"Konkrétan a hatnapos teremtéstörténetre, de a zsidó nép vándorlásának sok részletére is bebizonyosodott, hogy nem úgy történt, ahogy le lett írva."
Nahát, erről még nem hallottam, hogy a 6napos teremtéstörténetről bebizonyosodott volna, hogy nem úgy történt, ahogy le van írva :)
Érdekes, hogy nagyon sok olyan keresztyén tudós van, aki nem találkozott olyan tényekkel, amik ezt cáfolnák.

"Nem tudom érted-e: aki szabadon mérlegel, csak az jöhet rá az igazságra. Akit eleve előítéletek vezetnek, azokra a tények nem hatnak."
Az a baj, hogy te sem tudsz szabadon mérlegelni. Te például az evolúció szemüvegén keresztül mérlegeled a dolgokat. Ha a Biblia vezérel, az nem előítélet, hanem Isten segítségképpen megadta a keretet, amiből ki lehet indulni, amikor például a keletkezést vizsgálja az ember. Ha ezt nem tette volna meg, akkor csak hipotéziseink lehetnének. Lehet, hogy egyik hipotézis közelebb állna a valósághoz, mint a másik, de attól csak hipotézis maradna.
Darwin pl. abból indult ki, hogy a Biblia nem lehet igaz (miután csalódott a vallásban), és így alkotta meg elméletét. Egyértelműen nem szabadon mérlegelte a dolgokat.
Nem tudom, angolul mennyire tudsz, de figyelmedbe ajánlom a következő oldalt (lehet, hallottál is róla):
answersingenesis.org
Itt elég sok tudományos cikk szokott lenni, igaz, előítéletekkel, mert abból indulnak ki, hogy a Teremtés könyvében ott a válasz :)

"És akkor elgondolkoztam, hogy ha ezt a csodát elfogadja pl. a katolikus egyház (merthogy ezen alapul a hitünk), akkor miért olyan nehéz a többi csodát elfogadni a Bibliában?"

A dolgokat addig el tudod hinni, míg nem találkozol olyan tényekkel, amelyek ezt megcáfolják. Konkrétan a hatnapos teremtéstörténetre, de a zsidó nép vándorlásának sok részletére is bebizonyosodott, hogy nem úgy történt, ahogy le lett írva.

Nem tudom érted-e: aki szabadon mérlegel, csak az jöhet rá az igazságra. Akit eleve előítéletek vezetnek, azokra a tények nem hatnak.

Komoly, meggyőződéses keresztény történészek indultak útnak a Közel-Keletre, hogy megkeressék a Biblia által említett helyszíneket, és nem egyről derült ki, hogy nem léteztek, illetve nem ott és akkor léteztek, mint ami írva van. Na most akkor ők a sátán szolgái? Nem, csak őszinte kutatók, akik szembesültek a tényekkel. A struccpolitika nem vezet sehova sem. A katolikus egyház tanult a saját hibáján. Egy Galilei-per elég volt.

Alapjában mi elfogadjuk a csodákat. A problémás pont a Teremtés könyve, a többi nagyjából elfogadható, mégha tele is van pontatlanságokkal.

Csak 2 napig "lógtam" és máris fényévekre jártok a vasárnapi témától:-)

Sola Scriptura-nak, csak annyit, hogy nem győzött meg egészen Máriával kapcsolatban, de ne aggódjon szószékről nem hirdetem "kicsiny elméletemet":-)
Ha a Károlira mész jól kösd fel az alsód, mert a liberalizmus fellegvára! De gondolom azért gyúrsz most ennyire rá teológiailag, hogy fel legyél vértezve... Áldjon meg az Úr Jézus hivatásodban, hitedben, tanulásodban!

Kedves xenia!

Még nem tisztáztuk a 3,5 évek kérdését teljesen, mejd vmikor folyt.köv. De örülök, hogy idetaláltál, és a hozzászólásaid többségének is:-)

Az evolúcióhoz kapcsolódva pedig már más "tudományos" cikkek kapcsán kifejtettem a véleményemet!
Miért akarnak hívő emberek a világnak megfelelni? Akár ebben is...

Jn. 12:
"42. Mindazáltal a főemberek közül is sokan hivének ő benne: de a farizeusok miatt nem vallák be, hogy ki ne rekesztessenek a gyülekezetből: 43. Mert inkább szerették az emberek dicséretét, mintsem az Istennek dicséretét."

És ne feledjük:

II.Korintus 10:

"3. Mert noha testben élünk, de nem test szerint vitézkedünk.
4. Mert a mi vitézkedésünk fegyverei nem testiek, hanem erősek az Istennek, erősségek lerontására;
5. Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak."

üdv evribodri:-)

"És akkor elgondolkoztam, hogy ha ezt a csodát elfogadja pl. a katolikus egyház (merthogy ezen alapul a hitünk), akkor miért olyan nehéz a többi csodát elfogadni a Bibliában?"

A dolgokat addig el tudod hinni, míg nem találkozol olyan tényekkel, amelyek ezt megcáfolják. Konkrétan a hatnapos teremtéstörténetre, de a zsidó nép vándorlásának sok részletére is bebizonyosodott, hogy nem úgy történt, ahogy le lett írva.

Nem tudom érted-e: aki szabadon mérlegel, csak az jöhet rá az igazságra. Akit eleve előítéletek vezetnek, azokra a tények nem hatnak.

Komoly, meggyőződéses keresztény történészek indultak útnak a Közel-Keletre, hogy megkeressék a Biblia által említett helyszíneket, és nem egyről derült ki, hogy nem léteztek, illetve nem ott és akkor léteztek, mint ami írva van. Na most akkor ők a sátán szolgái? Nem, csak őszinte kutatók, akik szembesültek a tényekkel. A struccpolitika nem vezet sehova sem. A katolikus egyház tanult a saját hibáján. Egy Galilei-per elég volt.

Alapjában mi elfogadjuk a csodákat. A problémás pont a Teremtés könyve, a többi nagyjából elfogadható, mégha tele is van pontatlanságokkal.

http://www.mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/abortuszkerdes-nezetkulonbsegek-a-kormanyon-belul/2011-02-16/1595#comment

"A teljes írás Istentől ihletett".
Egyezek. Ennek teljesen megfelel a katolikus tanítás is. Ez nem is jelenti azt, hogy szóról szóra Isten írta, vagy mondta volna tollba. Ő inspirálta a szent szerzőket, de azokon keresztül kondenzálódott az Üzenet.

Ma ez vitte el a pálmát! / bocsi a világias szólásért!

Sajnos nem nyítja meg
error

hallgasd meg az enyémet:-)))))))))))))))))
nem vagyok irigy:-)))))))))
bár én sem kaptam:-)

Igen ezt ismertem
naagyon jó:-)))

ezért mégegyszer

Ül a friss megtért a padon és olvassa a Bibliát. Egyre csak mondogatja, hogy "Halleluja". Arra jár a liberális teológus, és leül mellé. Megkérdezi, hogy minek örül ennyire.
- A Vörös-tengeren való átkelést olvasom. Isten olyan óriási csodát tett, hogy a tengert kettéválasztotta! Halleluja! - mondja a friss megtért.
- Hát az nem úgy történt. Az igazából akkor egy pocsolya volt.
- Halleluja!
- Na most meg minek örülsz?
- Hát hogy ebbe a pocsolyába beleveszett a fáraó és egész hadserege!

"És akkor elgondolkoztam, hogy ha ezt a csodát elfogadja pl. a katolikus egyház (merthogy ezen alapul a hitünk), akkor miért olyan nehéz a többi csodát elfogadni a Bibliában?"

A dolgokat addig el tudod hinni, míg nem találkozol olyan tényekkel, amelyek ezt megcáfolják. Konkrétan a hatnapos teremtéstörténetre, de a zsidó nép vándorlásának sok részletére is bebizonyosodott, hogy nem úgy történt, ahogy le lett írva.

Nem tudom érted-e: aki szabadon mérlegel, csak az jöhet rá az igazságra. Akit eleve előítéletek vezetnek, azokra a tények nem hatnak.

Komoly, meggyőződéses keresztény történészek indultak útnak a Közel-Keletre, hogy megkeressék a Biblia által említett helyszíneket, és nem egyről derült ki, hogy nem léteztek, illetve nem ott és akkor léteztek, mint ami írva van. Na most akkor ők a sátán szolgái? Nem, csak őszinte kutatók, akik szembesültek a tényekkel. A struccpolitika nem vezet sehova sem. A katolikus egyház tanult a saját hibáján. Egy Galilei-per elég volt.

Alapjában mi elfogadjuk a csodákat. A problémás pont a Teremtés könyve, a többi nagyjából elfogadható, mégha tele is van pontatlanságokkal.

Csak 2 napig "lógtam" és máris fényévekre jártok a vasárnapi témától:-)

Sola Scriptura-nak, csak annyit, hogy nem győzött meg egészen Máriával kapcsolatban, de ne aggódjon szószékről nem hirdetem "kicsiny elméletemet":-)
Ha a Károlira mész jól kösd fel az alsód, mert a liberalizmus fellegvára! De gondolom azért gyúrsz most ennyire rá teológiailag, hogy fel legyél vértezve... Áldjon meg az Úr Jézus hivatásodban, hitedben, tanulásodban!

Kedves xenia!

Még nem tisztáztuk a 3,5 évek kérdését teljesen, mejd vmikor folyt.köv. De örülök, hogy idetaláltál, és a hozzászólásaid többségének is:-)

Az evolúcióhoz kapcsolódva pedig már más "tudományos" cikkek kapcsán kifejtettem a véleményemet!
Miért akarnak hívő emberek a világnak megfelelni? Akár ebben is...

Jn. 12:
"42. Mindazáltal a főemberek közül is sokan hivének ő benne: de a farizeusok miatt nem vallák be, hogy ki ne rekesztessenek a gyülekezetből: 43. Mert inkább szerették az emberek dicséretét, mintsem az Istennek dicséretét."

És ne feledjük:

II.Korintus 10:

"3. Mert noha testben élünk, de nem test szerint vitézkedünk.
4. Mert a mi vitézkedésünk fegyverei nem testiek, hanem erősek az Istennek, erősségek lerontására;
5. Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak."

üdv evribodri:-)

Csak 2 napig "lógtam" és máris fényévekre jártok a vasárnapi témától:-)

Sola Scriptura-nak, csak annyit, hogy nem győzött meg egészen Máriával kapcsolatban, de ne aggódjon szószékről nem hirdetem "kicsiny elméletemet":-)
Ha a Károlira mész jól kösd fel az alsód, mert a liberalizmus fellegvára! De gondolom azért gyúrsz most ennyire rá teológiailag, hogy fel legyél vértezve... Áldjon meg az Úr Jézus hivatásodban, hitedben, tanulásodban!

Kedves xenia!

Még nem tisztáztuk a 3,5 évek kérdését teljesen, mejd vmikor folyt.köv. De örülök, hogy idetaláltál, és a hozzászólásaid többségének is:-)

Az evolúcióhoz kapcsolódva pedig már más "tudományos" cikkek kapcsán kifejtettem a véleményemet!
Miért akarnak hívő emberek a világnak megfelelni? Akár ebben is...

Jn. 12:
"42. Mindazáltal a főemberek közül is sokan hivének ő benne: de a farizeusok miatt nem vallák be, hogy ki ne rekesztessenek a gyülekezetből: 43. Mert inkább szerették az emberek dicséretét, mintsem az Istennek dicséretét."

És ne feledjük:

II.Korintus 10:

"3. Mert noha testben élünk, de nem test szerint vitézkedünk.
4. Mert a mi vitézkedésünk fegyverei nem testiek, hanem erősek az Istennek, erősségek lerontására;
5. Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak."

üdv evribodri:-)

Egyszer bementem az egyetemen egy előadásra, amit egy gör.kat. pap tartott, már nem emlékszem, hogy mi volt a címe/témája hivatalosan. Sok mindenről szó volt, egy-két dolgot el kezdett magyarázni a Bibliából, hogy azt nem úgy kell érteni (asszem, az özönvíz előtti életkorokat), aztán meg mivel húsvét közeledett, rátért a feltámadás üzenetére, és tényleg annyira jól kibontotta ezt a csodát, elmondta, hogy a kereszténység ezen alapul, meg tényleg nagyon jó dolgokat mondott. És akkor elgondolkoztam, hogy ha ezt a csodát elfogadja pl. a katolikus egyház (merthogy ezen alapul a hitünk), akkor miért olyan nehéz a többi csodát elfogadni a Bibliában? Miért olyan nehéz úgy elfogadni a Bibliát, ahogy van? A feltámadást úgysem lehet tudományosan megmagyarázni. Miért kéne akkor a többit?

Nem tudom a hivatalos álláspontot, de nekünk gyerekként volt ilyen katolikus képregényünk, ami a bibliai történeteket vett végig. Nagyon jók voltak, mert többnyire a Bibliához ragaszkodtak, de egy-két eltérés már gyerekként feltűnt. Pl. a Vörös-tengeren való átkelést apály-dagállyal próbálta magyarázni. Ezzel kapcsolatban eszembe jutott egy vicc, ha már más is mondott:

Ül a friss megtért a padon és olvassa a Bibliát. Egyre csak mondogatja, hogy "Halleluja". Arra jár a liberális teológus, és leül mellé. Megkérdezi, hogy minek örül ennyire.
- A Vörös-tengeren való átkelést olvasom. Isten olyan óriási csodát tett, hogy a tengert kettéválasztotta! Halleluja! - mondja a friss megtért.
- Hát az nem úgy történt. Az igazából akkor egy pocsolya volt.
- Halleluja!
- Na most meg minek örülsz?
- Hát hogy ebbe a pocsolyába beleveszett a fáraó és egész hadserege!

Örömmel látom xenia,és Eunike kaptatok zenét...:)
Sajna én még nem....:(

Az a helyzet , hogy minden csodát próbálnak tudós szemmel megmagyarázni
Fölösleges
Isten bármit megtehet, bármikor
Ha ma nem válík ketté a tenger, nem jelenti azt, hogy bármikor ne válhatna ketté
Cunamit mondanak
akkor is ott lenne a csoda
az időzítés
Aki ezeket akarja magyarázni az tulajdonképpen okoskodik
Nincs miért
A Biblia sok mindent a hit szemével néz
6 nap teremtette Isten a földet
pl

Nem az a lényeg

Ha a pápa ezzel foglalkozik akkor...
Nem az a dolga

Zst 5,13
http://www.youtube.com/watch?v=_6VvQiQJG2c

'"Amikor Jézus meglátta ott állni anyját, és azt a tanítványt, akit szeretett, így szólt anyjához: "Asszony, íme, a te fiad!" Azután így szólt a tanítványhoz: "Íme, a te anyád!" És ettől az órától fogva otthonába fogadta őt az a tanítvány." (Jn 19,27)'

Bocsi, nem egészen értem, még poén szintjén se, hogy ezt mért nem lehetne szó szerint venni. Egy konkrét tanítványnak szólt az Úr, akire rábízta az édesanyját, mintegy végrendelkezésként. Nem látom, hogy itt általános érvényű kijelentésről lenne szó. Valószínűleg akkor már özvegy volt Mária, és annak idején nem volt özvegyi nyugdíj, hanem a férfiak tudtak az özvegyasszonyokról gondoskodni...

"Az evolúciót tagadó keresztények első sorban azért vetik el az evolúciót, mert veszélyeztetve látják az elmélet által a Szentírás hitelét."

Nem vagyok benne biztos, hogy értem, mire gondolsz itt. A saját véleményemet tudom elmondani: én nem látom veszélyeztetve a Szentírás hitelét az evolúció által, ugyanúgy, mint ahogy nem látom veszélyeztetve Isten létét az ateizmus által. Az evolúció (pl. Isten nem a föld porából teremtette az embert, hanem egyedfejlődés során jött létre, az állatból) egyszerűen ellentmond a Bibliának, ezért nem hiszem el. Ha így történt volna, Isten így íratta volna le. Nagyon sok kreacionista tudós van, akik a tudomány nyelvén tudják megszólítani az evolucionista tudósokat, anélkül, hogy egy véleményen lennének velük. Az, hogy "zsidónak zsidóvá lettem" nem azt jelenti, hogy átveszi a hitvallásukat az ember.

"A pápa az evolúciót vallja, ez igaz?"

Mielőtt erre a kérdésre választ adnék, szeretném a dolgot egy másik oldaláról megvilágítani:

Az evolúciót tagadó keresztények első sorban azért vetik el az evolúciót, mert veszélyeztetve látják az elmélet által a Szentírás hitelét.

Az evolúciót elfogadó keresztények azért fogadják el az evolúció elméletét, mert nem látnak lényegi ellentmondást: az evolúció teljesen más síkot érint.

Számomra az Ige tekintélye megcáfolhatatlan. Akik, velem együtt elfogadják az evolúció elméletek keresztény ágazatát, nem kérdőjelezzük meg az Ige hitelét. Hisszük, hogy Isten teremtette meg a világot, hogy ő tartja fenn, ő irányítja, ő adott értelmet az embernek, ő váltotta meg, ő üdvözíti...

Amiben a mi megközelítésünk eltér a fundamentalistákétól, az az, hogy mi értelmezzük a dolgokat. Isten a föld porából formázta meg az embert.
- ti azt mondjátok ez a teremtés hatodik napján történt, fogott az Isten néhány marék port, megformálta belőle az embert, majd orrába lehelte az élet leheletét.
- mi azt mondjuk, hogy Isten a hatodik korszakban, bizonyos idő eltelte után teremtette meg az embert. A föld porából, vagyis az anyagi világból, a Földet alkotó elemekből, akár hosszú előkészületi folyamat után is, mint ahogy pl. a gölöncsér keze munkája sem azonnal váza formájú, de a végén megállapítjuk, hogy mesterművet alkotott. És valljuk, hogy külső beavatkozás hatására lett az ember lelkes élőlénnyé. Mi a hogyanokat próbáljuk megérteni. Isten elmét adott nekünk, hogy az ő csodáit felkutassuk és megértsük, s hogy a nagyszerűségéért dicsérjük. És ez az elme a Szentírás olvasása közben szembetalálkozik néhány nyilvánvaló természettudományi sületlenséggel, amely nem az Isten Igéjének valótalanságából származik, hanem abból a tényből, hogy azok az emberek, akik az igét leírták, mindenkor belevitték a saját kis világukat is, annak fogalom- és ismeretanyagával egyetemben. Ismeretünk az Igéről állandóan bővül, habár a kinyilatkoztatás lezárult, a kinyilatkoztatottak értelmezése még korántsem.

Ugyanezekkel a kérdésekkel találkoznak a világ tudósai is, és azok, az értelmezeés, ill. istenélmény hiányában dajkamesének titulálják az egészet. Fontos megérteni, hogy nekünk az Igét el kell vinni a föld végső határaiig, még ezekhez az emberekhez is. Ehhez pedig azon a nyelven kell beszélni, amit ők megértenek.

Ha megfordítanám a kérdést: Szerintetek miben csorbítja az evolőcióelmélet és a hozzákapcsolódó más természettudományos eredmények Isten dicsőségét és az Írás hitelességét?

A pápáról szóló kérdést később válaszolom meg. Addig nem lehet veletek beszélni erről, amig nem értitek meg a mi idítékainkat. Mi értünk titeket!

"Azzal egyébként, hogy sokmindent nem kell szó szerint értelmezni a Bibliában, többször találkoztam katolikus részről. "

Ne haragudj, Xenia, muszály elsütnöm a poént:

Ha mindent szó szerint kell értelmezni, akkor ezeket is szó szerint kell:

"Boldog vagy, Simon, Jóna fia, mert nem test és vér fedte fel ezt előtted, hanem az én mennyei Atyám. Én pedig ezt mondom neked: Te Péter vagy, és én ezen a kősziklán építem fel egyházamat, és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta. " (Mt 16,18)

"Amikor Jézus meglátta ott állni anyját, és azt a tanítványt, akit szeretett, így szólt anyjához: "Asszony, íme, a te fiad!" Azután így szólt a tanítványhoz: "Íme, a te anyád!" És ettől az órától fogva otthonába fogadta őt az a tanítvány." (Jn 19,27)

Ha a szentírást a teljes egészében magunkra vonatkoztatjuk, akkor mindent maradéktalanul el kell fogadnunk, még ezeket a részeket is :)))

Tehát akkor fel, Máriát édesanyaként tisztelni, ó szeretett tanítványok!
És buzgó szívvel fogadjátok Pétert és utódait !

Persze csak viccelek!!!!!!!!!!!!!