Rendben. Akkor mi közeledtünk egymáshoz. De akkor azt is el kell fogadnod, hogy nekünk elsősorban a keleti egyházak azok, akikkel párbeszédet kellene folytatnunk. Akár itthon is. Mivel közösségben vagyunk a görög katolikusokkal, bizony nem ártana, ha akár a lelkiségükből valamennyit átvennénk, illetve az egyházfegyelmi dolgaikból. És hát, az ortodoxia, hiszen számunkra egyedül ott megengedett és elfogadható - feltételek megléte esetén - az eucharisztia ünneplése és vétele. Nem a protestánsoknál és különösen nem a neo-protestánsoknál.
Tudod, én egyszerűen nem tudok mit kezdeni a rengeteg szentírási idézet citálásával anélkül, hogy belehelyeznénk a korba. de így vagyunk a liturgiával, a szentmisével is. Székely püspök jobban el tudja mondani, mire gondolok, itt tudod meghallgatni:
http://alsogod.plebania.hu/hang/MarkEv_sn.mp3
és így érthető meg a széder ismétlése, annak Jézus általi átértelmezése is és az első áldástól, gyakorlatilag a felajánlástól az utolsó harmadikig a megismétlése. nem véletlenül nem a halála és feltámadása után mondta ki Jézus azokat a szavakat. valamint az egész kánon, aminek csak egyetlen változata az általánosan ismert és használt római kánon. Ezekben a dolgokban soha nem találunk megalkuvás nélkül közösséget semmiféle protestáns egyházzal, csak a keleti ortodoxiával.

A filmet láttam. Lutherről nincs rossz véleményem, bár azt hiszem saját mozgalmának lett áldozata. Klasszikus klisé: egy csomó pénzes uralkodó, akinek elege volt a pápaság folytogató hatalmából, megragadták a lehetőséget arra, hogy elszakadjanak Rómától. Azt hiszem az Egyház megújítása a legcsekélyebb mértékben sem érdekelte őket. Luthert elkapta a gép. Nem akart egyházszakadást, de nem volt eléggé alázatos, mint pl. Szt, Ferenc, hogy mindezt kiszenvedje és saját testében oldja fel a feszültségeket. Jót akart, de nem jól vitte végbe. Remélem Jézus megbocsájtott neki. És azoknak a vezetőknek is, akik Péter székéből bordélyházat csináltak.

Köszi a könyvajánlót, utánanézek.

Azért én utána szoktam nézni a dolgoknak. Pl. a keresztapám teológia professzor, biblikumot tanít, Rómában végzett, és azért tőle tudok kérdezgetni :)))

Az enciklikák közül is elolvastam párat. Igazából arra gondolok, hogy van egy hivatalosan elfogadott szemléletmód az egyházban. És e fölött őrködik a tanítóhivatal. A Szentírást olvassa a sátán is, sőt ő az igazi bibliaszakértő!

1. Először nézd meg nyugodtan a Lutherről szóló filmet.
2. aztán tanulmányozd egy kicsit a pápaság akkori történetét. ki volt a pápa, hogy lett pápa, elődei szintén.
ehhez jön még az, hogy mit jelentett püspöknek lenni, hogyan éltek, stb.
3. Aztán olvasgasd Nemeskürty tanár úr által támogatott, az Osiris által kiadott "katolikus egyház-látogatási jegyzőkönyvek" c. könyvet.
Mindent meg fogsz érteni.

Nagyjából a Mária témát veséztük ki, és ebből csapott át a dolog egy kis egyházi futószalagosdiba, a kényszerű sablonszerű katekézisről, s a végén fajult el az evolúció körüli terméketlen vitába.

Engem tényleg érdekelne egy egészséges hangulatban tartott mérlegelés a reformációról, mert mindkét felet érintette/érinti így 500 évvel azután is.

a halott kéz
vagy a csiksomlyói szobrok

20. Gyűljetek egybe és jőjjetek elő, közelegjetek mind, a kik a népek közül megszabadultatok; nem tudnak semmit, a kik bálványuk fáját hordják, és könyörögnek oly istenhez, a ki meg nem tart!
21. Jelentsétek meg és hozzátok elő, sőt egyetemben tanácskozzanak: ki mondta meg ezt régtől fogva és jelenté meg előre? Vajjon nem én, az Úr? És nincs több Isten nálam, igaz Isten és megtartó nincs kívülem.
22. Térjetek én hozzám, hogy megtartassatok földnek minden határai, mert én vagyok az Isten, és nincsen több!
23. Magamra esküdtem és igazság jött ki számból, egy szó, mely vissza nem tér:


hogy minden térd nékem hajol meg, rám esküszik minden nyelv!


24. Csak az Úrban van, így szólnak felőlem, minden igazság és erő, Ő hozzá mennek, és megszégyenülnek mindazok, a kik reá haragusznak.
25. Az Úrban igazul meg és dicsekszik Izráelnek egész magva!

lassabban egy kicsit:

"egy tanítói hivatal létjogosultságát, amely megmondja mit és hogyan kell értelmezni."

Nem mondja meg. Az összes szentszéki dokumentum, ami nem a klérus egyházfegyelmi kérdésével foglalkozik és nem dogma, csupán egy vitairat. Még a pápai enciklikák is. Az adott pápa véleményét tükrözi. és innen kellene tovább menni. Még pedig abban az irányba, hogy arra épülnek, hogy ezeket a dokumentumokat a hívő nép elolvassa, legalább az értelmiség, feldolgozza, beszélnek róla, stb. természetesen feltételezzük most, hogy ezek a dokumentumok nincsenek ellentétben a Szentírással. Még a zsinati dokumentumok sem értek el a hívő néphez, mert maga a papság is csak alig vagy felületesen ismeri. nem olvassák és főleg újra és újra nem olvassák.
Persze, ezeket nehéz is, - stílusuk miatt is -, olvasni. Nem Jókai vagy Mikszáth regények.
mondok egy példát: a 80-as püspöki szinódus dokumentumában találod a következő mondatot: a munka elsőbbségét hirdetjük a tőkével szemben. vagy a közjó fogalma. utóbbit pl. megtalálod a PACEM IN TERRIS-ben is, 53-59. pontok. De nem hiszem, hogy sok előadást, prédikációt hallottál volna az említett pontok alapján. én sem.
van-e igény rá? egyre több a diplomás fiatal. nekik is kell mondani valamit azon kívül, hogy választások előtt némelyik pap az oltártól buzdít kifejezetten pártra történő szavazásra, de azt már nem tudja megmondani, hogy miért.
na már most, ha egyáltalán ismernénk azt, hogy mi a tanítói hivatal véleménye az egyes dolgokról, akkor lehetne érdemi párbeszédet folytatni mondjuk az élet kérdéseiről más felekezetekkel, mert ott is van valami leírt álláspont, még az is lehet, hogy sok kérdésben ugyanaz. Ez nem dogmatikai kérdés és nem a szertartástanra vonatkozó kérdés.

"Ezzel szemben Jézus Krisztus ezt mondja főpapi imájában: Szenteld meg őket az igazsággal: _a te igéd igazság_."

Kedves SS,
azért nem értjük egymást, nem csak veled, de sok vitatárssal, mert folyamatosan mellébeszélünk:
- szerinted én és a katolikus világ kétségbe vonjuk az Ige igazságát.
- szerintünk az Ige igaz, de értelmezendő, hogy a mondanivalója világossá lehessen.

Ha ezt megérted és elfogadod, igazából nincs miért vitáznunk.
Ha nem érted, nem tudok veled érdemben dialogizálni
Ha érted, de nem fogadod el, úgy felteszem a kérdést, miért értelmezi az Írást valamennyi keresztény felekezet, annak ellenére is, hogy közülük sokan tagadják egy tanítói hivatal létjogosultságát, amely megmondja mit és hogyan kell értelmezni.

Még mindig azt érzem, és itt most nem sértegetni szándákozok, csak folyamatosan ezzel szembesülök, hogy a protestantizmus lényegében egy negativ teológiára épül: mindent vall, ami a katolikus tanítás ellentéte. Ezzel definiálja önmagát, ez adja lételemét. Önállóan semmit nem ad, a katolicizmus tagadása a hitvallása. Ez az igazi gyökere a problémáknak. Ha egyeznétek, nem maradna más választás, mint katolizálni.

Mondjuk következő témának szívesen látnám a reformációról szóló párbeszédet. Ki, hogyan látja eredményeit, következményeit?

tévedés. aki egyszer katolikus volt és tudja, mi a katolikus hit, az nem megy sehová, legfeljebb otthon marad és azt mondja: a magam módján vagyok vallásos. Akit megkereszteltek katolikusnak, de nem vagy hébe-hóba gyakorolta vallása szokásait, előírásait, stb., az képes váltani, mert hiányzik a kapocs, ami visszatartaná.

Igen, kedves Eunike,
téged lehet hogy katolikusnak kereszteltek, de nem voltál katolikus sohasem!

Kedves ti! Szívemből beszélsz! Aki egyszer megérti a katolikus tanítást, az nem megy tovább sehova. Szoktam mondani: a katolikus tanítással csak azok tudnak kibékülni akik:
a). az egészből semmit sem értenek
b). akik mindent megértettek belőle
Nehéz tanítás: egyetemes.

Dicsőség legyen az Istennek az Ő Egyházában!

"Még az a fura annyi szent van a kat egyházban, de Ábrahámról és a többiekről a hit hőseiről(Zsidó levél) nem igen hallani"

Ez nagyon plébánosfüggőd dolog! Hallottam én már pocsék prédikációt itt is, ott is, és persze jókat is.

Amúgy látom, bántja a csőrödet a katolikus templomok berendezése :)


A szektásodás nem csak a katolikusokat ériniti. Ismerek nagyon kiábrándult reformátusokat is.

tévedés. aki egyszer katolikus volt és tudja, mi a katolikus hit, az nem megy sehová, legfeljebb otthon marad és azt mondja: a magam módján vagyok vallásos. Akit megkereszteltek katolikusnak, de nem vagy hébe-hóba gyakorolta vallása szokásait, előírásait, stb., az képes váltani, mert hiányzik a kapocs, ami visszatartaná.

Rossz helyre jártál. Mindig is volt otthon teljes kiadású Szentírás. ezen kívül egy-egy érdekesebb kiadást is mindig megvettünk, pl. Képes Biblia, hetvenes évek, szabadkai kiadás. A Biblia évében pedig újra frissítettünk. Az asszonyoknak gyerekkoromban is esti olvasmánya volt a Biblia.

tévedés. aki egyszer katolikus volt és tudja, mi a katolikus hit, az nem megy sehová, legfeljebb otthon marad és azt mondja: a magam módján vagyok vallásos. Akit megkereszteltek katolikusnak, de nem vagy hébe-hóba gyakorolta vallása szokásait, előírásait, stb., az képes váltani, mert hiányzik a kapocs, ami visszatartaná.

Azért a kérdés, mert ezek az "egyházak" a történelmi egyházak kiábrándult tagjaiból verbuválják a tagokat. Van egy ismerős házaspárunk, a férfi református, a nő katolikus, lett belőlük egy jópofa hitgyülis házaspár.

Kérdezd meg a szektásokat, kevés köztük a református
inkább katolikusokat vadásznak le, mert a Bibliát megmutatják aztán már azonnal látják valami nincs rendben

Az én javaslatom Bibliát adni a hívek kezébe
ne hajtsa őket a tanításnak akármilyen szele, lássák meg az igazságot

Most pedig elmondom, hogy sok évig jártam kat templomban , de egyszer nem hallottam, hogy ajánlanák a Szentírás olvasását


de lehet rossz helyre jártam

A kulcsok hatalma:

Olyan igehírdetés kell, beszélni megtérésről mindenről, hogy a hívek jussanak bünbánatra
de ott az embert szokták dícsérni, nálunk meg elmondják az igazat senkik vagyunk, bűnösök vagyunk
Ceremónia sincs
45 perc tanítás

Érdekelne, hogyan tekint pl. egy református arra a jelenségre, miszerint kb. hetente 5 új felekezet keletkezik. Kvázi 5 új "egyház".

1 Timótheus 4, 7. vers: „A közönséges és vénasszonyos meséket azonban utasítsd el. Ellenben gyakorold magad az istenfélelem elérésében.”

Kedves mcsaba!

Bocs, de kissé lemaradtam...

Elmondanád, csak a címszavakban a témákat, amikről eddig szó volt, mert most nincs időm 3-4 nap vitaanyagát átnézni...Köszi!

Milyen új témát javasolsz?

Kedves SS!:-)

Örülök annak, amit írtál, és hajrá!:-)