"tévedhetetlenek és egyedül igazak"


mi folyton arról beszélünk az ember nulla

Mit nevezel szektának?
Az én értelmezésemben ez inkább rád igaz, hiszen a szekta a tévedhetetlenek és egyedül igazak társasága.

Én köszönöm, hogy hihetem, hogy nem imádod Máriát és leginkább az Úr Jézushoz imádkozol, hiszen te is tudod, hogy rajta keresztül kapjuk a legtöbbet az Atyától, aki a Szent Lélek, vagyis Önmaga!
Nem lehet nagyobb ajándéka Istennek önmagánál, de ezt csak Jézusban adja! Ő a legnagyobb segítsége az embernek!

Valóban vannak kérdések, amikben nem lesz köztünk konszenzus:
Eucharisztia, Mária túlhangsúlyozása.

Ugyan akkor számomra fontos a katolikus felekezet léte, mert a hit cselekedetek nélkül halott.

Azon töprengtem, hogy a Sátán az Egyházban szörnyű dolgokat tett Luther megjelenése előtt. (bűnbocsájtó cédula, Róma erkölcsi züllése)
Sajnos a tisztulás után - mert hiszem, hogy nem csak a protestánsok, hanem a katolikusok is tisztultak ekkor - a Sátán más eszközt választott az Egyház lejáratására a világ előtt.
Ez a felekezeti harc, felekezeti szemben állás, a megátalkodott vita.

Még valami: Jézus Krisztus maga az igazság (v.ö: Jn 14,6). Minőségileg más ez, mintha csupán "teljes volna vele". Legalábbis szerintem.

Szerencsére azért írnak is, nemcsak a népi reformátusságról, hanem sok más, a református egyházban fellelhető eltévelyedésről is. Ugyanis ez is része annak, hogy harcolnak Krisztusért. Meg nemcsak írnak, beszélnek is róla (valljuk be, nem is túl népszerűek emiatt, a tiszta beszéd sok bűnre világít rá).

A próféta is többnyire azzal kezdi hogy "Térjetek meg!". Nem véletlenül. Látni kell a bűnt ahhoz, hogy annál tündöklőbben ragyogjon fel a szabadítás: Jézus Krisztus maga.

Igen ez így igaz, ugyan akkor ha felmutatjuk azt, hogy Jézus Krisztus nem csak kegyelemben volt teljes, hanem igazságban is, akkor tovább tudjuk a tekintetet emelni. Mert igazságban ÉS kegyelemben egyszerre csak Ő volt teljes, hiánytalan.

A népi reformátuságról a BSZ-es lelkészek elég sokat írhatnának, de hála az Úrnak nem teszik, hanem harcolnak az Úrért!

Igen ez így igaz, ugyan akkor ha felmutatjuk azt, hogy Jézus Krisztus nem csak kegyelemben volt teljes, hanem igazságban is, akkor tovább tudjuk a tekintetet emelni. Mert igazságban ÉS kegyelemben egyszerre csak Ő volt teljes, hiánytalan.

A népi reformátuságról a BSZ-es lelkészek elég sokat írhatnának, de hála az Úrnak nem teszik, hanem harcolnak az Úrért!

Röviden összefoglalnám a témát, hogy ezzel le is zárjam, mivel nem látom úgy hogy e jelen téma Isten dicsőségét szolgálná. Azt szeretném mondani, hogy bánjunk csínján a "hamis tanítás"-jellegű beszólásokkal, mert nekem katolikusnak ugyanúgy tűnhetnek hamis tanításoknak egyes protestáns hittételek, és nem gondolom, hogy építő jellegű ez a viaskodás. Örülök, hogy kicsit jobban megismerhettem a tanításotokat, de ez nem azt jelenti hogy némely dolgokban egyet is értek veletek, bár ezt fordítva sem várom el senkitől sem. Néhány sarkalatos eltérés:
1. Az utolsó vacsora és hagyatéka
2. Jézus megtestesülése
3. Mária és a szentek esete
4. Az Egyház természete

Nagyjából elmondtam, mi katolikusok mit hogyan értelmezünk és megértem azt is hogy egy másik gondolkodásrendszer ezeket nehezen tudja értelmezni. Nem gondolom, hogy ezekben a dolgokban konszenzusra lehetne jutni, de Jézusban még ezek mellett is testvérek vagyunk.

Ahhoz hogy elmagyarázzam mit jelent a "Most segíts meg Mária,.." azzal kellene kezdenem, hogy a bűn általános szabálya alól, illetve az üdvözülés rendes módja alól már az ószövetségben is voltak kivételek: Énok és Illés. Katolikus fejjel nekem nem jelent problémát annak belátása, hogy Máriával is kivételeket tehetett az Isten.
Hogy Mária számunkra miért lehet élő személy, annak megintcsak bibliai alapjai vannak, amelyeket már elmondtam. És élő személyt közbenjáró imára kérni nem okkultizmus.
Jézus megtestesülésével kapcsolatban megint csak lehet filozofálni:
Világos hogy emberi természete Mária öröksége, ezt már az evangelisták is fontosnak tartották megemlíteni. Elegendő csak végigolvasni Jézus nemzetségtábláját, van ott mit látni: szajhák, tolvajok, gyilkosok, az egész emberi természet. Luther maga is vallotta Mária bűntelenségét, lehet hogy Kálvin nem. Na most Jézus bűntelen volt, márpedig bűnös ember csak bűnöst tud nemezni, hacsak Isten kivételt nem tesz.Ez a szabály az 1 Móz 5.3 tól kezdve, ahol ezt írja:"Ádám százharminc éves volt, amikor fiút nemzett, magához hasonlót, a MAGA képmására, és elnevezte Sétnek. " A bűnös ember, és nem az Isten képmására.

A többiről talán még nehezebb beszélni. Mindkét oldalnak meg van a saját logikai rendszere, és mindkettő biblikusan megalapozottnak tekinti önmagát, a hagyományt nem is említve.
Ha valakiben leesett, hogy mi katolikusok nem vagyunk szoborimádók és Máriaimádók sem, már érdemes volt megnyitni a topicot. Aki ezt ennyiből nem értette meg, erős a gyanúm, hogy hátralévő élete is kevés lenne hozzá.

Áldott legyen az Úristen az Ő egyházában!

Nem a Krisztusban megtértek miatt, hanem a "népi katolicizmus" ferdítései miatt gondolom ("Kegyelmes Mária", stb.), hogy szerencsésebb volna az olyan bibliafordítás, ami nem ad teret az ilyen félreértelmezéseknek (erre értem hogy az igen legyen igen), hanem ugyanolyan egyértelmű, mint a görög szöveg.

Aki büntelen annak nincs szüksége kegyelemre

Mi az érdekes
A hamisságban azok is összefognak akik amúgy egymást nem bírják
pl szekta és katolikus

Péld8

Így van! Legvadabb álmomban sem gondoltam még Máriára vagy a szentekre úgy mint kegyelmi forrásokra. Eszközök csupán az Isten kezében.

kedver Sola, azt hiszem, hogy aki Krisztusban megtért katolikus testvér, az pontosan tudja, hogy a Mennyei Atya a kegyelem forrása. Az igen-igen témát kérlek fejts ki, mert nem értem.

13,20 és ha az Úr nem rövidítené meg azokat a napokat, nem menekülne meg egyetlen halandó sem; a választottakért!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! azonban, akiket Ő kiválasztott!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, megrövidítette azokat a napokat."
13,21


"Ha valaki akkor ezt mondja nektek: Nézd, itt a Krisztus! - vagy: Nézd, ott van! Ne higgyétek!
13,22 Mert hamis krisztusok és hamis próféták!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jelennek majd meg, jeleket és csodákat tesznek, hogy ha lehet, megtévesszék a választottakat. !!!!!!!!!!!!!!!!! 5Móz 13,2-6
13,23 Ti azonban vigyázzatok: előre megmondtam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!nektek mindent!"
13,24 "Azokban a napokban pedig, ama nyomorúság után, a nap elsötétedik, a hold nem fénylik, Ézs 13,10; Ez 32,7; Jóel 2,10; Jel 6,12
13,25 a csillagok lehullanak az égről, és az egek tartóerői megrendülnek. Ézs 34,4-5
13,26 És akkor meglátják az Emberfiát eljönni a felhőkön, nagy hatalommal és dicsőséggel; Dán 7,13; 1Thessz 4,15-16; Jel 1,7
13,27 és akkor elküldi az angyalokat, és összegyűjti választottait!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a világ négy tájáról, a föld sarkától az ég sarkáig."

Mi az érdekes
A hamisságban azok is összefognak akik amúgy egymást nem bírják
pl szekta és katolikus

Mármint hogy Mária nem volt bűntelen. Mária bűntelenségét tudtommal még a protestánsok sem vitatják. Kegyelemmel teljes, vagy kegyelembe fogadott.

Hihetetlen!:)
Most már kezdem elhinni, hogy sokan feladják az Evangélium hirdetését köztünk, katolikusok között.:) Azért írtam így, hogy lássam Csaba szól-e, hogy vonuljak ki a "táboron" kívülre.:)

"de Mária nem Istent szült, hanem embert."

ÉS, tudom ez nem SOLA, de még is Biblikus!

De az ember nem csak bűn! Isten jónak teremtette az embert a teremtés hajnalán. Mindenben hasonlóvá lett hozzánk, a bűnt kivéve.

"Hangsúlyozom mégegyszer, tiszteljük! "
Mi is. Semmi többet nem állít a katolikus egyház sem. Csak a meglévő dolgokat mélyíti el.

kedver Sola, azt hiszem, hogy aki Krisztusban megtért katolikus testvér, az pontosan tudja, hogy a Mennyei Atya a kegyelem forrása. Az igen-igen témát kérlek fejts ki, mert nem értem.

Jézus nem azért kérdezte akkor, hogy "miért mondasz engem jónak, hiszen egyedül jó csak az Isten" mert éppen arról volt szó, hogy Ő KICSODA.
Egyébként pedig: "Bár széptermetű ifjó voltam, és jó lélek jutott osztályrészemül, vagy inkább: MIVEL JÓ VOLTAM, HIBÁTLAN TESTBE ÉRKEZTEM.." Bölcsesség könyve 8.19-20.

A továbbiakban nem fogok vitázni. Szia!

Vannak ilyen szép szavaim még.
Pl. "reciprok immanencia". :)))

Vannak ilyen szép szavaim még.
Pl. "reciprok immanencia". :)))

Ez a dogmatika nekem nagyon tetszik.:)
Annyira figyelek, hogy kiugrik a szemem, mégis nagyon oda kell figyelnem.:)

Tudod, ez attól függ, hogy értelmezzük azt, hogy "kegyelemmel teljes". Mert az értelmezhető úgy is, hogy a kegyelem forrása maga Mária, meg úgy is, hogy a kegyelem forrása Isten, Mária pedig az, akin az Úr ezt a kegyelmet gyakorolja. És ez bizony dogmatikai különbség is.

Ezért favorizálom az eredeti szöveget, az ugyanis egyértelművé teszi, hogy a kegyelem forrása maga az élő Isten. És az a szó (a maga passzív alakjában) abszolút félreérhetetlen. Én pedig nem szeretem az elmismásolható kijelentést, jobban kedvelem ha az igen igen, a nem pedig nem.

Jézus nem azért kérdezte akkor, hogy "miért mondasz engem jónak, hiszen egyedül jó csak az Isten" mert éppen arról volt szó, hogy Ő KICSODA.
Egyébként pedig: "Bár széptermetű ifjó voltam, és jó lélek jutott osztályrészemül, vagy inkább: MIVEL JÓ VOLTAM, HIBÁTLAN TESTBE ÉRKEZTEM.." Bölcsesség könyve 8.19-20.

A továbbiakban nem fogok vitázni. Szia!

Kedves Sola!

Én azt gondolom, hogy Mária lehetett kegyelemmel teljes, számomra ez teljesen érthető és elfogadható.
Ugyan akkor aki kegyelemmel ÉS igazsággal teljes volt, az egyedül az ő Fia, a mi Urunk.

Péter

Jézus nem azért kérdezte akkor, hogy "miért mondasz engem jónak, hiszen egyedül jó csak az Isten" mert éppen arról volt szó, hogy Ő KICSODA.
Egyébként pedig: "Bár széptermetű ifjó voltam, és jó lélek jutott osztályrészemül, vagy inkább: MIVEL JÓ VOLTAM, HIBÁTLAN TESTBE ÉRKEZTEM.." Bölcsesség könyve 8.19-20.

A továbbiakban nem fogok vitázni. Szia!

Nincsen eredendő jóság! Egy a jó az Isten!

Westcott-Hort:
http://www.graceway.com/articles/article_025.html