Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

A katolikus válaszol

mcsaba 2011-02-17 14:48:23
"Oltalmazz meg minden bajtól,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Hát mondjuk a kis Jézivel (8-18 éves Úr Jézus) eléggé sikeres volt. Nem engedte ki az utcára, hogy a többi kis zsidógyerekkel együtt szidja az elnyomó római rendszert, vagy hogy a "dobáljuk meg a centúriót" nevű népszerű gyermekjátékben részt vegyen,... így aztán Jéziből felnőttként a világ Megváltója lehetett.

Egész profi az oltalmazásban!
eva-48 2011-02-17 14:06:51
Mióta babona a nyelveken szólás? Például az első Pünkösd óta?! akkor értem :)
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 06:34:27 | megtekintés
eva-48 2011-02-17 14:05:30
Ilyen típusú horrort kívánok mindenkinek!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 06:24:28 | megtekintés
eva-48 2011-02-17 14:03:51
Várj szerintem hamvazószerdáig. Mert akkor a hamu is ugyanezen rendből lesz való, mégiscsak úgy az igazi :)
válasz erre: ISándor - 2011-02-17 11:38:02 | megtekintés
ti 2011-02-17 12:50:55
nálunk eleve pedofil kép is van a falon, anyámék vagy 40 éve csináltattak rólam egy meztelen képet. majd estefelé imádkozok előtte magamhoz, bocsánatkérésként megcsókolom saját hátsórészem és leveszem magamat a falról.
válasz erre: ISándor - 2011-02-17 11:38:02 | megtekintés
ISándor 2011-02-17 11:38:02
húúúha akkor velem is baj van.
Most készült egy családi kép amelyen mindannyian hasalunk a kamerával szemben, akkor ez most leborulás nem? Ráadásul kollektív!
Nincs valakinél egy zsák hamu? Szórnám a fejemre.
:-)
válasz erre: ti - 2011-02-17 11:31:12 | megtekintés
ti 2011-02-17 11:31:12
Akkor most öreganyám fényképét elég lesz eltüzelnem vagy előtte ollóval vagdossam szét is? Melyiket tanácsolod? És elég lesz csak öreganyámét vagy ugyanígy járjon anyám fényképe is, esetleg az asszonyé és a gyerekeké is?
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 11:10:06 | megtekintés
ti 2011-02-17 11:25:29
és biztos, hogy azt Te értelmezed helyesen? Antal a hittudósnak éppen erre adta meg megjegyzésére és éppen így a választ.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 10:53:49 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 11:10:06
Ja és a fényképek
nincsenek a falon
de az is hülyeség
sok ember nézi és rágódik a múlton(ami megszépül, húsos fazakak)
azhelyett, hogy előre nézne
válasz erre: mcsaba - 2011-02-17 10:30:25 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 11:08:10
Isten még újabbakat és újabbakat juttat eszembe. ... Tisztogat a mai napig, és tisztogat minden hívőt. Egyre érzékenyebbé tesz arra, ami Őneki utálatos.

A hívő is elkövet utálatosságokat, ő is engedetlen olykor, de nagy különbség van a hívő élet meg a megelőző között. Mert nem ez a jellemző már, hogy cselekszem nyakra-főre azt, ami Istennek utálatos. Ha mégis előfordul, észreveszem, fáj, és azonnal rendezni akarom. Tudom, hogy ezt csak úgy lehet rendezni, ahogy az út elején rendezte Isten: jövök, megvallom, és kérem a bocsánatát.
...
Amíg ebben a testben járunk, addig ismétlődnek a bűnök, de Pál apostol azt írja: nem a bűn uralkodik már az ilyen emberen, hanem Jézus.

...életem egyik legkedvesebb éneke...: Véredbe rejtve én tiszta s igaz vagyok."
(Cseri Kálmán)
Simul justus et peccator 2011-02-17 11:07:48
Az is a Szentlélek munkája volt, hogy ezt teljes bizonyossággal hittem. Ő munkálja ám a hitet abban, aki hallgatja az igét, és törekszik változni. Lemond arról, hogy magát megjobbítja, és elfogadja az Ő felkínált kegyelmét....
Még azon a héten az egyik este, amit akkor már bűnnek láttam, megvallottam, mert erről is szó volt. Jézus mondja: "Az ajtó előtt állok, és zörgetek: ha valaki meghallja a hangomat, és kinyitja az ajtót, bemegyek ahhoz, és vele vacsorálok, ő pedig énvelem." (Jel. 3,20) Ő jön oda és zörget, utána Ő jön be és adja nekem mindenét. Az én feladatom: ha meghallom, nyissam ki az ajtót. Mit jelent kinyitni az ajtót? Mi választ el Jézustól? A Biblia szerint a bűneim. A bűnvallás az ajtónyitás. Én úgy voltam, hogy sarkig akarom nyitni minél előbb.

Nem a jövő héten, nem holnapután, most.
Így került sor életemben először őszinte, radikális bűnvallásra.
Simul justus et peccator 2011-02-17 11:05:50
http://www.mindennapi.hu/forum_hozzaszolas/hol-van-az-igazsag-/22

Cseri Kálmán megtérése
Simul justus et peccator 2011-02-17 10:57:00
Rám Isten vigyáz
Jézusra is Ő vigyázott
A gyerekeim is az ŐVé
válasz erre: mcsaba - 2011-02-17 10:46:37 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 10:56:07
A 6 napos történet

két forrás annyi az egész

a 4 evangélista is van amire másképp emlékszik
de a lényegen nem változtat

a 6 nap , hogy 6 nap-e
engem nem érdekel
van annak mélyebb üzenete
válasz erre: mcsaba - 2011-02-17 10:30:25 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 10:53:49
"testvérem, a múlt hónapban meglátogatott a Sátán, ő is ezt mondta."


ERRŐL BESZÉLEK EZÉRT KELL ISTEN IGÉJÉRE FIGYELNI,CSAK ŐT DÍCSŐITENI
válasz erre: ti - 2011-02-17 10:21:01 | megtekintés
mcsaba 2011-02-17 10:46:37
"Szűz Anyám s Őrangyalom,
Legyetek énvelem,
Ha Ti !!!!!!!!!!!!!!rám vigyáztok,
Nyugodt lesz éjjelem. Amen."

Nem értem, ha az Atya rá merte bízni egyszem Fiát erre a "céda" Nőre, miért olyan nagy baj, hogy mi is megbízunk benne.
Simul justus et peccator 2011-02-17 10:45:11
http://www.mindennapi.hu/forum_hozzaszolas/hol-van-az-igazsag-/22
mcsaba 2011-02-17 10:30:25
Jó reggelt, Eunike!
Remélem megvannak még a fényképeid!

Csak azt akartam illusztrálni, mekkora hülyeségeket lehet levezetni az Ige értelmetlen olvasásával. Pedig a fundamentalista megközelítés éppen ezt kéri tőled.

Érdekes Jézus esete a képekkel:
"Jézus megkérdezte tőlük: "Kié ez a kép és ez a felirat?" "A császáré" - felelték. Jézus erre kijelentette: "Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené."

Tehát nem azt mondta, hogy: "A jó édesanyátokat! Kézbe veszitek ezt a hamis istent tartalmazó tárgyat!? Azonnal dobjátok el, zúzzátok be..."

Magyarán Jézus nem fundamentalista bibliamagyarázó! :)

Persze mindehhez azt is érteni kell(ene), hogy miként változott meg a képekhez való hozzáállás, miért is volt a képtilalom Jézus előtt stb.

Ez a példa jól szemlélteti mi is a lényegi probléma a fundamentalizmussal.

A hatnapos teremtéstörténet is megállja a maga helyét... 31 verssoron keresztül. Aztán jön az 1. Móz 2. fejezet. :)
ti 2011-02-17 10:21:01
"és jaj annak a prófétának aki nem az Isten üzenetét mondja
mert az HAMIS PRÓFÉTA"

Mielőtt elmennék, ezzel kapcsolatban egy kis történet. tudod, élt nagyon régen egy ürge a sivatagban, úgy hívták remete Szt. Antal. Jó híre volt, annak is, ahogyan élt és annak is, amit mondott. Úgyhogy elment hozzá az egyik keleti hittudós, figyelte vagy két hétig, aztán a végén azt mondta neki:
- tudod, Antal testvér, köszönöm, hogy itt lehettem és tanulhattam tőled, valóban te vagy az egész keleten a legnagyobb remete.
Antal csak ennyit mondott neki:
- testvérem, a múlt hónapban meglátogatott a Sátán, ő is ezt mondta.
Ennyit akkor arról, hogy ki mit és hogyan értelmez helyesen Isten igéjéből és a Szentírás történeteiből. Üdv, István
ti 2011-02-17 10:11:19
senki nem isteníti az embert akkor, amikor egy-egy példamutatásról van szó. abban is Istent dicsőíti meg a katolikus és az ortodox egyház. Ma is vannak hitvallók, akik hősiesen gyakorolják a szeretet krisztusi törvényét, és a hitterjesztésnek is mártírjai, akik akár a XX., akár a XXI. században éppen azért, hogy mindenki megismerje Isten igazságát, akár az életüket is feláldozzák, vagyis jó példát mutatnak. az embernek mindig szüksége volt és van igazodási pontokra, erről szól az egész Szentírás leíró része. pl. Ábrahám és Izsák története. De nem hiszem, hogy azt úgy kellene a mai időben értelmezni, hogy egy lázas, beteg gyerekhez ne kellene orvost hívni, mondván: majd Isten angyala megmenti. valahol ez tartozna az istenkísértés témakörébe.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 07:37:57 | megtekintés
ti 2011-02-17 09:55:36
Nem nagyon értem, mit akarsz ezzel mondani. Ha bármely tárgy vagy fogalom átveszi isten helyét, akkor bálvány. de egy Mária szobor vagy kép mikor vette át a helyét? Amit írsz, az a korai reformáció hitvitáihoz hasonlít, de azóta a teljes társadalmi környezet megváltozott, ezért aztán a XXI. század körülményei között a XVI. századbeli mondatok komikusan hatnak.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-17 06:25:34 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-02-17 09:03:37
Kijelenthetjük. Más kérdés, hogy mi nem véletlent, hanem Isten akaratát látjuk benne. De nem is a véletlennel van baj, mert tudjuk, hogy a véletlen az ostobák Istene. Attól még mikroszinten (azaz fajokon BELÜL) a mutáció tény. Naponta találkozol vele magad is. Most épp a 26 ujjú kisgyermek a "nagy hír", ez a mikroszintű mutáció tipikus példája. De nem is ezzel van baj, hanem hogy ebből a tényből kiindulva és ezzel igazolva jelentette ki Darwin, hogy így _új fajok_ keletkeznek. Márpedig a Szentírás szerint a fajokat Isten külön-külön teremtette ("az ő nemök szerint"), nem egymásból. ITT van a fő ellentét, nem a "véletlen vs. Isten akarata" témájában.
válasz erre: kareb - 2011-02-16 23:44:51 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 07:37:57
Nem kell az embert(kezet) isteníteni
Az ember egy senki
Isten végez mindent(általa-eszköz)
Ez a baj, nem embert kell dícsőíteni

EGYEDÜL ISTENT

Hidd el sokminden bosszantja Istent, nem azért nem pusztítja el az ilyen dolgokat, mert tetszik neki
Az Ószövetségi népnek is sokszor megbocsátott
ÖNMAGÁÉRT
ne mondják a pogányok, hogy az Ő népe pusztul
de aztán betelt a pohár jött a fogság stb
Így lesz ez hidd el
a végén a polyva tűzre kerül

A Biblia nem sztory, nem a zsidó nép története csak, hanem azért van alkalmazd most magadra és tanulj
Az akkori Izrael , most mi vagyunk a megtértek
akkor is volt köztük csak vallásos aki állandóan mondta a magáét és így az egész népet elvitte a hamisság felé
Akkor küldte Isten a prófétákat, hogy mondják el az igazat
így van ez most is
és jaj annak a prófétának aki nem az Isten üzenetét mondja
mert az HAMIS PRÓFÉTA
válasz erre: ti - 2011-02-16 19:25:46 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 07:26:07
Mi mindent tett Isten értem! És mit tettem én?
„Bûneiddel csak terheltél, vétkeiddel fárasztottál engem" (És 43, 24).

Isten jósága vezessen téged is õszinte bûnbánatra.
Simul justus et peccator 2011-02-17 07:01:00
Ralph Edward Woodrow: Babilon misztériumvallása – régen és ma 4.50 / 1
Ralph Edward Woodrow »

Összes címkevallás.Rákeresek a Molyboltban »Az évszázadok során a Római Katolikus Egyháznak, a világ legnagyobb egyházának a legnagyobb problémákkal is szembe kellett néznie, hol van a gyökere, mi lehet az oka az inkvizíció borzalmainak, vagy a középkor pápái réséről elkövetett súlyos erkölcsi bűnöknek, vagy a jelenkori római katolikus hívők millióinál tapasztalható „elvilágiasodásnak”? Erre és sok más érdekfeszítő kérdésre ad választ megdöbbentő tényanyaggal alátámasztva a neves vallástörténész, Ralph Edward Woodrow.
Aki szeretné közelebbről megtudni, hogy milyen alapokon épült fel a Vatikán, szeretné megérteni nehézségeinek okát, sőt szeretne bepillantást kapni jövőjébe is, annak ez az elsők között magyarul is megjelent izgalmas és aktuális olvasmány nagy segítséget fog nyújtani.
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:56:49
http://www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=babilon-miszteriumvallasa-regen-es-ma&ID=56118
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:41:41
Megvitathatnánk az abortuszt
Ellenzem, mivel Isten igéje azt mondja
Ne ölj

de sokan mondják ez nem egyszerű(akkor is ellenzem)
mert úgy-e fiatal lánygyermekek esnek teherbe, és ha nem legális az abortusz akkor ki tudja mire nem képesek félelmükben stb
Mit lehetne tenni?
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:35:20
Na látom beindult a topik:-)
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:34:27
Mert mindennap tanubizonyságot mondanak és jártam ott
Igazi templomba járó katolikusok voltak
tényleg:-))

most nyelveken szólnak

baboba és babona


A ref vallás ,józan vallás ott van az elme is ,nemcsak az érzelem

" Józanok legyetek" írja Pál

válasz erre: kareb - 2011-02-17 00:05:50 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:30:41
Babilon misztériumvallása régen és ma




Ralph Woodrow:
Babilon misztériumvallása régen és ma
Lautec Verlag,
évszám nélkül
Ralph Woodrow "A két Babilon – Esettanulmány a helytelen kutatási módszerek csapdájáról" című cikke ritkaságszámba menő, tanulságos önkritika: a szerző a kutatási hibáit belátva képes volt bevonni a saját könyvét a forgalomból. Ezek után remélhetőleg nem lesz újabb magyar kiadás sem.



AZÉRT ÉRDEMES ELOLVASNI
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:29:31
:-)
válasz erre: xenia - 2011-02-16 21:46:47 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:25:34
csak hordozza a bálványt
válasz erre: ti - 2011-02-16 19:25:46 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:24:28
Nem is az Ő képe

és a Jézus képek sem az övé

Neked tetszene e ha más képet mutatnának rólad és azt mondanák te vagy

Egyik csúnyább mint a másik
Horror amit Somlyón hordanak
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 19:07:21 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:22:36
Ó, Édes Istenem,

Hálát rebeg lelkem,

Hogy egész napon át

Úgy szerettél engem.



Bánom sok vétkemet,

Szent Fiadnak vére

Mossa meg kegyesen

szívemet fehérre.





Virrasszon felettem

Gondviselő szemed,

Kérlek, óvd ez éjjel

Testemet, lelkemet.

!!!!!!!!!!!!

Szűz Anyám s Őrangyalom,

Legyetek énvelem,

Ha Ti !!!!!!!!!!!!!!rám vigyáztok,

Nyugodt lesz éjjelem. Amen.
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:21:06
Reggeli imádság: Szívem első gondolata

Szívem első gondolata
Hozzád száll fel Istenem,
Te őriztél meg az éjjel,
Maradj ma is énvelem.
Téged áldlak és imádlak,
Mint szerető gyermeked,
Szívem csakis azt akarja,
Ami kedves teneked.
Édes Jézus, add kegyelmed,
Őrizz engem szüntelen,
Hogy egész nap neked éljek
Tiszta szívvel, bűntelen.
Szűz Mária, Jézus anyja,
Te mindnyájunk Anyja vagy,



Oltalmazz meg minden bajtól,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kísértésben el ne hagyj!
Simul justus et peccator 2011-02-17 06:20:15
Vizsgáljuk meg az imákat

"csak" közbenjárást kértek?
Hiszen Magyarországot is Máriára bíztátok, nem az egyetlen Istenre


Most segíts meg, Mária: imádság a →Mindenkor Segítő Szűz Máriához. - Szövege:

Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad.

Hol ember már nem segíthet,!!!!

a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. **
ti 2011-02-17 01:38:20
re angyal

Szia,

szerinted Kalkuttai Boldog Teréz szűz és hitvalló nővér mit reformált meg? Én semmi ilyesmiről nem tudok.

Reform mondjuk a liturgiában az volt, amikor a tridenti mise helyett a zsinat után bejött a mostani leegyszerűsített szentmise.
Egyébként mai szemmel, történelmi távlatban nézve Luther sem nagyon reformált, vissza akart térni egy korábbi állapothoz. Aztán lett egy szakadás belőle, ami nem feltétlenül csak és kizárólag Luther hibája. Mai szemmel nézve az a bizánci történet sem volt indokolt, aztán abból is egy egyházszakadás lett. Teréz anya üzenete pedig elsősorban az a mai Magyarországnak, hogy nem szabad az aluljárókban, az erdőkben Buda és Pest környékén a hajléktalanokat magukra hagyni, és az egyedülálló öregeket megfagyni a kisfalvakban, hanem akár egyházi kereteken belül gondozni kell őket. Pénz van erre nagyon is bőven. Csak el kellene dönteni, hogy mi a fontosabb. Négy harang mellé egy ötödik a Mátyás-templom tornyába, kiaranyozni a templombelsőket, márvány WC ülőkét csináltatni a püspöki palotába, stb. Nem folytatom. Nem igen hiszem, hogy Teréz anya a hindu haldoklóknak sűrűn olvasgatta volna Pál apostol leveleit, inkább azt gondolom, hogy begyűjtötték, ápolták őket, adtak nekik egy tányér rizst, meg egy kis emberséget. Ez nem reform ám, hanem ez az egyház feladata, ha megértette az Evangélium üzenetét. De nem csak a katolikus egyházé, a protestánsé is, ha ott is megértették Jézus Krisztus üzenetét. Ilyen dolgoktól lesz újra hiteles. Van erről szó az Apostolok Cselekedetében, a jeruzsálemi közösségnél. A szép prédikáció vagy igehirdetés fontos, de semmit nem ér, ha kijön a hallgatója a Kálvin téri, a Deák téri vagy a Ferenciek terén lévő templomokból, aztán lemegy a mellettük lévő aluljárókba és az ott fekvő hajléktalanokat egyszerűen kikerüli, még a szemét is becsukja. Vagy esetleg a korábbi évek demagóg propagandájával egyetért, hogy joga van mindenkinek a híd alatt aludni. Hát éppen ezzel nem foglalkozott Teréz anya, hogy kinek mihez van joga. Én bizony nagyon el tudnám azt is képzelni, hogy az üresen álló pesti plébániákat mondjuk hajléktalan szállónak rendeznék be. Vidéken pedig mondjuk tanári felügyelettel internetklubnak a cigánygyerekeknek. Hátha utána könnyebben menne a keresztvetés is vagy esetleg egy-egy történet meghallgatása az Evangéliumból. De ez sem reform. Tudod, azt sem hiszem, hogy a szifiliszes prostinak Teréz anya felolvasta volna a "Ne paráználkodj" parancsolatot. Nálunk is felesleges. Addig legalábbis, amíg nincs választási lehetősége: prostitúció vagy munka. De ha nincs munkalehetőség, akkor marad a prostitúció. Most januárban 90 ezerrel növekedett a regisztrált munkanélküliek száma. Én ugyan nem hallottam egyetlen protestáns vagy katolikus papot, lelkészt, püspököt sem kiabálni sem misén, sem rádióban, hogy nem Stadion kell Debrecenbe költségvetési pénzen, hanem munkahely a népeknek, esetleg nem megszüntetni a közmunkaprogramot. Szerinted Szent Ferenc hallgatott volna és építgette volna a romos templomát helyette? Vagy Luther csendben lett volna, ha ilyet lát? tudod, én azt gondolom, hogy az Evangéliumot a hétköznapokban kell megélni, az utcán, a munkahelyeken, a parlamentben, a Népligetben, a kórházakban és a kisfalvakban. Ennyit tett Kalkuttai Boldog Teréz is, élte az Evangéliumot. De nagyon kevesen követik.
kareb 2011-02-17 00:31:26
Újra és újra meg kell állapítanom, hogy én valami egészen más Katolikus Egyházhoz tartozom, mint amilyet te megismertél (megismertél???).
Nincs 1 éve, hogy egy 3 napos lelkigyakorlaton hosszasan foglalkoztunk Ábrahámmal.
A nagyapám kezében a Biblián kívül más könyvet nem nagyon láttam.
A Plébánia Irodában mindig lehet Bibliát venni.
Szentgyónások alkalmával jóval többször kapok Szentírás részletet elmélkedésre, mint akármilyen imát elmondásra.
A prédikációk legalább felében elhangzik: "olvassátok a Szentírást"
Minden bizonnyal nincs ez így mindenhol és az én tapasztalatom alapján nem lehet általánosítani, de a tiéd alapján sem kellene.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-16 18:35:21 | megtekintés
kareb 2011-02-17 00:05:50
1. honnan tudod biztosan, hogy mind katolikus?
2. miben mondana ellent az István által írtakkal az, hogy mind katolikus?
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-16 18:59:16 | megtekintés
kareb 2011-02-16 23:44:51
"Az egész evolúciós elmélet arra épült, hogy megpróbálta a világ létét Isten nélkül magyarázni. Ezért jött olyan feltételezésekkel mint a véletlen mutáció (ami mikroevolúciós szinten persze bizonyítható, csak épp a makroevolúciót magyarázzák vele)."
Ha hisszük, tudjuk, hogy az Ige IGAZ, akkor kijelenthetünk-e olyasmit, hogy a véletlen mutáció mikroevolúciós szinten bizonyítható? Egyáltalán van-e olyan, hogy VÉLETLEN? A teremtő Isten mellett, aki VAN, aki mindentudó, mindenható, öröktől való (stb.), marad-e hely a "véletlennek"?
Vagy egyszerűsíthetném úgy is a kérdést:
Isten van, vagy véletlenek vannak? (vagy 3. variációként is-is???)
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-02-16 21:33:35 | megtekintés
angyal / József/ 2011-02-16 23:20:58
Szia Csaba!
Az Egyház nagy reformátorai közül nekem is mindig szimpatikusabbak voltak azok aki hihetetlen alázattal, és boldog békés lelki derűvel idultak a küldetésükbe. Pl. Szent Ferenc, vagy napjainkban Teréz anya. Ők azok akik mély alázattal és kitartó szolgálattal Egyházunk példaképei. Nem biztos hogy jó a házba, jelen esetben az Egyházba, ajtóstól betódulni, és néhány hónapos, vagy éves "megtérésünkkel" a bent már évszázadok óta bent lévőknek, az újjászületést "hírdetni".
De ha már bekopogtatnak, akkor nekünk illő hogy felismerjük bennük a közös Urunkat. (Belmisszió) :)
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 19:46:12 | megtekintés
ISándor 2011-02-16 22:41:50
" úgy gondoljuk, hogy ha a világ összes tudománya mást is mond mint az Ige, nekünk az Igét akkor is elsőbbség illeti meg"

Szerintem a tudomány nem mond semmi olyat ami ütközne az Igével. Egészen egyszerűen azért mert másról szól. Abba a hibába esel mint Pilátus.
Jézus mondta:
Jn 18,36
"Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna országom, harcra kelnének szolgáim, hogy ne kerüljek a zsidók kezére. De az én országom nem innen való."

A tudomány viszont ebből a világból való és erről a világról mondja hogy hogyan működik. Szerintem nincs ebben ellentmondás. Ettől még az Ige igazsága makulátlan.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-02-16 21:33:35 | megtekintés
xenia 2011-02-16 21:46:47
"Márpedig akik itt vagyunk, feltételezhetően azért vagyunk itt, mert Krisztus megmentett benünket, eljött értünk, belenyúlt az életünkbe és megváltoztatta teljes gondolkodásunkat, következésképp szeretnénk minderről bizonyságot tenni, és Krisztus hatalmát és dicsőségét hirdetni. Ezt pedig csak akkor lehet, ha hisszük, ha tudjuk, hogy az Ige IGAZ."
Nagyon egyetértek. (Meg persze a többivel is, amit írtál)
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-02-16 21:33:35 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-02-16 21:33:35
No, ezzel csak arra akartam kilikadni, hogy korántsem felekezetfüggő ez a kérdés, nálunk is ugyanúgy vannak bibliai relativisták, mint máshol, nálunk legföllebb annyi könnyebbség van, hogy nem kötelező hinnünk azt, amit egy tanítóhivatal kidolgozott. Mi nyugodtan elzavarhatjuk a lelkészt a bús fenébe, ha amit hirdet, nem állja meg a helyét a Szentírás világosságában. És mint mindig, most is van maradék: most is vannak, vagyunk, akik hisszük, hogy a Szentírás Isten szava, következésképp nem relativizálható, megfellebbezhetetlen és IGAZ. Mégpedig minden körülmények között igaz. Ez természetesen nem azt jelenti, hogy mindent szó szerint értelmezünk benne, mert hisz nálunk is van bibliaértelmezés, és nem próbálunk meg Krisztus Urunkra kilincset képzelni, mikor azt mondja: "Én vagyok az ajtó". Ugyanakkor nem is relativizáljuk a kijelentést, mint ahogy annyian mások megpróbálták (Schleiermachertől Bultmannig, csak hogy lásd: a legliberálisabb, Krisztustól legtávolabb gondolkodó teológusok is a protestánsok közül kerültek ki), és úgy gondoljuk, hogy ha a világ összes tudománya mást is mond mint az Ige, nekünk az Igét akkor is elsőbbség illeti meg. E világ bölcsessége ugyanis bolondság az Isten előtt (1Kor 3,19). Márpedig akik itt vagyunk, feltételezhetően azért vagyunk itt, mert Krisztus megmentett benünket, eljött értünk, belenyúlt az életünkbe és megváltoztatta teljes gondolkodásunkat, következésképp szeretnénk minderről bizonyságot tenni, és Krisztus hatalmát és dicsőségét hirdetni. Ezt pedig csak akkor lehet, ha hisszük, ha tudjuk, hogy az Ige IGAZ.

De visszatérve az eredeti kérdésre: az evolúció és a Szentírás kölcsönösen kizárja egymást. Ha akarod, részleteiben is kifejtem Neked, de a lényeg, hogy nincs olyan, mint biblikus evolúció. Ha a Szentírást igaznak fogadod el, akkor ki kell hajítanod az evolúciót, ha pedig amabban hiszel, a Szentírásodat vetheted tűzre. Nincs átjárás. Az egész evolúciós elmélet arra épült, hogy megpróbálta a világ létét Isten nélkül magyarázni. Ezért jött olyan feltételezésekkel mint a véletlen mutáció (ami mikroevolúciós szinten persze bizonyítható, csak épp a makroevolúciót magyarázzák vele). Nem akarok most az evolúció ellen érvelni (arra egy külön topik kellene), csupán arra szeretnék rávilágítani, hogy a biblikus evolúció az tulajdonképpen fából vaskarika. Nincs olyan. És ha az Ige meg az evolúció kizárja egymást, akkor nálam az Ige feltétlen elsőbbséget élvez. Ezért írtam le neked azt az ominózus mondatot, nem azért, mert bármiféle általánosításba merültem volna katolikus testvéreimmel kapcsolatban.
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 14:36:18 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-02-16 21:32:48
"szerinted én és a katolikus világ kétségbe vonjuk az Ige igazságát"

Ez nincs így. Pontosabban "nem így van". Nem általánosítok sem Rád általában, sem más katolikus testvéreimre. Azt ugyanakkor mondom, hogy ha te az evolúció védelmében leírod, hogy "aki szabadon mérlegel, csak az jöhet rá az igazságra", akkor ezzel a mondatoddal (nem általánosságban, hanem konkrétan ezzel) bizony kétségbe vonod az Ige igazságát. Ekkor pedig bizony leírom ellenvéleményként, hogy márpedig számomra az Ige az igaz.

Hogy érthetőbb legyen, megpróbálok némi szennyeskiteregetéstől sem mentes háttérinformációval szolgálni ehhez. Ezen a fórumon - tapasztalataim szerint - protestáns oldalról többnyire olyanok vannak jelen, akik szerint az Ige IGAZ. Így, csupa nagybetűvel. És ez magában foglalja azt, hogy az Ige akkor is IGAZ, ha az emberek tudománya homlokegyenest az ellenkezőjét állítja. Egész egyszerűen azért, mert az Ige Isten szava, a tudomány meg nem. Pont, vita lezárva.

Persze az, hogy protestáns oldalról az ebben hívők vagyunk ITT többségben, korántsem jelenti azt, hogy ez egy általános protestáns állapont volna (bárcsak az volna, de sajnos nem az). Más protestáns felekzetek nevében nyilvánvalóan nem tudok nyilatkozni, de a református egyház ma ebből a szempontból tragikus állapotban van. A liberális teológia mocsarában fetreng, hogy csúnyábbakat ne mondjak. A gyülekezeteknek talán kevesebb, mint a negyede az, ahol tisztán és elegyítetlenül csak az Ige hirdettetik. Ezek - micsoda egybeesés - nem is küszködnek olyannal, mint például hogy kiürülnek a templomok. Sőt. Nálunk már erősen gondolkozik a presbitérium egy második karzat felépítésén, mert a gyülekezet egyszerűen kinőtte az alig 10 éve épült templomépületet. De ez - ismétlem - nem általános. Az általános inkább az, hogy a lelkipásztor hirdet valamit, néha megemlíti benne Jézus nevét is (azért nem túl gyakran), és a padok üresen kongnak. Na ja, ahol nem hirdetik az Igét, ott mitől is jönnének az üdvözülők. De ezt az egyszerű összefüggést sem ismerik fel (hogy tudniillik csak hirdetni kellene az elegyítetlen Igét és nem lenne probléma sem az elöregedés, sem a kihalásos létszámcsökkenés) és mindenféle szemfényvesztő hitetésekkel próbálják tuningolni a statisztikákat, hogy legalább úgy látszódjon: próbálkoznak. Ilyenkor aztán jönnek a stand-up komédiák, az Alfa-kurzusok, meg a rockkoncert a templomban. Csakhogy ezekből valódi megtérés sosem lesz, mert a hit hallásból van, a hallás pedig Krisztus beszéde által. Csak elő kéne venni az Igét, ott van benne a megoldás: maga az Ige.

folyt.köv.
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 14:36:18 | megtekintés
xenia 2011-02-16 21:22:49
"A hitgyülivel meg az a baj, hogy azok is ördögöt űznek szabadulnak stb"

Az nem lenne baj, ha ott űznék az ördögöt, ahol tényleg van. De levegőt könnyű vagdalni :)
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-16 18:56:00 | megtekintés
mcsaba 2011-02-16 20:55:01
Jó, én is altatok:)
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-02-16 20:41:16 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-02-16 20:41:16
No, erre írtam neked egy olyan hosszút, hogy be se vette a rendszer. Majd újragépelem, csak előbb gyereket fektetek :)
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 14:36:18 | megtekintés
ti 2011-02-16 20:27:51
Nem. Az ökumenizmusnak is vannak határai. Ezek nem a Mária-dogmák vagy a pápai primátus, ezeken a legkönnyebb segíteni. Itt a nicea-konstantinápolyi hitvallásnál kezdődik a dolog, még pedig az eredetinél, a toledói zsinat előttinél.
Most el kell mennem egy órára, de visszajövök, ez a privátom: titibi@hotmail.hu
Járok Szerbiába rendszeresen és korábban Kosovóba is. utóbbi ettől az évtől lemarad.
üdv, istván
válasz erre: mcsaba - 2011-02-16 20:17:23 | megtekintés
mcsaba 2011-02-16 20:17:23
Igen, a liturgiájuk nagyon hasonló. Két hete volt szerencsém Lourdesban részt venni egy olyan liturgián, amelyet egy metodista lelkésznő és egy anglikán lelkész celebráltak. Szinte olyan mint a szentmise. Csak az a borzasztó fájdalom, hogy nem vagyunk asztalközösségben...De vállalnunk kell a valóságot és építenünk kell a hidakat!
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 138

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.