De pontosan kinek is mondta?
Ha egyszer alábbhagy a hiperaktivitás, lehetne az igehelyeket egyenként, esetleg kielemezve?
Valahogy így:
Állításom: A medve barna
Bizonyítékaim: természetrajzi megfigyelés, 4.-es biológiakönyv.

Néha nem értem, mit beszélsz.

"Keresztyén teológiai szempontból
a szekta olyan vallási
csoport, amelynek tagjai Krisztus
helyett vagy mellett emberi
tanítókat is követnek, számukra a
hit és erkölcs kérdéseiben földi
mesterek szava ugyanolyan
súllyal esik latba, mint a
Szentírás, illetve akik a Biblia
gazdag gondolatvilágából egyet a
központba helyeznek, és azt az
üdvösség egyik vagy kizárólagos
feltételévé teszik." (Cseri
Kálmán).

Előre megmondta

meghasonlás

Szeretnék ezzel az Igehirdetéssel megválaszolni,hogy ki fordítja le a Szentírást? Ebben mindenre választ kapunk. KI munkálkodik? Isten munkálkodik,és a Szentlélek harmadik Isten személye.
"A Pártfogó pedig, a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, ő tanít majd meg titeket mindenre, és eszetekbe juttat mindent, amit én mondtam nektek. Békességet hagyok nektek: az én békességemet adom nektek; de nem úgy adom nektek, ahogyan a világ adja. Ne nyugtalankodjék a ti szívetek, ne is csüggedjen." (Jn 14,26-27)
Isten Szentlelke pedig elvezet minden igazságra. Egyszerűen megérteti velünk azt, belülről meggyőződést ad, hogy mi a helyes, és mi a helytelen. /Mert Ő az Erő,az Igazság,a Józanság,és a Szeretet Lelke./Ismerjük-e mi a Pártfogó, Vigasztaló Szentlelket? Mert ugye tudjuk azt, arról van ismeretünk, hogy Jézus a mennybe ment, s azt mondja, hogy magam helyett elküldöm a Vigasztaló, Pártfogó Szentlelket. Teste a mennyben, a Lelke pedig minden hívőben benne van,akik Isten Lelke által újjászülettek. "Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát. Monda néki Nikodémus: Mi módon születhetik az ember, ha vén? Vajon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?" (Jn 3,3-4 )
Ószövetségben is olvashatunk arról, hogy Isten Lelke erősítette a prófétát.

Ne haragudj, de neked még felszinedet kapargatni sincs sok kedvem, és különben sem az én dolgom... azt tegye meg a lelki vezetőd, ha van neked olyan (rám meg egyébként is bízott az Úr most 7 embert, akinek a "kapargatása" momentán elég jól kitölti az időmet).

Játékban a játékszabályok ismerete nélkül nem veszek részt.

Visszakérdezek:
Szerinted van olyan a Szentírásban ami nem igaz?

Amúgy pedig a kérdéses Igehely:
"Mikor pedig eljő majd a Vígasztaló, a kit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Lelke, a ki az Atyától származik, az tesz majd én rólam bizonyságot"
Eszerint Krisztusról a Szentlélek tesz majd bizonyságot (és nem más), az viszont ebből a részből nem következik, hogy a Szentlélek csak egyedül Krisztusról tesz bizonyságot (és mellette másról nem).

Kedves Euniké!
Mutasd meg, Krisztus mikor beszélt az emberről mint valami nulláról, mikor alázta meg az embert úgy mint itt teszed Te? Krisztus kiknek az üdvösségéért halt kereszthalált? Az angyalokért, vagy az emberért?
Szeretettel várom a válaszod, hátha mint ember kapsz elég kegyelmet, hogy megtaláld a helyes választ!
Emlékezz, hogyan beszélt Krisztus Mózesről, az igaz prófétákról, Keresztelő Jánosról?
Szervusz:
Feri

Kedves Euniké!
Mutasd meg, Krisztus mikor beszélt az emberről mint valami nulláról, mikor alázta meg az embert úgy mint itt teszed Te? Krisztus kiknek az üdvösségéért halt kereszthalált? Az angyalokért, vagy az emberért?
Szeretettel várom a válaszod, hátha mint ember kapsz elég kegyelmet, hogy megtaláld a helyes választ!
Emlékezz, hogyan beszélt Krisztus Mózesről, az igaz prófétákról, Keresztelő Jánosról?
Szervusz:
Feri

"Ennek számos jelét látjuk,akik elállják Jézus Krisztus válság művét,és mindent elé helyeznek,csak az a "kereső" ne találja meg az Üdvözítőjét-ez pedig az Úr Jézus"

Nyugtass meg, hogy VÁLTSÁGműről van szó és csak elírtad.

Már kitört a jelenlegi naaaagy gazdasági válság, mikor egy alkalommal az egyik karácsonyi éneket a mögöttem álló pasi eképpen énekelte: "köszöntést mondanak a kisdednek, ki VÁLSÁGOT hozott az embernek" ... legalább a válságot ne Jézusra fogjuk ;)

Bocsi nem tudtam belinkelni,mert keresztyén újságban van.
Előtte imádkoztam és az Úrtól kértem segítséget,Ő meg ezt adta:)

A szekta az én fogalmamban,minden az aki nem az élő Krisztushoz hívja az emberi lelkeket,hanem önmagához !
Ennek számos jelét látjuk,akik elállják Jézus Krisztus válság művét,és mindent elé helyeznek,csak az a "kereső" ne találja meg az Üdvözítőjét-ez pedig az Úr Jézus
Mert senki másban nincs üdvösség csak Jézus Krisztusban:Ekkor Péter megtelve Szentlélekkel, így szólt hozzájuk: "Népünk vezetői, Izráel vénei! Ha minket ma egy beteg emberen gyakorolt jótett felől vallattok, hogy mitől gyógyult meg, vegyétek tudomásul valamennyien, Izráel egész népével együtt, hogy a názáreti Jézus Krisztus neve által, akit ti megfeszítettetek, akit Isten feltámasztott a halálból: Őáltala áll ez előttetek egészségesen. Ez lett a sarokkő, amelyet ti, az építők, megvetettetek, és nincsen üdvösség senki másban, mert nem is adatott az embereknek az ég alatt más név, amely által üdvözülhetnénk." (ApCsel 4,8-12)

Ha csak a felszínt kapargatod, nyilván csak ennyit látsz.

De játsszunk el egy gondolatkísérlettel: Szerinted igaz-e az, amit Jézus Krisztus a Jn 15,26-ban állít a Szentlélekről, tudniillik hogy a Szentlélek Krisztusról tesz bizonyságot (és nem másról). Ha feleltél, folyatom.

A különbség "csak" annyi, hogy én csak annyit látok, amennyit te látni engedsz, Isten viszont azt is látja, amit nem akarsz meg mutatni.

Szeretném, ha elgondolkoznál azon, kedves Alex, hogy honnan származik az a többezer, egyre gyarapodó számú szekta. Kíváncsi leszek az okfejtésedre. Köszönöm!

Egyesek oda juthatnak,
hogy magukat már-már tökéletesnek
képzelik és hirdetik. Ha ezekből
a kiscsoportokból nem is lesz
szekta, mert tagjaik megmaradnak
az egyház közösségében, kísért
bennük a testvérietlen indulat, a
mások lebecsülése, a másokkal
való szolidaritás megtagadása.
Vagyis: szektásság létezhet ott is,
ahol (még) nincsen szekta.
Minden ilyen jelenség
figyelmeztető jel! Az igehirdetésnek
és szeretetszolgálatnak oda
kell hatnia, hogy a gyülekezet
egysége a tanban és az életben
egyaránt megmaradjon."
Ma olyan időket élünk, amikor
az ökumenizmus zászlaja alatt
sok esetben keverednek egymással
az evangélium hirdetésének
helyes és helytelen útjai. Valljuk
be őszintén, nehezen tudunk
ebben az útvesztőben eligazodni.
Végezetül álljon itt előttünk a
közismert és közkedvelt
budapesti református lelkipásztor,
Cseri Kálmán idevonatkozó gondolata:
"Ma a nagy szellemi keverések
idejét éljük. Egymás után
keletkeznek újabb és újabb szekták,
amik a most érvényes
törvények szerint - természetesen
minden bibliai szűrés nélkül - teljesen
egyenjogú "vallásfelekezetté"
minősülnek, és így
misszionálnak is. Lelki szempontból
különösen veszélyesek
azok, amelyekben bibliai igazságokat
és valamely nem keresztyén
vallás tanításait keverik össze.
Nagyon ébereknek kell lennünk,
hogy el ne tévelyedjünk. A pluralizmus,
tolerancia, a hamis ökumenizmus
hamis jelszavai (egy
Isten van, mindnyájan azt imádjuk,
mindnyájan Isten gyermekei
vagyunk stb.) sokakat
megtévesztenek. Miközben minden
embertársunkat egyaránt
szeretjük, s mindenkinek a meggyőződését
tiszteletben tartjuk,
azzal, ami Isten kijelentett
Igéjétől eltér, nem vállalunk
közösséget. Jézus Krisztus mondta:
"őrizkedjetek a hamis
prófétáktól, akik juhok ruhájában
jönnek hozzátok, de belül
ragadozó farkasok." (Mt 7, 15).""
Felhasznált irodalom:
1. Fekete Péter: "Az egyház és
szekta" (doktori értekezés) MRE
Kálvin Kiadó, 1993 Bp.
2. Dr. Bustya Dezső: " Szekta és
szektásság mint jelenség"
Erdélyi Református Naptár,
EREK, 1995 Kolozsvár
3. Cseri Kálmán: Mi a szekta és
ki a szektás? (tanulmány) Képes
Kálvin Kalendárium 1992, Bp.
Orosz Attila
ref. lelkipásztor.

A SZEKTÁSSÁG MINT JELENSÉG:A szektásságnak,
mint jelenségnek a gyakorlati
oldalát vizsgáljuk meg.
Nevezetesen arról szólunk, hogy
maga a jelenség mit jelent, és
milyen sajátosságokat hordoz
magán.
"Keresztyén teológiai szempontból
a szekta olyan vallási
csoport, amelynek tagjai Krisztus
helyett vagy mellett emberi
tanítókat is követnek, számukra a
hit és erkölcs kérdéseiben földi
mesterek szava ugyanolyan
súllyal esik latba, mint a
Szentírás, illetve akik a Biblia
gazdag gondolatvilágából egyet a
központba helyeznek, és azt az
üdvösség egyik vagy kizárólagos
feltételévé teszik." (Cseri
Kálmán).Gyakran olyan igazságot
hangsúlyoznak, amit a történelmi
felekezetek elhanyagoltak vagy
mellőztek. Ilyen értelemben a
szektát úgy is meg lehet
határozni, hogy az nem más, mint
az egyház hiánybetegsége. A
jelenség ott ver gyökeret, ahol a
történelmi egyház nem tölti be jól
azt, ami rábízatott (nem eléggé
hatékony az igehirdetés, a hitoktatás,
a lelkigondozás, a családlátogatás,
az egyházfegyelem
gyakorlása, kevés gyülekezeti
alkalmat tartanak stb.). Nagyon
jellemző a szektára, hogy nem a
teljes Szentírásra és nem egyedül
az abban kapott kijelentésre épül.
Kiragad az egészből és túlhangsúlyoz
egy-egy bibliai könyvet vagy
igét, azt saját tanítóinak legtöbbször
nagyon is egyéni értelmezése
szerint magyarázza. Gyakran
jellemző a szektákra az is, hogy
vélekedésük szerint csak a hozzájuk
tartozók üdvözülnek, azaz
kizárólagosságot hirdetnek a
kiválasztás és az üdvösség tekintetében.Csak a saját csoportjának
igazi voltát ismeri el, csak azok számára biztosított az üdvösség.
Ezen a ponton fenyeget bennünket
az a kísértés, hogy valaki
a maga (református) gyülekezeti
közösségében is szektássá lehet.
Ilyen az, amikor az egyháztagok
egy csoportja csak önmagát tekinti
"megtértnek" és "hívőnek".
Ilyen módon gyakran kialakulhat
a gyülekezetben (EKLÉZSIA), a
"kisegyház" (EKLÉZIÓLA),
melynek tagjai magukat a többiektől
megkülönböztetik. Dr.
Bustya Dezső nyugalmazott
lelkipásztor így jellemzi az ilyen
módon kialakult helyzetet: "Sok
lélekben megképződik bizonyos
vallási gőg, a magát másoknál
különbnek tudó érzés, amit
általában farizeizmusnak szokás
nevezni.

Szeretném, ha elgondolkoznál azon, kedves Alex, hogy honnan származik az a többezer, egyre gyarapodó számú szekta. Kíváncsi leszek az okfejtésedre. Köszönöm!

Az Igét megerőszakolni? Finoman is szólva pogányság! Erről csak az jut eszembe,aki a Bibliából kiszerette volna olvasni,most elmenjen pilótának,vagy sem? És hát annyira ki akarta ezt erőszakolni az Igékből,hogy mindent annak tudott be,azaz a saját akaratát szerette volna ráerőszakolni a Biblia Istenére,oly annyira,hogy a szolgálatban lévő igehirdetők már figyelmeztették a konyhásokat,:ma ne tegyék ki a pilóta kekszet......:)

http://www.refpasaret.hu/pasaret/pred.php?id=1081

Szeretnék ezzel az Igehirdetéssel megválaszolni,hogy ki fordítja le a Szentírást? Ebben mindenre választ kapunk. KI munkálkodik? Isten munkálkodik,és a Szentlélek harmadik Isten személye.
"A Pártfogó pedig, a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, ő tanít majd meg titeket mindenre, és eszetekbe juttat mindent, amit én mondtam nektek. Békességet hagyok nektek: az én békességemet adom nektek; de nem úgy adom nektek, ahogyan a világ adja. Ne nyugtalankodjék a ti szívetek, ne is csüggedjen." (Jn 14,26-27)
Isten Szentlelke pedig elvezet minden igazságra. Egyszerűen megérteti velünk azt, belülről meggyőződést ad, hogy mi a helyes, és mi a helytelen. /Mert Ő az Erő,az Igazság,a Józanság,és a Szeretet Lelke./Ismerjük-e mi a Pártfogó, Vigasztaló Szentlelket? Mert ugye tudjuk azt, arról van ismeretünk, hogy Jézus a mennybe ment, s azt mondja, hogy magam helyett elküldöm a Vigasztaló, Pártfogó Szentlelket. Teste a mennyben, a Lelke pedig minden hívőben benne van,akik Isten Lelke által újjászülettek. "Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát. Monda néki Nikodémus: Mi módon születhetik az ember, ha vén? Vajon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?" (Jn 3,3-4 )
Ószövetségben is olvashatunk arról, hogy Isten Lelke erősítette a prófétát.

Valószínűleg arra gondol: ha nincs semmilyen hatóság, amely megmondaná, hogy egy-egy igerész hogyan kapcsolódik a Szentírás egészéhez (márpedig a "sola scriptura" elvnek éppen ez az elve), akkor valakinek meg kell határoznia, hogy mit értsen Jézus egyes kijelentései alatt. Nos, kedves Alex, ez a valaki Te vagy! Így végülis Te mondod meg, hogy az Ige mit jelent.Még durvábban fogalmazva: te parancsolsz az Igének, és nem az Ige neked!

Ez alól már az is mentség lenne, ha alávetnéd magad a református egyház hivatalos tanításának. De ahogy olvasom a hozzászólásokat, sok embernek az sem mérvadó.

Örvendetes látni, hogy nem Isten az egyetlen, aki belelát a gondolataimba.

Szia Szivárvány!
Akinek a Lélek azt "mondja" hogy nyisson topikot, az szerintem jól teszi ha hallgat rá. Neked mondta:):)

Hogyne, szívesen játszom (már amennyi időm van). Korábban már játszottam az emberhalászon is nagyon jó volt. Viszont itt akár tehetnénk bele egy kis csavart is. Mondjuk felváltva "hangzik el" egy protestáns és egy katolikus kérdés melyre a másik félnek kell válaszolnia. Így talán jobban megismerhetjük a másik egyházát és így kissé "helyspecifikus" lenne a játék.

Szia Sándor!
Az igazat megvallva ilyen gyors választ nem is reméltem.
Bingó!!
Van véleményed a játék topicról?:)

Linusz
:-)

Sziasztok! Van kedve valakinek egy kis játékhoz?
Egy kis Biblia és egyházismeret:)
Ki követte Péter apostolt,másodikként a püspöki székben?
A neve megtalálható a Timóteusnak írt második levélben.

Szia Szivárvány!
Akinek a Lélek azt "mondja" hogy nyisson topikot, az szerintem jól teszi ha hallgat rá. Neked mondta:):)

Szia Angyal!

Nagyon jó ötlet ez a játék. Talán lehetne neki nyitni egy új topicot is.

Sziasztok! Van kedve valakinek egy kis játékhoz?
Egy kis Biblia és egyházismeret:)
Ki követte Péter apostolt,másodikként a püspöki székben?
A neve megtalálható a Timóteusnak írt második levélben.

Péter szikladarab
Jézus a kőszikla
ITt meg nem Péter személyéről van szó, hanem a hitéről

Azt meg Isten adja

NE AZ EMBERT emeljétek piedesztálra
ez az egy bajotok
az ember senki, gonosz , bűnös
csak Jézus érdeméért lát Isten "szenteknek"
ez a lényeg
a z ember egy nagy nulla
a pápa is

Meg a saját fejedre, az Ige értelmezésében.

Derek Prince akkor veszítette el szememben hitelét, amikor elkezdett össze-vissza hazudozni erről az igehelyről:

"Jézus így válaszolt neki: "Boldog vagy, Simon, Jóna fia, mert nem test és vér fedte fel ezt előtted, hanem az én mennyei Atyám. Én pedig ezt mondom neked: Te Péter vagy, és én ezen a kősziklán építem fel egyházamat, és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta." (Máté 16,17)
Mire ő: itt nem arról van szó hogy Simonnak új nevet ad (petrus=kő, szikla) és ő az alapja az eljövendő Egyháznak, a mennyei Jeruzsálemnek, hanem, itt ez a kő, én erre ápítem fel egyházamat. :))

Kerek-perec le van írva: az egyháznak Péter a feje, és ő utána azok, akiket a meglévő egyház tagjai kézrátétellel és kenettel erre felkennek. Ez utóbbi állítás az ősegyház joggyakorlata volt: imádkoztak, a Szentlélek tanácsát kérték és döntöttek, de NEM MINDENKI, CSAK AZ APOSTOLOK, akiket Jézus választott, vagy később választottai választottak.(lásd Apcsel 1)

A vonal töretlen 2000 éve, minden problémák és válságok ellenére továbbra is él és hat a Jézus igérete: "a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta."

Dicsőség az Istennek az Ő Egyházában!

Kedves Kareb,ezt hogy érted,hogy a saját "fejére" az Ige értelmezésébe? Ezt nem értem,elmagyaráznád ? :)

Meg a saját fejedre, az Ige értelmezésében.

Csakis az Igére hagyatkozom.

érdekes az 1443

szóval vissza lehet térni
és akit kiátkoztak?:-)
mindegy:-)

"Napokon keresztül lehetne sorolni az olyan egyházi döntéseket minden oldalról, ami nem volt az Ige szerint való."

De annak megítélésére, hogy valami az Ige szerint való volt-e vagy nem, emberek bölcsességére hagyatkozol (ha nem máséra, a sajátodra).

érdekes az 1443

szóval vissza lehet térni
és akit kiátkoztak?:-)
mindegy:-)

Elolvastam
Emberfia= Jézus
csak Ő

embereknek ilyen hatalmat nem adott szerencsére:-)
mi nem látunk a szívekbe, és kitudja, hogyan ítélnénk, és kinek nem bocsátanánk meg:-)

Nem feltételezek semmit, hacsak nem azt, ami meg van írva: mind bűnösök vagyunk. Te is, én is, meg az elöljáró is. Egyedül Isten Igéje az, ami megmér minket.

Ha te - csak azért mert valaki egyházi elöljáró - minden szavát elhiszed, hogy óvod meg az Egyházat a képmutatástól? Ha nincs olyan zsinórmérték, amihez minden megnyilvánulás, tanítás és döntés mérhető, akkor honnan tudod, hogy mi Isten akarata? Ilyen zsinórérték pedig van: az Ige, ami írott formájában a Szentírásban található.

Napokon keresztül lehetne sorolni az olyan egyházi döntéseket minden oldalról, ami nem volt az Ige szerint való. Az ördög sosem alszik. Az Egyházban sem. A kísértés állandó. Ezért jó mindig Krisztushoz fordulni, nem pedig gyarló emberek bölcsességét keresni.