Van köztünk valaki, aki Biatorbágyon tért meg, majd újjászületett.
Mindennap beír ide egy topicba. Eddig még senkit sem bántott meg.
Biztosan nem örülne neki, ezért a nevét nem írom le.Nem nehéz kitalálni hogy ki Ő mert olyan kevesen vagyunk.

Bizonyára sok embernek ténylegesen segít Bia. Ezen a honlapon viszont három olyan "Biás"-sal találkoztam, Veled, Gyöngyivel és Ibolyával, akikről mindent el lehet mondani csak azt nem, hogy szeretetteljesek. Olyannal még nem találkoztam, - bár nincs kizárva, hogy van ilyen - aki szeretettel fordult volna akárcsak saját hittestvére felé is, miután Biát megjárta. Sajnos én veletek azonosítom Biát, hát vigyázzatok, milyen képet nyújtotok róla.
Az önteltség, ítélkezés előbb-utóbb nem csak tőlünk, katolikusoktól zár el benneteket, hanem a saját református gyülekezetetektől is, hiszen azzal is szembesülnötök kell, hogy ott sem mindenki übermensch, ott sem olyan mindenki mint ti. S akkor marad a szektaalapítás vagy az idegosztály, mert az embert a gyűlölet ugyan lassan eszi szét, de akkor annál alaposabban.

Kedves Csaba!

>Végülis, ha nem titok, milyen felekezethez tartozol?<

Egy kisegyházba járok, mivel még a nagyobbakat se tűnik úgy, hogy igazán ismered, ezt biztos nem. Kiadójával viszont talán már találkoztál, a KIA (Keresztény Ismeretterjesztő Alapítvány)könyveit katolikus könyvesboltokban is lehet kapni.

>Mivel a tanítások (1000 éves uralom, elragadtatás) nem annyira reformátusra vallanak, sokkal inkább a pünkösdieknél találkoztam ezekkel a tanításokkal. Esetleg még elképzelhető hogy HGYs vagy.<

A HGY pünkösdi karizmatikus, de talán hasznos lenne egyszer jobban tájékozódnod a témában.
Mivel a Katolikus egyház egy olyan piramis felépítésű szervezet, aminek csúcsán Krisztus helyett egy ember van megtéve egyházfőnek és főpásztornak gondolom nehéz megérteni mért van annyi protestáns felekezet, amit sokszor hátrányként és a széthúzás jeleként felhánytorgatsz. Hát épp ezért, mert nekünk ez nem is célunk. Nem pedig a tanítások nagy különbözősége miatt. Protestáns gyülekezetek tanításai között semmivel nincs nagyobb különbség mint a katolikus egyházon belül a tagok hite vagy egyes irányzatai között. Érzékeltetésképp én kisegyháztagként országos református ifitalálkozón kiscsoportvezető voltam, általunk szervezett konferencián pedig legutóbb baptista azelőtt pedig evangélikus
lelkész volt a főelőadó. Ennyit a nagy széthúzásról.

>Volt egy időszaka az életemnek, amikor majdnem alhittem ezeket, de komolyabb bibliaolvasások után rájöttem a dolgok szépséghibájára így a katolikusság mellett döntöttem.<

Remélem a Bibliaolvasás még most is tart :-)

Isten áldjon;

csiga

Végülis, ha nem titok, milyen felekezethez tartozol?
Mivel a tanítások (1000 éves uralom, elragadtatás) nem annyira reformátusra vallanak, sokkal inkább a pünkösdieknél találkoztam ezekkel a tanításokkal. Esetleg még elképzelhető hogy HGYs vagy.
A klisék azok, ahogy felsorolják, hogy miben nem katolikusok (negatív teológiai önmeghatározás). Volt egy időszaka az életemnek, amikor majdnem alhittem ezeket, de komolyabb bibliaolvasások után rájöttem a dolgok szépséghibájára így a katolikusság mellett döntöttem. A többit már elmondtam, nem akarom a szót szaporítani.

A hamis vallás egyedül a te személyes vallásod lehet(!= református tanítás).
Én szóltam.
Befejeztem.

A hamis vallás egyedül a te személyes vallásod lehet(!= református tanítás).
Én szóltam.
Befejeztem.

Ettől azért még te is többre vagy képes! Én komolyan beszélek veled. Meghallgattam, semmi olyat nem mondott, amit ne tudtam/tapasztaltam volna meg már eddig is. Jól beszél, viszont úgy látszik ref. körökben nem egészen világos a karizmatikusság helyzete, illetve ágazatai.

Távozz tőlem sátán!

Exöszájzbúk - Ferike, az ördögűző 2./2.

http://www.youtube.com/watch?v=E_FoEi3u5Yk&feature=related

Az nem játék, ha a kárhozatban marad valaki és nem tér meg a hamis vallásából az élő Krisztushoz!:)

Meghallgattam. Nem rossz. Két megjegyzésem volna:
1. A katolikus karizmatikusok nem szekta. Egyházi felügyelet mellett működnek. Az egyéb karizmatikus csoportokról ezt nem állíthatom, azokban akár igaz is lehet a lelkész állítása.
2. Továbbra is állítom, hogy teljes joggal mondhatom: "Távozz tőlem sátán!"
Mivel Isten gyermeke vagyok, ő felhatalmaz erre:
"Ezután így szólt hozzájuk: "Menjetek el szerte az egész világba, hirdessétek az evangéliumot minden teremtménynek. Aki hisz, és megkeresztelkedik, üdvözül, aki pedig nem hisz, elkárhozik. Azokat pedig, akik hisznek, ezek a jelek követik: az én nevemben ördögöket űznek ki, új nyelveken szólnak, kígyókat vesznek kezükbe, és ha valami halálosat isznak, nem árt nekik, betegre teszik rá a kezüket, és azok meggyógyulnak." (Mk 16.)
Persze mindezt az Ő Nevében, de akkor is én vagyok aki kimondom. Ez alatt az ún. szabadító imát értem és nem az ördögűzést, ami ténylegesen csak és kizárólag egyházilag kinevezett és erre felkészített exorcisták végezhetnek.

Meghallgattam. Nem rossz. Két megjegyzésem volna:
1. A katolikus karizmatikusok nem szekta. Egyházi felügyelet mellett működnek. Az egyéb karizmatikus csoportokról ezt nem állíthatom, azokban akár igaz is lehet a lelkész állítása.
2. Továbbra is állítom, hogy teljes joggal mondhatom: "Távozz tőlem sátán!"
Mivel Isten gyermeke vagyok, ő felhatalmaz erre:
"Ezután így szólt hozzájuk: "Menjetek el szerte az egész világba, hirdessétek az evangéliumot minden teremtménynek. Aki hisz, és megkeresztelkedik, üdvözül, aki pedig nem hisz, elkárhozik. Azokat pedig, akik hisznek, ezek a jelek követik: az én nevemben ördögöket űznek ki, új nyelveken szólnak, kígyókat vesznek kezükbe, és ha valami halálosat isznak, nem árt nekik, betegre teszik rá a kezüket, és azok meggyógyulnak." (Mk 16.)
Persze mindezt az Ő Nevében, de akkor is én vagyok aki kimondom. Ez alatt az ún. szabadító imát értem és nem az ördögűzést, ami ténylegesen csak és kizárólag egyházilag kinevezett és erre felkészített exorcisták végezhetnek.

Ezzel a megközelítéssel csak az a baj, a szekták tipikus eszköztárának része.
Ezzel mindent el lehet takarni:- ha egyenesen a szemedbe mondják az igazságot, hogy szeretetlen vagy, hogy igaztalanul megvádolsz embereket, hogy a legkisebb megbánást sem mutatsz, ha vétkezel - Jézusért üldöznek!
- ha másnak más a véleménye, esetleg szeretne téged egy mentálhigiénésen tartható szintre kormányozni - az a hitedért üldöz!
- ha saját hittestvéreid mutatnak rá hogy tévedsz - azok nincsenek megtérve, tévtanítások áldozatai!

Ez az az út, ami a becsavarodáshoz vezet! Vallásos paranoia. Megdöbbentő, hogy ugyanazokat a tüneteket produkáljátok az Ibolyával. Ez nem játék! Lelkész barátom mesélt egy harmadik ilyen esetről, egy személyről, aki megjárta Biát, megtért, majd annyira elidegenedett a közösségétől, hogy végül idegösszeroppanása lett és ma nyugtatókon él. Vigyázz magadra!

Persze olyanról is hallottam, aki megszabadult az alkoholizmustól. Ez a pozitív példa.

Meghallgatom, bár igazán nem tudom mi újat fogok hallani. Ha szereted horror sztorikat, én is tudnék mesélni. Remélem nem az lesz belőle. hogy bennünket katolikusokat tekerget...

Kedves Testvérek főleg Csaba,kérlek nagy szeretettel hallgasd meg eme prédikációt! Nagyon tanulságos! Benne van hogy a démonokkal nem szabad semmilyen formulában szóba állni! Az is benne van hogy egyedül Jézusnak volt,hatalma a Sátánt elűzni! Ma is egyedül Jézusnak van hatalma a Sátán felett,embernek NINCS! De hallgasd meg,mert hátborzongató igaz történeteket mesél el Varga Róbert.

-maradok szeretettel.

Okkultizmus -Varga Róbert
http://www.zsargon.hu/?q=node/1349


http://www.zsargon.hu/?q=eloadasok

Szia,

>Ezek szerint van nem evangéliumi protestáns is?<

Ez egy felekezetektől független megfogalmazás, az evangélium fontosságára, mint legfőbb célra utal.

>Csak kíváncsi vagyok, hogy ti pünkik milyen véleménnyel vagytok pl. a református, evangélikus stb. egyházakról!<

Nem vagyok pünki, és jó véleménnyel vagyok a református egyházról.
Legalábbis sok jó református gyülekezetet ismerek.

>A honlap ugyanis ismert pünki klisékkel jön. Sok ilyesmit olvastam annak idején az Evangéliumi Könyvkiadó gondozásában.<

Milyen klisére gondolsz? Az Evangéliumi Kiadó pedig konzervatív nem pünkösdi.

Isten áldjon;

csiga

Csak egy kérdésem lenne, ha most én kérdezhetek:
Folyamatosan a http://www.evangeliumiprotestans.hu linket másolod be. Ami nekem szemet szúr az az "evangéliumiprotestáns". Ezek szerint van nem evangéliumi protestáns is? Vagy akik hagyományos értelembe véve a protestantizmushoz tartoztak, már nem evangéliumi?

Csak kíváncsi vagyok, hogy ti pünkik milyen véleménnyel vagytok pl. a református, evangélikus stb. egyházakról! A honlap ugyanis ismert pünki klisékkel jön. Sok ilyesmit olvastam annak idején az Evangéliumi Könyvkiadó gondozásában.

Kiegészítés:
felesleges körök elkerülése végett:
tudom, hogy akik szerint az egyház nem hierarchikus felépítésű, azok nem "demokratikusnak" hanem "teokratikusnak", Jézus által közvetlenül vezetettnek tartják.
Szóval, javítva a fogalmazást: nem látok egyetlen egy igét sem arra, hogy a bibliai időkben az apostolok, a jeruzsálemi gyülekezet, az apostoli gyűlés által irányított, hierarchikus felépítésű egyházat az apostolok halála után egy földi vezetés nélküli egyház váltaná fel. Ez az egyes gyülekezetekben teljes abszurdum lenne (gyül. vezető nélkül), de az egész egyházra nézve sem látom bibliai alapját a "laza hálózat"-modellnek. Azok a próbálkozások, amelyek már a bibliai időkben is egy ilyen értelemben "demokratikus" egyházat feltételeznek, nem meggyőzőek. A jeruzsálemi gyűlés határozatot hoz, ami a távoli pogámykeresztényekre vonatkozik. Pál abszolút tekintéllyel lép fel a korintusi gyülekezet felé, csak éppen szelíden, győzködve gyakorolja azt - de figyelmeztet, hogy büntethetne is. Stb.

Szia Marci!

>Látásom szerint a Bibliában az Egyház egy Jézus által alapított közösség, ami több mint közösség, Krisztus teste - ezt a titokzatos egységet a hit, a keresztség (az "újjászületés fürdője", "aki nem születik víztől és Lélektől"), és nemutolsósorban az "egy kenyérből részesedés" ("ez az én testem", "amikor megtörte a kenyeret, felismerték" (az emmausi tanítványok),..hozza létre.<

ezekben (a szavak szintjén mindenképp) egyetértünk!
az már kérdés lehet, hogy a fogalmak valóban a bibliai értelmezést fedik.

http://www.evangeliumiprotestans.hu/index.php/egyhaz


>lesznek a Mennyei Jeruzsálemben<

Jól mondod.
Mennyei Jeruzsálem majd lesz a mennyben, és ott az egyházon kívül pl. a mennyei lények és egyéb dolgok is ott lesznek.

>akik megtérnek, és kitartanak a hitben. De a földi, látható, szervezett egyház is valóban az egyház, és Jézus magáének tartja, és szereti, mint EGÉSZT."Jézus ráadásul épp azt tanította, hogy az ő egyházának nincs evilági központja. " Nem így látom. Jézus arról beszélt, pl.a samáriai asszonynak, hogy amíg az Ószöv. idején egyetlen egy kultuszhely volt törvényes, és annak is a középpontjába csak egy személy évente egyszer léphetett be, mostantól mindenütt a világon egyenrangúan folyhat az imádás, a közösségi istentisztelet. Valamiféle szent hely és szent idő azonban lesz továbbra is: az egyes hívő az egyéni imaéletében nagyon közel lehet az Úrhoz, de az nem pótolja a közösségi istentiszteletet, apostoli tanítást és úrvacsorát.<

Nem pótolja, de az Új Szövetség lényege az, hogy míg korábban áldozó papságra volt szükség és Isten a Jeruzálemi templomban a szentek szentjében volt jelen, és csak a főpap léphetett vele kapcsolatba aki közvetített a köznép felé, Krisztus halálakor a kárpit kettéhasadt, azóta egyrészt mindenki személyesen járulhat közvetlenül Istenhez, másrészt Jézus tökéletes áldozata megszüntette a tökéletlen napi papi áldozatokat és ő lett az egyház egyedüli feje és főpapja méghozzá átruházhatatlanul. Az Új szövetség papjai és szentjei pedig a (biblikusan) megtértek mindannyian. Ezt tanították az apostolok.

>Ez NEM jelenti azt, hogy az Egyház nem egységes, központilag vezetett szervezet.<

Ebben akkor van igazad, ha a központi irányítást Krisztusnak és nem másnak tulajdonítod és nem akarod megszabni neki, hogy mitől látja egységnek az egységet.

>Ismét csak az apostolok tekintélyére utalnék, és arra a bizonyos 12 alapkőre a mennyei Jeruzsálemben. A magam részéről SEMMI arra utaló igét nem látok, hogy az apostolok által vezetett egyházat az apostolok halála után egy demokratikus egyház váltaná fel.<

Nem demokratikus egyház, hanem olyan egyház, amit olyan emberek alkotnak, akiket közvetítő nélkül Krisztus mint főpap irányít.
A 12 apostol mindig is 12 apostol marad, nem pedig 264 meg ilyesmi. Ők voltak a szemtanúk, akiket Isten erre kiválasztott.
Azonban se a főpapi se a főpásztori címet nem adta át senkinek.

>És még valami: az Ószöv. idején Isten megengedte, hogy a templomot a pogámyok lerombolják, de soha, semmilyen körülmények között nem engedte meg, hogy a zsidó kultusz a templomon kívül bárhol máshol folyjon. Még egy szent Dániel sem mutathatott be áldozatot Babilonban.<

És látod a Jeruzsálemi templomot (ahol korábban lakott) pedig megengedte, hogy lerombolják és az istentiszteletek mezőn vagy üldözéskor akár katakombákban is folyhattak. Mégpedig azért, mert elköltözött onnan. Vezetők pedig felszentelések, palást meg ilyesmik helyett a szívbéli változások és szívbéli felismerések alapján lettek. Az ószövetségi liturgiák fontossága helyett a szívbéli történések döntő voltát tanították. Az Új szövetség óta a mi megtértek vagyunk a temploma, ahol Isten lakik valamint a szentek és a papok.

>Végül: KÉREK MINDENKIT, FOGADJA EL, HOGY AZ EGYHÁZRÓL, APOSTOLOKRÓL, STB. LEHET, SZABAD BESZÉLNI, AKÁR VITATKOZNI. EZ NEM AZT JELENTI, HOGY ENGEM AZ EGYHÁZ ÉRDEKEL ÉS NEM JÉZUS. tISZTÁBAN VAGYOK VELE, HOGY A FENTI TÉMÁK MÁSODLAGOSAK A JÉZUSSAL VALÓ SZ

"A Szentírás a [római katolikus] Szent Hagyomány gyümölcse?"

Igen. Ha nincs Egyház, nincsenek bibliamagyarázatok sem, nincs megkülönböztetés sem, akkor ma nem 4 evangélium lenne, hanem Bertalan, Mária, Gamáliel stb. evangéliumai lennének, vagy egyáltalán nem is lenne. Lenne helyette egy jó kis Mithrász-kultusz. A Szent Hagyomány definiálja, hogy mi az Istentől ihletett, melyik könyv lett az apostolok és Jézus tanításaival összhangban megírva. Ezt lehet persze tagadni.

@csiga

Még korábban először azt írtad, hogy szerinted én tévesen gondolom az Egyház mibenlétét, majd amikor erre válaszoltam, (Jelenések, hét gyertyatartó, tudod), akkor azt írtad, hogy egyetértesz, és miből gondolom, hogy te nem így gondolod...:)
Itt lehet hogy meg is állhatnánk: az ellentétet nem kell túlforszírozni. De hogy ne maradjunk egymást félreértve:
Látásom szerint a Bibliában az Egyház egy Jézus által alapított közösség, ami több mint közösség, Krisztus teste - ezt a titokzatos egységet a hit, a keresztség (az "újjászületés fürdője", "aki nem születik víztől és Lélektől"), és nemutolsósorban az "egy kenyérből részesedés" ("ez az én testem", "amikor megtörte a kenyeret, felismerték" (az emmausi tanítványok), "amikor házanként megtörték a kenyeret", "Amikor összegyűltünk a hét első napján, hogy megtörjük a kenyeret", "a kenyér, amelyet megtörünk, nem a Krisztus testével való közösségünk-e? ... egy test vagyunk, akik az egy kenyérből részesedünk") hozza létre.

Ennek az EGY közösségnek minden gyülekezet a része. Végső soron csak azok maradnak benne, és lesznek a Mennyei Jeruzsálemben, akik megtérnek, és kitartanak a hitben. De a földi, látható, szervezett egyház is valóban az egyház, és Jézus magáének tartja, és szereti, mint EGÉSZT. (Erről beszél a hét gyertyatartó, amelyek között van a tiatirai romlott gyülekezet is). Ez az Egyház földi mivoltában egyszerre szent és bűnös: bűnös a hívők bűnei és a benne lévő (néha igen megsokasodó) hitetlenek miatt. Ezzel együtt egyház marad, és az igazak feladata belülről, a végsőkig kitartva munkálkodni a megtisztuláson és az egységen - mely utóbbival a dezertálás és "tiszta-gyülekezet"-alapítás teljesen ellentétes.

Nem tudom, idáig mennyire értünk egyet, de még azt is hozzá kell tennem, hogy bizony nekem úgy tűnik a Szentírásból, hogy hierarchikus és nem "demokratikus" szervezet az Egyház - ez már egy másodlagos vitakérdés lehet.

Idézlek:
"Jézus ráadásul épp azt tanította, hogy az ő egyházának nincs evilági központja. " Nem így látom. Jézus arról beszélt, pl.a samáriai asszonynak, hogy amíg az Ószöv. idején egyetlen egy kultuszhely volt törvényes, és annak is a középpontjába csak egy személy évente egyszer léphetett be, mostantól mindenütt a világon egyenrangúan folyhat az imádás, a közösségi istentisztelet. Valamiféle szent hely és szent idő azonban lesz továbbra is: az egyes hívő az egyéni imaéletében nagyon közel lehet az Úrhoz, de az nem pótolja a közösségi istentiszteletet, apostoli tanítást és úrvacsorát.
Ez NEM jelenti azt, hogy az Egyház nem egységes, központilag vezetett szervezet. Ismét csak az apostolok tekintélyére utalnék, és arra a bizonyos 12 alapkőre a mennyei Jeruzsálemben. A magam részéről SEMMI arra utaló igét nem látok, hogy az apostolok által vezetett egyházat az apostolok halála után egy demokratikus egyház váltaná fel.

És még valami: az Ószöv. idején Isten megengedte, hogy a templomot a pogámyok lerombolják, de soha, semmilyen körülmények között nem engedte meg, hogy a zsidó kultusz a templomon kívül bárhol máshol folyjon. Még egy szent Dániel sem mutathatott be áldozatot Babilonban.

Végül: KÉREK MINDENKIT, FOGADJA EL, HOGY AZ EGYHÁZRÓL, APOSTOLOKRÓL, STB. LEHET, SZABAD BESZÉLNI, AKÁR VITATKOZNI. EZ NEM AZT JELENTI, HOGY ENGEM AZ EGYHÁZ ÉRDEKEL ÉS NEM JÉZUS. tISZTÁBAN VAGYOK VELE, HOGY A FENTI TÉMÁK MÁSODLAGOSAK A JÉZUSSAL VALÓ SZEMÉLYES KAPCSOLATHOZ KÉPEST.

Értelek Alex.
Viszont valószínűleg másként fogsz hozzánk viszonyulni, ha nem abból indulsz ki, amit valahol(Bia?), valaki belédsulykolt.
Az hogy bálványimádók vagyunk illetve a pápa Krisztus előtt van, egyszerűen hülyeség, érted?
Ha ezt egyszer megérted, nagyon könnyen hangnemet válthatunk.

Szia Csaba!

>a Szentírás a Hagyomány Ékköve, egyben gyümölcse is.<

A Szentírás a [római katolikus] Szent Hagyomány gyümölcse?
A Szent iratok mindig is megelőzték az egyházi szervezet kialakulását. A ribizlinek a bokor nem lehet gyümölcse.


>Egyház.. mint Jeruzsálem:Szabad megjegyeznem még azt, hogy bár az egyes gyülekezetek egymással egyenrangúak voltak, azért minden vitás kérdés eldöntése a jeruzsálemi gyülekezet jogköre volt, míg a zsidók meg nem semmisítették. Később ez a központ Rómába tevődött át, ahol is a két meghatározó apostol, Péter és Pál töltötte élete utolsó éveit.<

Nem gondolod, hogy a Mindenható Isten hagyja megsemmisíteni a központját? A Jeruzsálemi templomot akkor és azért hagyta Isten lerombolni, mivel az Új Szövetség óta nem lakik ott, hanem a megtértekben lakozik. Jézus ráadásul épp azt tanította, hogy az ő egyházának nincs evilági központja. A Jeruzsálemi templom lerombolása meg már korábban meg volt prófétálva, mint minden jelentős üdvtörténeti esemény. Arról viszont semmiféle prófécia nem szólt, hogy több, mint ezer évig majd Rómában lesz az igazi egyházi központ. Rómáról teljesen más próféciákat mondtak az apostolok, olvasd el. Palást, aranykehely, város-központ, titokzatos asszony stb.


>Érted-e hogy nem állhatunk le minden jöttmentel?<

Köszi :-). Nem bántásként, de kezdelek megismerni, ilyenekkel meg a sok kérdőjellel olyankor jössz, mikor elfogynak az érveid.


>Olyan ez, mintha vennél egy darab részvényt a millióból, s máris te akarnád meghatározni a vállalat üzletstratégiáját. Szóval ekkora jogokat nem kapsz sehol. Ugyanígy nem fogjuk azt lesni, hogy az 50.000 protestáns szekta (akik még egymás között sincsenek tanításbeli egyetértésben) egyenként milyen tantételekkel nem ért egyet.<

Úgy látom, nem néztél utána Isten szent igéje mire mondja, hogy eretnekség. Megnyugodhatsz, mert senki nem akarja a nagy elsimert "egyház" hatalmát pénzét elvenni, mint ahogy az apostolok és Jézus se akarták, pedig annyira féltették tőle hatalmukat és befolyásukat, hogy még meg is ölték.

>Róma tanítása fejlődik, de olyan értelemben nem változik, hogy ma A-t mondunk, holnap pedig B-t. Valakivel összetévesztesz minket.<

Akkor nézz utána, eredetileg az apostolok mit értettek "szentek" szó alatt és mivé változtatta ezt felekezeted, eredetileg ki volt az egyedüli főpásztor és ki volt az egyház egyedüli feje az apostolok tanítása szerint és mit tanít a Te felekezeted,
és még sorolhatnám hosszan.

>A magam részéről befejeztem ezt a kérdéskört.<

Ha Neked ez így jó, felőlem. Azért én reménykedek benne, hogy eljön az az idő, mikor mcsaba nem egy felekezet tanításait, hanem Isten igazságait védelmezi majd.

Isten áldjon.

csiga

Na, akkor kb, majd ez fogja azt jelenteni, hogy Krisztusért szenvedni mert kizárnak majd a gyülekezetekből is Jézus nevéért, Évike ezt jelenti majd az Úrért való szenvedés, nem pedig a "csipkés kombiné" klippnek a meghallgatása!:)

Nem emberrel kell beazonosítanod Jézus szeretetét! Igen Csaba mindnyájan vétkezünk,igen Csaba nem tudunk a hamis vallással veletek összepuszilkodni! Bizony nekünk nem az a dolgunk hogy barátokat verbuváljunk,bármi áron! Nekünk az élő Urat kell követni,az Úr Jézus Igazságát,és nemcsak a Szeretet egyoldalúságát! Mert a kettő szét nem választható,ha pedig szétválasszák,az hamis Jézust hirdet! Csaba jogodba van ellenállni,és mást hirdetni,egy humanista emberközponti szeretetet,amin épül fel a hamis Világ Vallás,hiszen elindult a Bábel építkezés! "És szellemben elvitt engem egy pusztába és láttam egy asszonyt ülni egy vörös fenevadon, amely teljes volt káromlásnak neveivel, amelynek hét feje és tíz szarva volt. Öltözött pedig az asszony bíborba és skarlátba, és megékesíttetett arannyal és drágakővel és gyöngyökkel, kezében egy aranypohár volt, tele utálatosságokkal és az ő paráznaságának tisztátalanságával, és az ő homlokára egy név volt írva: Titok; a nagy Babilon, a paráznáknak és a föld utálatosságainak anyja." Jel. 17:3-5
A “parázna” kifejezés jelenlegi használata arra a tiltott egyesülésre utal, amelyet a mai hitvalló keresztények tesznek különböző területen.Azonosulás azzal a valláspolitikai szervezettel, amely Krisztus nevében ugyan, de Krisztus elvei nélkül akarja egységbe tömöríteni az egész Föld népét.Egyesülés a világgal, annak szokásaival, kívánságaival. Jak. 4,4.
Minden olyan barátság, amelyben nem Krisztus van mellettem az első helyen, lelki paráznaságnak minősül.

Ezeket csak azért írtam le kedves Csaba,mert aki a Fenevadat válassza,és hagyja magát elcsábítani,azoknak a sorsa,megpecsételődött! A Sátánnak NINCS megtérési lehetősége,de azon van hogy a földnépét s lakosait megtévessze! Tessék jobban olvasni a Bibliát! A dogma,az csak emberi pszichológia,és nem tévedhetetlen!
Mi sem fogadjuk el a református dogmát,mint tévedhetetlent,mert tudjuk minden ember tökéletlen! Naponta hibázunk,és vétkezünk,de mi már tudjuk kihez kell menni bűnbocsánatot kérni,van nekünk Párfogónk,Vigasztalónk és igaz Közbenjárónk,az Úr Jézus aki nagyon szereti az övéit! Nem embereket emelünk ki!
Nemcsak Bia az egyedüli hely,ahol Isten Szentlelke hathatósan működik,vannak máshol is megtérések. Mint írtam Isten Lelke nem helyhez kötött! Nagyon megkérünk Titeket,ne csavarjátok ki az írásainkat (kígyó az édenben,csak egy szót tekert ki,azóta is ezt míveli) Nem akarok visszamenni dedóba és mindig reá mutatni,hogy én ezt nem így írtam.
Segíteni szerettem volna Csaba,és Isten látja a szívem állapotát,valójában az Úr Jézussal,az én drága Megváltómat tudom ehhez nyújtani,mert tudom egyedül csak Ő Méltó a Királyi papság szent székében. De Őt el lehet utasítani,és fellehet cserélni,pápára. Megteheted Csaba,de akkor nem az Igazira tettél szert!
Mert egyedül Krisztus halt meg a mi bűneinkért,és csak Általa van biztos visszamenetel a mennyei Jeruzsálembe.
-maradok szeretettel.

@mcsaba

Megértelek, de túlzásokba estél. A biások és más ref és szabker megtérők sok esetben nagyon erősen be vannak folyásolva azzal a "szenthagyománnyal" (talán nem is kell idézőjel), miszerint .... és most lehetne sorolni, DOGMÁK ezek is, amelyek alapján ők azt hiszik, hogy a katolikusok bálványimádók, nem a kegyelemben, hanem a cselekedetekben bíznak stb. Ezek után, ha úgy beszélnek a katolikusokkal, ahogy, az NEM személyes szeretetlenség - néha persze mindkét oldal indulatba jön, NÉHA van személyes szeretetlenség, de a "bálványimádózás" önmagában nem az, hanem egy (egyre jobban látom, téves) TANÍTÁS következménye.

Évike,nagyon szép hétvégét kívánok az Úrban,és bocsáss meg nekem,de el kell mennem,szeretnék az Úr csendességében lenni,s Őt szemlélni,még jobban megismerni.
Ha nem válaszolok,nem udvariatlanságból teszem.
Kérlek nyugodj meg,adjon Neked az Úr békességet.
-maradok szeretettel.

Igen, hűséges az Isten. És nem árt(ana) nekünk is annak lennünk nem gondolod?
Csakis ezért vagyok itt...

Igen, hűséges az Isten. És nem árt(ana) nekünk is annak lennünk nem gondolod?
Csakis ezért vagyok itt...

Nagy-nagy szeretettel küldöm neked.

Hű Jézusom kezébe - Keresztény ének
http://www.youtube.com/watch?v=BkStyN00C4A

Nem szabad? neked szabad, gyaláznod - gúnyolnod (különböző eszközökkel) - és amikor a GONOSZRA mondom, hogy takarodj, ne adjam ki "magam"?

A szív bőségéből szól a száj, kedves Alex.

Kegyeskedő hárítás.....
Az Úr látja a szíved indulatát!
megértelek,kedves Éva,de nem szabad így kiadnod magad!
Számolj el 10-ig,vagy 20-ig,100-ig!
Ne a nyelvbűneibe ess bele,a te szép száddal nem szabad ilyet mondani,s leírni.
Én megbocsátok mindenkinek,mert az én Uram is megbocsátott nekem!
Kívánom,ez lebegjen a lelki szemeink előtt!


Istentől születtem, és győztes vagyok a Sátán fölött, mert nagyobb az, aki bennem van, mint aki a világban van
(1 János 4:4).
Az Úr megdorgálja értem a kártevőket, és egyetlen, az anyagi életem ellen készült fegyver sem lesz szerencsés. A bővölködésemet fenyegető minden akadály és hátráltatás megszűnik. (Mal 3:10–11; Ézs 54:17).

Jaj Évike,nem szabad! :-)

Nem emberrel kell beazonosítanod Jézus szeretetét! Igen Csaba mindnyájan vétkezünk,igen Csaba nem tudunk a hamis vallással veletek összepuszilkodni! Bizony nekünk nem az a dolgunk hogy barátokat verbuváljunk,bármi áron! Nekünk az élő Urat kell követni,az Úr Jézus Igazságát,és nemcsak a Szeretet egyoldalúságát! Mert a kettő szét nem választható,ha pedig szétválasszák,az hamis Jézust hirdet! Csaba jogodba van ellenállni,és mást hirdetni,egy humanista emberközponti szeretetet,amin épül fel a hamis Világ Vallás,hiszen elindult a Bábel építkezés! "És szellemben elvitt engem egy pusztába és láttam egy asszonyt ülni egy vörös fenevadon, amely teljes volt káromlásnak neveivel, amelynek hét feje és tíz szarva volt. Öltözött pedig az asszony bíborba és skarlátba, és megékesíttetett arannyal és drágakővel és gyöngyökkel, kezében egy aranypohár volt, tele utálatosságokkal és az ő paráznaságának tisztátalanságával, és az ő homlokára egy név volt írva: Titok; a nagy Babilon, a paráznáknak és a föld utálatosságainak anyja." Jel. 17:3-5
A “parázna” kifejezés jelenlegi használata arra a tiltott egyesülésre utal, amelyet a mai hitvalló keresztények tesznek különböző területen.Azonosulás azzal a valláspolitikai szervezettel, amely Krisztus nevében ugyan, de Krisztus elvei nélkül akarja egységbe tömöríteni az egész Föld népét.Egyesülés a világgal, annak szokásaival, kívánságaival. Jak. 4,4.
Minden olyan barátság, amelyben nem Krisztus van mellettem az első helyen, lelki paráznaságnak minősül.

Ezeket csak azért írtam le kedves Csaba,mert aki a Fenevadat válassza,és hagyja magát elcsábítani,azoknak a sorsa,megpecsételődött! A Sátánnak NINCS megtérési lehetősége,de azon van hogy a földnépét s lakosait megtévessze! Tessék jobban olvasni a Bibliát! A dogma,az csak emberi pszichológia,és nem tévedhetetlen!
Mi sem fogadjuk el a református dogmát,mint tévedhetetlent,mert tudjuk minden ember tökéletlen! Naponta hibázunk,és vétkezünk,de mi már tudjuk kihez kell menni bűnbocsánatot kérni,van nekünk Párfogónk,Vigasztalónk és igaz Közbenjárónk,az Úr Jézus aki nagyon szereti az övéit! Nem embereket emelünk ki!
Nemcsak Bia az egyedüli hely,ahol Isten Szentlelke hathatósan működik,vannak máshol is megtérések. Mint írtam Isten Lelke nem helyhez kötött! Nagyon megkérünk Titeket,ne csavarjátok ki az írásainkat (kígyó az édenben,csak egy szót tekert ki,azóta is ezt míveli) Nem akarok visszamenni dedóba és mindig reá mutatni,hogy én ezt nem így írtam.
Segíteni szerettem volna Csaba,és Isten látja a szívem állapotát,valójában az Úr Jézussal,az én drága Megváltómat tudom ehhez nyújtani,mert tudom egyedül csak Ő Méltó a Királyi papság szent székében. De Őt el lehet utasítani,és fellehet cserélni,pápára. Megteheted Csaba,de akkor nem az Igazira tettél szert!
Mert egyedül Krisztus halt meg a mi bűneinkért,és csak Általa van biztos visszamenetel a mennyei Jeruzsálembe.
-maradok szeretettel.

Mint mondtam - az előbb véletlenül, Alexnek - egyvalakire JOGOS és KELL mondanunk. Az ördögnek. Milyen alapon állítasz gyalázatot rólunk?

Van-e kérdésed? Ez a topic erről szól. Ha nincs, akkor esetleg máshová... teneked.
De az ördög TAKARODJON !

Igazat mondani szabad, a gonoszságot felismerni - nem csak én ismertem fel - szabad.

Ellenben Nektek gúnyolni a testvéreiteket, gúnyos videokat küldözgetni (bárki elolvashatja, sajnos, itt marad a neten) mint tetted Te is... ja, talán rendezted az Úr Jézussal. Nekem elfelejtettél szólni. Bár, abbahagyni sem utolsó :)

Bizonyára sok embernek ténylegesen segít Bia. Ezen a honlapon viszont három olyan "Biás"-sal találkoztam, Veled, Gyöngyivel és Ibolyával, akikről mindent el lehet mondani csak azt nem, hogy szeretetteljesek. Olyannal még nem találkoztam, - bár nincs kizárva, hogy van ilyen - aki szeretettel fordult volna akárcsak saját hittestvére felé is, miután Biát megjárta. Sajnos én veletek azonosítom Biát, hát vigyázzatok, milyen képet nyújtotok róla.
Az önteltség, ítélkezés előbb-utóbb nem csak tőlünk, katolikusoktól zár el benneteket, hanem a saját református gyülekezetetektől is, hiszen azzal is szembesülnötök kell, hogy ott sem mindenki übermensch, ott sem olyan mindenki mint ti. S akkor marad a szektaalapítás vagy az idegosztály, mert az embert a gyűlölet ugyan lassan eszi szét, de akkor annál alaposabban.

Évike!
Most ha itt lennél,jobb, hogy nem vagy de vegyél visszább abból a szép szavaid című előadásodból!

Egy"valakire" szokás ezt mondani... értsd úgy. Szégyelld magad, hogy akiket nem ismersz, azokra ördögi szellemiséget "jelentesz ki".

Van-e kérdésed? Egyébként mit keresel itt? azért, hogy belénktaposs, gúnyolj, és kétségbe vond az Egy Igaz Istenbe vetett hitünket?

Évike,Évike,neked mindent szabad!
Mi ezért már feddést kapnánk a saját testvérünkön keresztül,nyilván jogosan! Ez nem dicséretes dolog!
Azért megkérdezném kiért egyet ezzel amit ide leírtál?
Kedves katolikus Testvérek,szerintetek ez helyes cselekedet volt Évike részéről? A hallgatás is beleegyezést jelent.
Én imádkozom minden kedves katolikus testvérünkért,hogy az Úr adjon Nektek világosságot,Benne bölcsességet,jézusi irgalmat,s szeretetet.
Legyetek szerelmes az Úrban s ragyogtassa Tireátok az Ő szent orcáját.
-maradok szeretettel.

Évike,Évike,neked mindent szabad!
Mi ezért már feddést kapnánk a saját testvérünkön keresztül,nyilván jogosan! Ez nem dicséretes dolog!
Azért megkérdezném kiért egyet ezzel amit ide leírtál?
Kedves katolikus Testvérek,szerintetek ez helyes cselekedet volt Évike részéről? A hallgatás is beleegyezést jelent.
Én imádkozom minden kedves katolikus testvérünkért,hogy az Úr adjon Nektek világosságot,Benne bölcsességet,jézusi irgalmat,s szeretetet.
Legyetek szerelmes az Úrban s ragyogtassa Tireátok az Ő szent orcáját.
-maradok szeretettel.

TAKARODJ!

A kérdéseidre csak úgy tudok válaszolni, amit nem fogadsz el: a Szenthagyománynyal.
Igazából nem akaromszaporítani a szót, mert ugye addig értelmetlen, mig be nem látjuk, hogy maga a Szentírás a Hagyomány Ékköve, egyben gyümölcse is.
Nem látom értelmét annak, hogy egymást tromfoljuk előről.

Egyház, mint anya és mint Jeruzsálem:
De a mennyei Jeruzsálem szabad: ez a mi anyánk. Mert meg van írva: "Ujjongj, te meddő, aki nem szültél, vigadj és örvendj, aki nem vajúdtál, mert több a gyermeke az elhagyottnak, mint a férjes asszonynak." Ti pedig, testvéreim, Izsák módjára az ígéret gyermekei vagytok. De amint akkor a test szerint született üldözte a Lélek szerintit, úgy van ez most is. De mit mond az Írás? "Űzd el a rabszolganőt és a fiát, mert nem örökölhet együtt a rabszolganő fia a szabad asszony fiával." Ezért tehát testvéreim: mi nem a rabszolganő, hanem a szabad asszony gyermekei vagyunk." Galata 4.

"Elvitt engem lélekben egy nagy és magas hegyre, és megmutatta nekem a szent várost, Jeruzsálemet, amely az Istentől, a mennyből szállt alá. Benne volt az Isten dicsősége; ragyogása hasonló volt a legdrágább kőhöz, a kristályfényű jáspishoz, fala nagy és magas volt, tizenkét kapuja, előtte tizenkét angyal, és a kapura nevek írva, Izráel fiai tizenkét törzsének nevei: keletről három kapu, északról három kapu, délről is három kapu, és nyugatról is három kapu. A város falának tizenkét alapköve volt, és azokon a Bárány tizenkét apostolának tizenkét neve." Az Egyház képe ez, mivel a görög világban a legtökéletesebb emberi alkotás a város volt, szabályos kialakítással. Ez a város a 12 apostol tanításán alapul, vagyis az Egyházról van szó. Ha ezzel nem értesz egyet, az a te dolgod. Mi katolikusok nem fogunk leállni vitatkozni ilyeneken. Ez az Egyház tanítása, ha nem világos, nem tehetek róla!

Szabad megjegyeznem még azt, hogy bár az egyes gyülekezetek egymással egyenrangúak voltak, azért minden vitás kérdés eldöntése a jeruzsálemi gyülekezet jogköre volt, míg a zsidók meg nem semmisítették. Később ez a központ Rómába tevődött át, ahol is a két meghatározó apostol, Péter és Pál töltötte élete utolsó éveit.

Érted-e hogy nem állhatunk le minden jöttmentel?
Olyan ez, mintha vennél egy darab részvényt a millióból, s máris te akarnád meghatározni a vállalat üzletstratégiáját. Szóval ekkora jogokat nem kapsz sehol. Ugyanígy nem fogjuk azt lesni, hogy az 50.000 protestáns szekta (akik még egymás között sincsenek tanításbeli egyetértésben) egyenként milyen tantételekkel nem ért egyet.

Róma tanítása fejlődik, de olyan értelemben nem változik, hogy ma A-t mondunk, holnap pedig B-t. Valakivel összetévesztesz minket.

A magam részéről befejeztem ezt a kérdéskört.

Csaba

TAKARODJ!

Ha gyűlölnénk a katolikusokat, nem beszélnénk Jézusról nekik, viszont az ördögi szellemiséget nem kell "szeretnünk", sőt ellenségünk!

Na, akkor kb, majd ez fogja azt jelenteni, hogy Krisztusért szenvedni mert kizárnak majd a gyülekezetekből is Jézus nevéért, Évike ezt jelenti majd az Úrért való szenvedés, nem pedig a "csipkés kombiné" klippnek a meghallgatása!:)