-30 11:20:57 \| megtekintés Még jó, hogy te bűntelen vagy...

mcsaba

2011-03-30 16:11:15

Csak egy sziporka a MM által javasolt irományból:

"Nem véletlenül volt az, hogy II. János Pál pápának sikerült az európai konstitúcióba belefoglaltatni a kereszténységet; de a protestantizmusról nem esett szó benne…53"

(? Na most akkor a protestantizmus nem a kereszténység része ?)

Az olvasó kalibere egyenesen arányos az általa javasolt írások szinvonalával.

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 15:36:04 | megtekintés

mcsaba	2011-03-30 15:36:04
Hurrá MM, sikerült "szellemi" kijelentést tenned! Ez úttal még a sátán is szívesen egyetértene veled! válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-30 14:43:18 \| megtekintés Nem semmi Jó az a táblázat olvassátok NINCS ÖKÜMENÉ:)

mcsaba

2011-03-30 15:24:52

Ha én Darth Sidious lennék, te pedig Anakin Skywalker, én is azt javasolnám neked, mint MM: olvasd el ezt a művet!

De olvasd el és figyelj néhány apróságra: szándékosan csak a katolikusokat és mormonokat vonja párhuzamba a református egyházzal, és ráadásul a katolikus egyház részéről hazugságokat állít: a 4,5,6,7,8,10, táblázati pontban és a többiben is itt-ott előfordul tódítás. Na most én olyan ember vagyok, hogy ha nekem valaki egyszer hazudik, annak szavahihetőségét sokáig erősen kétségesnek fogom tartani, márpedig ez az iromány hemzseg a hazugságoktól! De te döntesz, Alex.

Ha ilyeneket olvasol megtermed ezeket a "kívánatos" gyümölcsöket : gyűlölet, hazugság, szeretetlenség...

Nekem ennek a cikknek a szellemiségéről egy filozófus és híres/hirhedt mondása jut eszembe. A filozófus Nietsche, mondása pedig a nőkről szól - nem szeretném idézni!

válasz erre: alex:) - 2011-03-30 14:48:04 | megtekintés

ISándor

2011-03-30 15:23:41

"Szó sincs arról, hogy kárhozatra _teremti_. A kárhozatba mi saját akaratunkból és elhatározásunkból sétálunk (lásd: bűneset)."

EZ EDDIG OKÉS EVVEL EGYETÉRTEK

"Csak épp van, akinek Isten belenyúl az életébe és kimenti ebből a kárhozatos tévelygésből, míg mások életében nem nyúl bele, hanem hagyja őket saját akaratukból kárhozatba sétálni. Ez nagyon nem ugyanaz."

EZ MÁR VISZONT NECCES, MÁRPEDIG AZÉRT MERT ISTEN MINDENKIT HÍV AZ ÜDVÖSSÉGRE MINDENKINEK VAN LEHETŐSÉGE A MEGTÉRÉSRE LEGFELJEBB NEM MOND IGENT AZ EMBER AZ ISTEN HÍVÁSÁRA. ÚGYHOGY EVVEL MÁR CSAK RÉSZBEN ÉRTEK EGYET.

"Akit Isten hagy kárhozatba sétálni, azt tekintjük mi úgy, hogy kárhozatra rendelte, mert úgy rendelte, hogy az illetőt nem menti meg."

MINDENKIT HAGY ISTEN A KÁRHOZATRA SÉTÁLNI AKI AKAR, EZ A SZABAD AKARAT DE AKI KÉRI, AZT ISTEN MEGMENTI. BÁRKI (!!!!!) FORDULHAT ISTENHEZ ÉS AKI ŐHOZZÁ FORDUL AZT MEGMENTI.

"De nem Isten teremti őt kárhozatra, hanem saját bűnei viszik oda."
EVVEL EGYETÉRTEK DE EZZEL A MONDATODDAL MEG ELLENTMONDÁSBA KEVEREDSZ, VAGY NEM UGYANAZT ÉRTJÜK A "kárhozatra rendelni" KIFEJEZÉS ALATT.

válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-30 14:10:18 | megtekintés

alex:)	2011-03-30 14:48:04
Belenéztem,és nagyon jó! :) El is fogom olvasni! De sok mindent el kell olvasni! válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-30 14:43:18 \| megtekintés Nem semmi Jó az a táblázat olvassátok NINCS ÖKÜMENÉ:)

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:44:50

Végül egy jó tanács arra, hogy hogyan gyakoroljuk a
valódi egységet a keresztyén testvéreink között: elször is
közösségben kell lennünk Istennel. „Most tehát embereknek
akarok a kedvében járni, vagy Istennek? Vagy embereknek
igyekszem tetszeni? Ha még mindig embereknek akarnék
tetszeni, nem volnék Krisztus szolgája.” (Gal. 1,10). Ha
pedig mindnyájunknak jó közösségünk van Istennel, és ha
egyre közelebb kerülünk Hozzá, ilyen értelemben egyre
közelebb kerülünk egymáshoz is; egymással közösségben
leszünk. Egy képpel: képzeljük el, hogy két ember (A és B)
egy kör két sugarán egy kezdeti idpontban egy-egy adott
helyen helyezkedik el. Ha minél jobban megélik az Istennel
való közösséget, akkor a körsugár mentén belyebb kerülnek
Isten felé (ez az állapot felel meg az ábrán az A’ és B’
pontoknak). Ha ezt megtették, akkor ezzel közelebb kerültek
nemcsak Istenhez, hanem saját magukhoz is, hiszen az A’B’ vonal rövidebb az eredeti AB
vonalhoz képest.
Jézus építi az országát, és nem kell emberileg erlködnünk azon, hogy ezt megtegyük helyette

Simul justus et peccator	2011-03-30 14:43:18
Nem semmi Jó az a táblázat olvassátok NINCS ÖKÜMENÉ:) válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-30 14:35:39 \| megtekintés http://kegyelem.orgfree.com/cikkek/okumszelleme.pdf

alex:)	2011-03-30 14:38:18
ez is beteszem az Alianszba! Köszi :) válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-30 14:35:39 \| megtekintés http://kegyelem.orgfree.com/cikkek/okumszelleme.pdf

alex:)

2011-03-30 14:36:28

Erről nekem is eszembe jut egy igaz történet! Motorbalesetem volt,kábé 12éve,nyílbokatöréssel,nagy Suzuki motorral voltam,nem egyedül. A lényeg mire beszállítottak a kórházba,mindig Isten volt a számon. Erre az orvosok,vagy az ápolok,készségesen válaszoltak:-Igen szólítottál? :)

válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-03-30 14:29:05 | megtekintés

Simul justus et peccator	2011-03-30 14:35:39
http://kegyelem.orgfree.com/cikkek/okumszelleme.pdf

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:29:05

Szegény anyósom is mindig Szent Antalnak adott
Szegény nem tudta , hogy Istennek kell:)

Bizony jó volna ha tehetnénk valamit a szeretteinkért, akik már elaludtak, mert nem tudjuk hová kerültek

„Jobb a nyílt feddés a titkolt szeretetnél. Jó szándékúak a baráttól kapott sebek, de csalárd a
gylölködnek a csókja.” (Péld. 27, 5-6)

Egy biztos Isten kegyelmes, de az ítéletet először a templomán kezdi, vagyis a "hívőkön"
Aki ismeri a Bibliát , itt a lehetősége és mégis ellenáll, nem lesz m,entsége
Az evangélium hirdettetik mindenhol, és senki nem mondhatja, hogy nem tudta

és először is jaj a tanítóknak, az írástudóknak(akik ismerik a Bibliát és tanítják a hamisságot, népemet vezetik-mondja Isten)

Simul justus et peccator	2011-03-30 14:24:39
:) válasz erre: alex:) - 2011-03-30 14:23:21 \| megtekintés Szobor :) A református templom előterében áll egy Szent Antal szobor. A püspök megy ki ellenőrzésre és meglátja. Teljesen felháborodva kérdezi a papot: Mit keres itt ez a szobor? Legalább 20 ezret havonta püspök úr - mondja a pap.

alex:)	2011-03-30 14:23:21
Szobor :) A református templom előterében áll egy Szent Antal szobor. A püspök megy ki ellenőrzésre és meglátja. Teljesen felháborodva kérdezi a papot: Mit keres itt ez a szobor? Legalább 20 ezret havonta püspök úr - mondja a pap.

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:19:27

:)))))))))))))))))))))))
hát ilyet még mi sem találtunk ki.

ez jó

pedig úgy van, ahogyan Sola válaszolt:)

de hidd el a pokolba senki nem fog veszekedni Istennel, mindenki tudni fogja, hogy nem érdemtelenül került oda

A gazdag sem panaszkodik
Lk 16

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 13:07:30 | megtekintés

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:11:01

Megváltozhat bárki:) csak nem tud:)

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 13:07:30 | megtekintés

Sola Scriptura

2011-03-30 14:10:18

Szó sincs arról, hogy kárhozatra _teremti_. A kárhozatba mi saját akaratunkból és elhatározásunkból sétálunk (lásd: bűneset). Csak épp van, akinek Isten belenyúl az életébe és kimenti ebből a kárhozatos tévelygésből, míg mások életében nem nyúl bele, hanem hagyja őket saját akaratukból kárhozatba sétálni. Ez nagyon nem ugyanaz.

Akit Isten hagy kárhozatba sétálni, azt tekintjük mi úgy, hogy kárhozatra rendelte, mert úgy rendelte, hogy az illetőt nem menti meg. De nem Isten teremti őt kárhozatra, hanem saját bűnei viszik oda.

válasz erre: mcsaba - 2011-03-30 13:07:30 | megtekintés

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:05:53

Biblia
Ó és Újtestamentum
Testamentum =végrendelet;

Azt mondta valaki úgy is kell olvasni

De hogyan olvassa a jegyző? Gyorsan, hogy hamar tú .l..l legyen rajta
Hogyan olvassa az ügyvéd? Figyeli , hogy mibe köthetne bele
és hogyan olvassa az örökös?Úgy mint akinek minden betűje fontos

Rm 8,17 Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.

Simul justus et peccator

2011-03-30 14:05:27

Zsoltárok könyve 32. rész

1. Dávid tanítása.
Boldog az, a kinek hamissága megbocsáttatott, vétke elfedeztetett.
2. Boldog ember az, a kinek az Úr bűnt nem tulajdonít, és lelkében csalárdság nincsen.
3. Míg elhallgatám, megavultak csontjaim a napestig való jajgatás miatt.
4. Míg éjjel-nappal rám nehezedék kezed, életerőm ellankadt, mintegy a nyár hevében. Szela.
5. Vétkemet bevallám néked, bűnömet el nem fedeztem. Azt mondtam: Bevallom hamisságomat az Úrnak - és te elvetted rólam bűneimnek terhét. Szela.
6. Azért hozzád fohászkodjék minden kegyes, alkalmas időben. Bár a nagy vizek áradnának, nem juthatnak azok el ő hozzá.
7. Te vagy oltalmam, te mentesz meg veszedelemtől; végy körül engem a szabadulás örömével! Szela.
8. Bölcscsé teszlek és megtanítlak téged az útra, a melyen járj; szemeimmel tanácsollak téged.
9. Ne legyetek oktalanok, mint a ló, mint az öszvér, a melyeknek kantárral és zabolával kell szorítani az állát, mert nem közelít hozzád.
10. Sok bánata van a gonosznak, de a ki bízik az Úrban, kegyelemmel veszi azt körül.
11. Örüljetek az Úrban, vigadozzatok ti igazak! Örvendezzetek mindnyájan ti egyeneslelkűek!

mcsaba

2011-03-30 13:07:30

Na ez az amiben nem fogunk tudni egyetérteni.
Az, hogy valakit eleve a kárhozatra teremtsen, bármilyen abbéli lehetőség nélkül, hogy megváltozzon: összeegyeztethetetlen úgy a Szeretettel mint az Igazsággal is. Aki ezt kitalálta (nem te, persze!) nem volt eszénél.

Én abból indulok ki, minden teológiai csatározások és eszmefuttatások közepett is, hogy Isten mindenek előtt és mindenek fölött: Atya, mégpedig szerető Atya!

Az Egyház sok hülyeséget megcsinált a búcsúcédulákkal és egyéb dolgával, de még ekkora hülyeséget, mint hogy valakit ELEVE KÁRHOZATRA TEREMT, hát ilyet még mi sem találtunk ki.

válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-29 22:55:37 | megtekintés

Sola Scriptura

2011-03-30 11:20:57

Még jó, hogy te bűntelen vagy...

válasz erre: máté 9.37. - 2011-03-30 10:18:38 | megtekintés

máté 9.37.

2011-03-30 10:18:38

Beleértve, hogy állandóan az emberi pocsékságot hangoztatjátok (aki, vegye magára) - sok-sok nulla vagyok, bűnös vagyok, jajj de jóóóó!
NINCS benne, hogy aki elkezdte, Ővele, az HALAD is. Az szőlővesszőként él a Szőlőtőn :) a Szőlőműves kertjében. Hozzunk termést, testvérek! Semmiből, sok-sok nullából az nem megy!

válasz erre: máté 9.37. - 2011-03-30 10:13:34 | megtekintés

máté 9.37.

2011-03-30 10:13:34

Csak azt szeretném hozzátenni minden vita elejére, meg utána, nem a közepébe, hogy el sem tudjuk képzelni Isten szeretetét - nagylelkűségét...

azért - is - megyek innen, mert nem bírom elolvasni, fizikai fájdalmat okoz:"bizony, csak azokért halt meg Jézus, akiket kiválasztott" Ti nem tudjátok, milyen kemény a szívetek!

MI vajon el tudtuk volna tervezni/származhatott volna-e tőlünk az, hogy megkérjük, "légyszíves, halj meg miértünk!" ugye, nem? az ELKÉPESZTŐ isteni szeretet áll szemben emberi okoskodással, legyen az "teológiai".

Ha majd a szívünket Őhozzá "mérhetjük", ha majd az Ő szeretete teljes lakást vesz bennünk, majd akkor lehet gondolkozni "teológiákon"... Itt az oldalon NAGYOBB a múlt felé irányított és konzervált tekintélytisztelet, mint a katolikus testvéreknél. Kevésbé élő a hit - ne haragudjatok - abban az Istenben, akire hasonlít is!
Nagy a távolság Isten leges-leges-leglényegétől :(

válasz erre: szivárvány - 2011-03-30 09:42:30 | megtekintés

szivárvány

2011-03-30 09:42:30

Tudod, tegnap még ezt válaszoltam volna:
...és a 16.sz.-ig mi jogon merték a Jézus kereszten kiontott drága vérét egyenlővé tenni egy papír darabkával? Mi jogon mertek bűnbocsánatot hirdetni a bűnbocsájtó cédulák megvásárlásával?
Hol a felhatalmazásuk?

De ne is válaszolj rá Csaba, mert ez a téma is, - mint sajnos sok más - csak veszekedésbe torkolna, ami sem Téged, sem engem, sem az olvasókat nem építené.
Hogy mit csináltak őseink? Arról mindenkinek magának kell majd számot adni Jézus előtt.
Én sem ítélhetem el ezeket az embereket, hiszen nem tudhatom, hogy Jézustól ezért bocsánatot kértek-e? A másik pedig, hogy nekünk nincs jogunk ítélkezni mások felett.

Ha valamivel nem értünk egyet az nem baj, attól még beszélgethetünk, érveinket bibliai helyekkel alátámasztva, hiszen a Biblia magyarázója a Biblia.

Még egy gondolatot írnék, amit Isten Szentlelke most elém hozott, mielőtt válaszoltam Neked.

Tit 3,9
A balgatag vitatkozásokat azonban és a nemzetségekről való tudakozásokat, és a civakodást és a törvény felől való harczokat kerüld; mert haszontalanok és hiábavalók.

válasz erre: mcsaba - 2011-03-28 19:54:55 | megtekintés

Simul justus et peccator	2011-03-30 08:23:15
Azt hiszem ebben benne van minden nem is kell többé fórumozni érthető, aki érteni szeretné hogy más a véleménye? lehet de a BIBLIA ezt mondja és nekünk nem lehet más véleményünk ISTEN SZAVA IGAZ

Simul justus et peccator	2011-03-30 08:21:42
Ez teljesen így van a Biblia szerint Aki mást mond az önmagát(az embert) szeretné dícsőiteni szeretné ha valami érdeme volna de nincs

Simul justus et peccator

2011-03-30 08:17:48

1. Teljes romlottság. Az ember a bűneset óta annyira rabjává vált a bűnnek, hogy Isten újjászülő kegyelme nélkül nem képes Isten tetszésére élni, és nem képes válaszolni sem az evangélium hívására. Az emberben tehát nincs meg a természetes képesség a hitre sem, a hit Isten különleges kegyelmi ajándéka a bűnösnek.

2. Feltétel nélküli kiválasztás. Mivel minden ember rabja a bűnnek, és magától nem képes Istent választani, Isten maga választ ki embereket az üdvösségre. Ennek nem bennünk, hanem Benne van az oka. Nem azért választ ki az üdvösségre, mert valami jót lát bennünk, vagy mert előre látta, hogy mi Őt fogjuk választani, hanem azért, mert megkönyörült rajtunk. Választásában nincs személyválogatás, vagyis a kiválasztásnak nincs semmilyen bennünk lévő feltétele.

3. Korlátozott megváltás. Isten kegyelme Krisztus halála által lehet a miénk. Amikor Krisztus meghalt bűnösökért, ő nem általánosságban halt meg értük, hogy később derüljön ki számára, kik is azok, akiket megváltott (illetve lesz-e egyáltalán ilyen), hanem konkrétan azokért halt meg, akiket Isten a világ teremtése előtt neki adott. Az ő számukra nem csak lehetővé tette az üdvözülést, de halálával garantálta is azt.

4. Ellenállhatatlan kegyelem. Ha Isten pusztán csak hívást intézne a bűnös emberhez, az ember teljes romlottsága miatt ellenállna ennek a hívásnak. Ahhoz, hogy Isten kegyelme célba érjen, ellenállhatatlanul kell hívnia a bűnöst. Az ellenállhatatlan kegyelem Istennek az a belső hívása, mellyel újjászül és hitet ajándékoz az ellene lázadó bűnösnek.

5. Mindvégig való állhatatosság. Azok, akik valóban újjászülettek és hitre jutottak, mindvégig meg is maradnak ebben az állapotban. Isten nem végez félmunkát: mindazokat, akiket Jézus követőjévé tett, meg is őrzi a dicsőségbe vezető úton.

A kálvinizmus öt pontja tehát úgy beszél az emberekről, mint akik Isten kegyelme nélkül teljesen ki vannak szolgáltatva saját szívük bűnös indulatainak; Istenről pedig úgy, mint aki képes megmenteni bűnös embereket, és ezt újból és újból meg is teszi. Az irányítást viszont Isten nem adja soha az ember kezébe: a kegyelem mindig szabad, szabad még az emberi szabad akarattól is. Az evangéliumnak ez az értelmezése megalázza az embert, és megdicsőíti Istent. Soli Deo gloria – mondja Kálvin.

válasz erre: Sola Scriptura - 2011-03-30 08:12:51 | megtekintés

Keresés az archívumban

Regisztráció | Elfelejtett jelszó

Hírsor

Az év legjobb mozifilmjei, kritikákkal

Szabadlábon a Viszkis – nézze meg a fotót!

Fokozatosan alakítanák át az egyházak finanszírozását

Portugália bedőlését jósolják

Rendkívüli hideg: nemcsak a hajléktalanok vannak veszélyben

Széthullás fenyegeti az Egyesült Királyságot?

Díjat kapott a börtönlelkész

további cikkek...

Partnereink Médiaajánlat Webmester Kapcsolat