Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

A katolikus válaszol

eva-48 2011-02-12 06:47:55
Kedves Testvérek!
Létrehoztak egy "lövészárkot" nemtelen vitára, ahogyan már láttuk.

Ennek a topicnak az a címe: a katolikus válaszol.

Fel lehet tenni kérdést bárkinek, mert az nincsen benne a CÍMBEN ÉS A SZÁNDÉKBAN.

De: "a katolikus válaszol".

Ezt, hogy valaki LÉTREHOZOTT egy ilyen témát, és felhatalmazva érzi magát bárki, hogy azt ne tartsa tiszteletben, az már moral insaniti - minden morál ALATT van/volna.
Most ezt nem mondom ki, csak kérem, hogy szíveskedjen arra tekintettel lenni,aki nem katolikusként akar válaszolni ami itt a - még egyszer - CÍM, egyébként pedig azt kellene mondani, hogy sajnos, nem tud olvasni sem... kellene pedig!
- először elolvasni
- aztán megérteni
- aztán gondolkozni
- aztán megkeresni a megfelelő szavakat
- aztán megszólalni.
és ha "lőni" akarunk, átmenni a másik helyre. Itt "katolikus válaszol." Stimm?
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:15:38
Ugyanaz a téma
mint a NA -val(mondtam én)
ugyanaz az ellenző

Szivárvány ezt a kört befutottuk nézd meg, ne fáraszd magad
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:13:00
Persze minden védőszent közbenjárását kéritek, a pogányoknál is így van
Van kovácsok istene, nektek meg kovácsok védőszentje
a "szent latort" is kéritek aki Jézus mellett megtért
Így akkor ha én meghalok hozzám is imádkozhattok
NE TEGYÉTEK
MEGTILTOM
KÁLVIN JELTELEN SÍRBA TEMETETTE MAGÁT, NEHOGY ZARÁNDOKHELYET CSINÁLJANAK A SÍRJÁBÓL
Emberektől dícsőséget nem veszünk , mi Istennek szeretnénk kedvébe járni
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:48:57 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:09:14
A VULGATA ROSSZ
AZT MINDENKI TUDJA
válasz erre: ISándor - 2011-02-11 23:14:36 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:07:25
Kegyelmet találtál!!!!!!!!!!!!!
dehogy teljes

Mk 12,24 Jézus pedig felelvén, monda nékik: Avagy nem azért tévelyegtek-é, mert nem ismeritek az írásokat, sem az Istennek hatalmát?
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:51:45 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:05:55
Ő egy szegény egyszerű nőt akart(galamb, gerlice áldozat)
ISTEN BÁRKIT ESZKÖZNEK HASZNÁLHAT
MERT Ő VÉGEZ EL MINDENT
EMBERT NE DÍCSÉRJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MINDENT ISTEN VÉGEZ
AZ EMBER ESZKÖZ CSUPÁN

ez a katolikus tanítás baja embereket emel piedesztálra
holott minden Istentől van

JÉZUS VISZONT AKKOR IS ISTEN VOLT AMIKOR ITT VOLT


16. Mert Ő benne teremtetett minden, a mi van a mennyekben és a földön, láthatók és láthatatlanok, akár királyi székek, akár uraságok, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok; mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremttettek;
Kol1
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:42:32 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:01:50
Ha valakihez imádkozol azt imádod
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:29:43 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 06:00:01
JÉZUS NEM TEREMTMÉNY
Ő BÜNTELEN VOLT
Ő ISTEN ÉS EMBER VOLT AKKOR IS
EZT NEM LEHET ELVÁLASZTANI
JÉZUS A TEREMTŐ
Ő ISTEN
Mária viszont teremtmény, kegyelmet kapott, és bűnös volt
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:29:43 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-12 05:56:24
1Pt 1,2 Akik ki vannak választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a SzentLélek Isten megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen.
szivárvány 2011-02-12 00:31:52
Holnap este Neked is válaszolok.

Sziasztok, jó éjszakát!
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-12 00:30:07 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-12 00:30:07
Ameddig a katolikusok Máriát köszöntik, ahogy Gábor angyal is tette addig a refisek a hagyományaikat olvasnák a bibliából.
Utána jöhetne a közös dicsőítés.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-12 00:03:34 | megtekintés
szivárvány 2011-02-12 00:29:14
Holnap este válaszolok, már nekem is mennem kell.
válasz erre: ISándor - 2011-02-12 00:19:32 | megtekintés
ISándor 2011-02-12 00:19:32
szivárvány még egy kérdés, aztán már lassan elteszem magam holnapra.

azt írod: "Nekem is az a véleményem, hogy Mária nem a kárhozatban van, mint ahogyan a hit hősök sem."

Amellett, hogy egyetértek vele meg kell kérdeznem miből gondolod? A Biblia tuti nem írja.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:48:57 | megtekintés
ISándor 2011-02-12 00:09:48
Semmi gond, amíg őszínte érdeklődés van benned szívesen elmondom hogy mi hogy megy nálunk és persze nem kell vele egyetértened.

Két fontos dolgot még mondanék:
1) utalnék megint csak arra amit már korábban írtam miszerint az imádkozás nem egyenlő minden esetben az imádattal. Amikor a Máriához vagy a szentekhez "imádkozunk" SOHA NINCS a szívünkben imádat az illető személy iránt. Ezt fontos tudatosítani.

2) Amikor a hitvallásban azt mondjuk, hogy hiszem a szentek közösségét akkor az azt jelenti, hogy a földi egyháznak tagjai az üdvözült szentek is. Ahogyan Téged vagy mást megkérhetek arra, hogy járjatok közben értem az Úrnál ügyes-bajos dolgaimban ugyanúgy (most kapaszkodj meg kérlek mert durva lesz) megkérhetem az összes szenteket és boldogokat, beleértve Máriát és az apostolokat is hogy járjanak közben értem.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:48:57 | megtekintés
szivárvány 2011-02-12 00:03:34
Az érdekes lenne! Amíg a katolikus papok Máriához imádkoznak, addig a refisek mit csináljanak? :)
De egyébként van olyan Teológiai főiskola, ahol felekezettől független tanítanak. :)
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 23:46:28 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 23:59:28
Semmi gond, amíg őszínte érdeklődés van benned szívesen elmondom hogy mi hogy megy nálunk és persze nem kell vele egyetértened.

Két fontos dolgot még mondanék:
1) utalnék megint csak arra amit már korábban írtam miszerint az imádkozás nem egyenlő minden esetben az imádattal. Amikor a Máriához vagy a szentekhez "imádkozunk" SOHA NINCS
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:48:57 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 23:54:45
Megnéztem a görögben van-e különbség a két igehelynél olvasható kegyelem szóban

A Luk 1:28-ban a kegyelem szót görögül κεχαριτωμένη (kekharitómené)
A Fil 1:7-ben a kegyelemben szó görögül χάριτος (kharitosz)

Nos kicsit sem tudok görögül, lehet hogy csak a ragozás miatt más a két görög kifejezés nem tudom de az is lehet hogy Luk 1:28-ban szereplő görög szüő valamely módon tartalmazza a teljességet is. Talán egy görögös megmondja.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:35:36 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:48:57
"---> Józsefet is tiszteljük és az ő közbenjárását is szoktuk kérni, ünnepe is van :-) Május 1"
Húúúhaaa! Ez még rosszabb! :(
Azt gondolom, hogy Jézus a tanítványokat is tisztelte. Azokhoz is imádkoztok?

"---> Hiszed, hogy Mária nem kárhozott el és az Úrral van? "
Nekem is az a véleményem, hogy Mária nem a kárhozatban van, mint ahogyan a hit hősök sem. Vagy azokhoz is imádkoztok?

Kérlek Sándor, ne "az ellenséget" lásd bennem. Még nem sokat tudok a katolicizmusról, és azért kérdezek ennyit. :)


válasz erre: ISándor - 2011-02-11 23:33:48 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 23:46:28
Lehet hogy az lenne a legjobb, ha közös lelkészképzőbe járnának a refis és a katolikus leendő lelkészek.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:38:15 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:38:15
A többi lelkészek is úgy tudom. (de lehet, hogy tévedek)
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 23:24:36 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:35:36
Igen, "kegyelembe fogadott" ... én a kegyelemmel teljeset kerestem.
De nem csak Máriáról írja ezt a Biblia. Pál apostol ezt írja a Fil.1.7.-ben 7.
A mint hogy méltó, hogy én ilyen értelemben legyek mindenitek felől, azért, mert én szívemben hordalak titeket, mint a kik mind az én fogságomban, mind az evangyéliomnak oltalmazásában és megbizonyításában "mindnyájan részestársaim vagytok a nékem adott kegyelemben."
"jelbe tettem, ami fontos.
válasz erre: ISándor - 2011-02-11 23:14:36 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 23:33:48
Kedves Szivárvány

**** "..Máriát is, saját isteni dicsőségével ruházva fel őt. (Mária test szerint felvétetett a menybe és megdicsőült testével ott van Jézussal az Ő dicsőségében.)"
--> ezt "csak" a hagyományból tudom neked igazolni amit persze neked nem kell elfogadnod de ha ezt a pontot elvetjük attól még áll a
Luk 1:28 "...Örülj, kegyelembe fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között."
Mely elegendő indok a tiszteletre kiegészítve még az általam 2) pontban leírtakkal.

**** Jézus nem csak Máriát tisztelte, hanem Józsefet is. :)
---> Józsefet is tiszteljük és az ő közbenjárását is szoktuk kérni, ünnepe is van :-) Május 1

*** A boldog mondásokban Jézus megmondja, hogy kik a boldogok...tehát nem csak Mária.
---> Ebben nincs köztünk vita, valóban nem csak Mária boldog

*** Még mindig az a kérdésem, hogy miért imádkoztok halandó emberhez?

---> Hiszed, hogy Mária nem kárhozott el és az Úrral van?
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:17:57 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 23:24:36
Nem tudom biztosan, ..de talán ők tanulnak görögül amíg a papi szolgálatra készülnek:(
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:22:13 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:22:13
Miért ragaszkodsz a görög katolikushoz? :)
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 23:12:40 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:17:57
Kedves Sándor, kérlek, hogy erre is írj bibliai igehelyet.

"..Máriát is, saját isteni dicsőségével ruházva fel őt. (Mária test szerint felvétetett a menybe és megdicsőült testével ott van Jézussal az Ő dicsőségében.)"

Jézus nem csak Máriát tisztelte, hanem Józsefet is. :)

A boldog mondásokban Jézus megmondja, hogy kik a boldogok...tehát nem csak Mária.

Még mindig az a kérdésem, hogy miért imádkoztok halandó emberhez?

válasz erre: ISándor - 2011-02-11 23:09:37 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 23:14:36
A Károliban így van:
Luk 1:28 És bemenvén az angyal ő hozzá, monda neki: Örülj, kegyelembe fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között.

ugyanez a Katolikus fordításban:
28Az angyal belépett hozzá és megszólította: "Üdvözlégy, kegyelemmel teljes! Veled van az Úr! Áldottabb vagy minden asszonynál."
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:59:23 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 23:12:40
Talán ha van köztünk görögkatolikus tesó, és olvas, Őt megkérdezzük.:)
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 23:08:08 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 23:09:37
ok rendben csak gondoltam tisztázzuk ezt a kérdést, mert a szóhasználat félreértésekre adhat okot, de köszönöm hogy reagáltál rá.
Szóval miért imádkozunk Máriához? Gondolom most egy igehelyet várnál tőlem igaz?

Most rettentően le kell rövidítenem a mondandómat:

1) Krisztus emberi mivoltában tökéletesen beteljesítette Isten törvényét, beleértve az atyja és anyja tiszteletére vonatkozó parancsot is. A héber eredetiben a kaboda szó "tisztelet" szó szerinti fordításban dicsőítést jelent. Így Krisztus nemcsak mennyei Atyját tisztelte tökéletesen de tökéletesen tisztelte földi anyját, Máriát is, saját isteni dicsőségével ruházva fel őt. (Mária test szerint felvétetett a menybe és megdicsőült testével ott van Jézussal az Ő dicsőségében.)

2) Krisztus követése. Egyszerűen csak követni akarom Krisztust de nem csak avval, hogy tisztelem anyámat és apámat, hanem úgy is hogy tisztelek mindenkit akit Ő tisztel

És hogy szentírási alapját is hozzam:
Lukács 1,48

... mert íme mostantól fogva boldognak mondanak engem minden nemzetségek.

Amikor a rózsafűzért mondom, beteljesül általa a fenti ige.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:51:36 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 23:08:08
Ahhoz meg lelkész segítséget kell kérni, mert én nem vagyok olyan képzett. :)
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 23:02:23 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 23:02:23
Magyar nyelven tucatnyi bibliafordítás létezik. Talán a görög, eredetiben kellene megnézni:(
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:59:23 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:59:23
Megnéztem most pár Biblia fordítást de nem találtam, hogy Máriáról ezt írja a Biblia.
Kérlek, légy szíves írd le sz Ige helyet.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:51:45 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 22:51:45
Amikor Máriára gondolunk akkor eszünkbe jut hogy egyedül az emberek között az ige róla írja hogy "Kegyelemmel teljes"
Írja ezt még a szentírás "szereplőiről" valahol a biblia?
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:46:23 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:51:36
Nem azt mondtam, hogy miért imádjátok Máriát, hanem, hogy miért imádkoztok hozzá?
válasz erre: ISándor - 2011-02-11 22:48:24 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:49:15
Húúú, tényleg félre értettem, igazad van, ne haragudjatok.

Te sem Angyal.
válasz erre: ISándor - 2011-02-11 22:40:28 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 22:48:24
Amúgy tényleg ez okozza a legtöbb problémát a protestáns testvéreinknek.

Megpróbálom tömören összefoglalni a szenteken keresztül.
1) Az "imádkozás" nem feltétlenül az imádás aktusa, hanem azt is evvel a szóval mondjuk amikor egy szent vagy épp Mária közbenjárását kérjük. Sajnos erre az aktusra nemigen van jobb szavunk (pl az angoloknak sem) és jobb híján erre is az imádkozás szót használjuk. De ettől még egy Máriához vagy egy szenthez szóló kérést elmondó (imádkozó) ember szívében nincs imádat az illető szent vagy Mária iránt.

válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:04:31 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:46:23
Mivel, hogy nincsenek véletlenek, ez sem véletlen, de Mária is csak egy halandó asszony volt. Miért imádkoztok hozzá?
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:42:32 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 22:42:32
Igazad van,Jézus nem teremtmény, Ő a mindenség Ura, Ő a kezdet és a vég, a megtestesült ige. Ő előrelátó és bölcs, a második isteni személy. Szerinted merő véletlen hogy a sokmillárd nőből, egyedül Őt választotta anyjának a megtestesült ige?
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:37:50 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 22:40:28
szivárvány

Félreérted angyal nem Jézusról mondta hogy teremtmény hanem Máriáról aki szűzen hordta méhében.

" Jézust ugyanis egy teremtmény, Mária hordta szűzen a méhében"
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:37:50 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:37:50
Úgy gondolom, hogy nem jól látod, mert Jézus nem teremtmény Ő a teremtő. Tudod, kezdetben volt a Ige, és az Ige testé lett.
Azt megértem, hogy tisztelitek, de miért imádkoztok hozzá?
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 22:29:43 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 22:29:43
Ez talán a legkeményebb kérdés amit egy kat. kaphat egy refistől.
Ha Jézus Isten is és ember is egyszemélyben, az Ő édesanyját Máriát is egy picit másként szemléljük a többi szenttől. Jézust ugyanis egy teremtmény, Mária hordta szűzen a méhében, Ő a Szentlélek jegyese, ezért tiszteljük. Imádni nem szabad, mert egyedül a Szentháromságot szabad imádni.:)
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:21:41 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:21:41
Kedves Angyal, Neked erről mi a véleményed?
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 22:04:31 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 22:04:31
Kedves Katolikus Hívő Testvérek!

Kérlek Benneteket, hogy beszéljük meg szeretetben, hogy Ti miért imádkoztok Máriához? Hol írja azt a Szentírás, hogy hozzá kell imádkozni?
szivárvány 2011-02-11 21:59:08
Így már értem, köszönöm.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 21:53:04 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 21:56:13
"Magára vette a bűneinket, de csak azokat, melyeket a kezébe helyezünk. "

Szia Jadwiga! Jézus nem csak azt a bűneinket vette magára amit a kezébe helyezünk, hanem Ő minden elkövetett és még az el nem követett bűneinket is magára vette, sőt, még azokét is, akik még meg sem születtek.
A többiben egyetértünk.
válasz erre: Jadwiga - 2011-02-11 21:11:30 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 21:53:04
Amikor a látás kifejezést használtam, akkor a lélek látására gondoltam. Mert ami igazán lényeges, a szemnek láthatatlan.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 21:49:23 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 21:49:23
Hogy mindannyian látják??? Igazán talán csak azok látják, akiknek személyes Megváltójuk, mint ahogyan nekünk is. Viszont abban igazad van, hogy nincs 2 egyforma megtérés.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 21:40:27 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 21:40:27
Krisztust szerintem mindannyian látják, de talán más-más úton jutottak el Krisztushoz, a Megváltóhoz.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 21:38:00 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 21:38:00
Ez így van Angyal, de mégis miért van, hogy különböző felekezetekben mégis másnak, és máshogy látják a dolgokat?
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 21:31:11 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-11 21:31:11
Jézus oda megy ahol Őt várják, hívják, befogadják.Mert Ő nem személyválogató. Ő szíveket és veséket vizsgál.:)
válasz erre: szivárvány - 2011-02-11 21:27:15 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 21:27:15
Igen, jól írtad, felénk is, és mindenfelé, ahol Jézust hívják az életükbe.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-02-11 21:05:03 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 138

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.