Bizonyára sok embernek ténylegesen segít Bia. Ezen a honlapon viszont három olyan "Biás"-sal találkoztam, Veled, Gyöngyivel és Ibolyával, akikről mindent el lehet mondani csak azt nem, hogy szeretetteljesek. Olyannal még nem találkoztam, - bár nincs kizárva, hogy van ilyen - aki szeretettel fordult volna akárcsak saját hittestvére felé is, miután Biát megjárta. Sajnos én veletek azonosítom Biát, hát vigyázzatok, milyen képet nyújtotok róla.
Az önteltség, ítélkezés előbb-utóbb nem csak tőlünk, katolikusoktól zár el benneteket, hanem a saját református gyülekezetetektől is, hiszen azzal is szembesülnötök kell, hogy ott sem mindenki übermensch, ott sem olyan mindenki mint ti. S akkor marad a szektaalapítás vagy az idegosztály, mert az embert a gyűlölet ugyan lassan eszi szét, de akkor annál alaposabban.

Na, akkor kb, majd ez fogja azt jelenteni, hogy Krisztusért szenvedni mert kizárnak majd a gyülekezetekből is Jézus nevéért, Évike ezt jelenti majd az Úrért való szenvedés, nem pedig a "csipkés kombiné" klippnek a meghallgatása!:)

Bizonyára sok embernek ténylegesen segít Bia. Ezen a honlapon viszont három olyan "Biás"-sal találkoztam, Veled, Gyöngyivel és Ibolyával, akikről mindent el lehet mondani csak azt nem, hogy szeretetteljesek. Olyannal még nem találkoztam, - bár nincs kizárva, hogy van ilyen - aki szeretettel fordult volna akárcsak saját hittestvére felé is, miután Biát megjárta. Sajnos én veletek azonosítom Biát, hát vigyázzatok, milyen képet nyújtotok róla.
Az önteltség, ítélkezés előbb-utóbb nem csak tőlünk, katolikusoktól zár el benneteket, hanem a saját református gyülekezetetektől is, hiszen azzal is szembesülnötök kell, hogy ott sem mindenki übermensch, ott sem olyan mindenki mint ti. S akkor marad a szektaalapítás vagy az idegosztály, mert az embert a gyűlölet ugyan lassan eszi szét, de akkor annál alaposabban.

Cigánylányok a pokolból
http://www.albaref.hu/videok/keresztyen_jatekfilmek_videok/Ciganylanyok_a_pokolbol

Kedves Csaba nagy szeretettel ajánlom figyelmedbe ezt a dokumentum filmet Itt nehéz sorsú,hányatott életű cigány emberek tesznek bizonyságot az Úr Jézus Krisztus szabadításáról,mert Jézus ma is tud CSODÁT tenni,ma is tud örök élettel önmagában megajándékozni,ma is tud tönkremekházasságokat megmenteni és telesen újjáépíti,ma is tud a gengszterből tisztességet becsületes dolgozó embert csinálni! Mert Neki semmi nem lehetetlen! A hely nem számít,ugyan mert Jézus jelenléte nem helyhez kötött,de a filmben is megemlítik,hogy ezek a csodák Biatorbágy Belmissziumban történtek,ahová bárki bejöhet,felekezethovatartozás nélkül! Nagyon sok katolikus testvérünk itt kapott az Úr Jézusban új és örök életet. Több százezres nagyságban beszélhetünk,akik itt ébredtek fel,különböző országokból is idelátogatnak,tehát az Út kapuja mindenki előtt nyitva áll! Nagy szerettél hívlak,hozd el a kis családodat,és egy heti családos hétre menjetek be. Ingyen van,csak váltóruhát kell vinni!
Nézd a Missziót régen is támadták az ördögi lelkek! Nagyon nem tetszik nekik,hogy ott az Úr hathatósan megszabadítja a bűnnel megkötözött embereket,és elveszített az ő markából lelkeket!
Beszélj azokkal az emberekkel,hallgasd meg a bizonyságtételüket,s utána ítélkezz róluk és a helyről!
Ezek az emberek öröm könnyekkel köszönik meg hogy őket az Úr megszabadította az ördögrabigája alól,és a bilincseket széttörte,és új természettel őket felruházta,krisztusiak lehettek,Krisztusért dobog a szívük,hiszen tudjuk mindnyájunkat a saját poklainkból hoz ki az ÚR!
Én nem veszem rossz néven,hogy bántod és támadod Biát:hiszen fogalmad sincs milyen Erővel és Hatalommal munkálkodik ma is az ÚR! A pletyka az mindig rossz szájszaga van.
Gyere be,bármikor,és utána mondjál véleményt.
-maradok szeretettel-alex

Cigánylányok a pokolból
http://www.albaref.hu/videok/keresztyen_jatekfilmek_videok/Ciganylanyok_a_pokolbol

Kedves Csaba nagy szeretettel ajánlom figyelmedbe ezt a dokumentum filmet Itt nehéz sorsú,hányatott életű cigány emberek tesznek bizonyságot az Úr Jézus Krisztus szabadításáról,mert Jézus ma is tud CSODÁT tenni,ma is tud örök élettel önmagában megajándékozni,ma is tud tönkremekházasságokat megmenteni és telesen újjáépíti,ma is tud a gengszterből tisztességet becsületes dolgozó embert csinálni! Mert Neki semmi nem lehetetlen! A hely nem számít,ugyan mert Jézus jelenléte nem helyhez kötött,de a filmben is megemlítik,hogy ezek a csodák Biatorbágy Belmissziumban történtek,ahová bárki bejöhet,felekezethovatartozás nélkül! Nagyon sok katolikus testvérünk itt kapott az Úr Jézusban új és örök életet. Több százezres nagyságban beszélhetünk,akik itt ébredtek fel,különböző országokból is idelátogatnak,tehát az Út kapuja mindenki előtt nyitva áll! Nagy szerettél hívlak,hozd el a kis családodat,és egy heti családos hétre menjetek be. Ingyen van,csak váltóruhát kell vinni!
Nézd a Missziót régen is támadták az ördögi lelkek! Nagyon nem tetszik nekik,hogy ott az Úr hathatósan megszabadítja a bűnnel megkötözött embereket,és elveszített az ő markából lelkeket!
Beszélj azokkal az emberekkel,hallgasd meg a bizonyságtételüket,s utána ítélkezz róluk és a helyről!
Ezek az emberek öröm könnyekkel köszönik meg hogy őket az Úr megszabadította az ördögrabigája alól,és a bilincseket széttörte,és új természettel őket felruházta,krisztusiak lehettek,Krisztusért dobog a szívük,hiszen tudjuk mindnyájunkat a saját poklainkból hoz ki az ÚR!
Én nem veszem rossz néven,hogy bántod és támadod Biát:hiszen fogalmad sincs milyen Erővel és Hatalommal munkálkodik ma is az ÚR! A pletyka az mindig rossz szájszaga van.
Gyere be,bármikor,és utána mondjál véleményt.
-maradok szeretettel-alex

Cigánylányok a pokolból
http://www.albaref.hu/videok/keresztyen_jatekfilmek_videok/Ciganylanyok_a_pokolbol

Kedves Csaba nagy szeretettel ajánlom figyelmedbe ezt a dokumentum filmet Itt nehéz sorsú,hányatott életű cigány emberek tesznek bizonyságot az Úr Jézus Krisztus szabadításáról,mert Jézus ma is tud CSODÁT tenni,ma is tud örök élettel önmagában megajándékozni,ma is tud tönkremekházasságokat megmenteni és telesen újjáépíti,ma is tud a gengszterből tisztességet becsületes dolgozó embert csinálni! Mert Neki semmi nem lehetetlen! A hely nem számít,ugyan mert Jézus jelenléte nem helyhez kötött,de a filmben is megemlítik,hogy ezek a csodák Biatorbágy Belmissziumban történtek,ahová bárki bejöhet,felekezethovatartozás nélkül! Nagyon sok katolikus testvérünk itt kapott az Úr Jézusban új és örök életet. Több százezres nagyságban beszélhetünk,akik itt ébredtek fel,különböző országokból is idelátogatnak,tehát az Út kapuja mindenki előtt nyitva áll! Nagy szerettél hívlak,hozd el a kis családodat,és egy heti családos hétre menjetek be. Ingyen van,csak váltóruhát kell vinni!
Nézd a Missziót régen is támadták az ördögi lelkek! Nagyon nem tetszik nekik,hogy ott az Úr hathatósan megszabadítja a bűnnel megkötözött embereket,és elveszített az ő markából lelkeket!
Beszélj azokkal az emberekkel,hallgasd meg a bizonyságtételüket,s utána ítélkezz róluk és a helyről!
Ezek az emberek öröm könnyekkel köszönik meg hogy őket az Úr megszabadította az ördögrabigája alól,és a bilincseket széttörte,és új természettel őket felruházta,krisztusiak lehettek,Krisztusért dobog a szívük,hiszen tudjuk mindnyájunkat a saját poklainkból hoz ki az ÚR!
Én nem veszem rossz néven,hogy bántod és támadod Biát:hiszen fogalmad sincs milyen Erővel és Hatalommal munkálkodik ma is az ÚR! A pletyka az mindig rossz szájszaga van.
Gyere be,bármikor,és utána mondjál véleményt.
-maradok szeretettel-alex

A nyelvvel éppen úgy gyilkolhatunk, mint a kézzel. (Spurgeon)

Milyen igaz....Pedig nincs benne a bibliában amit írtál.
Attól még lehet igaz,érthető és logikus.

Hohó!
Már értem, a pápa miatt jöttél ki a sodrodból!:)
Hát,igen!
Látod, sajnos ez van, amíg Isten helyén ül, addig elzárja az utat!
Biztos mondták már többen is az évszázadok folyamán.:)

Nincs több Kálmán Imre, már hallgattad eleget!:)
Nem lehet mindig csak a szórakozás!:)

Nehéz a felfogásod: Jézus nem azért halt kínhalált, hogy Te vígan gúnyolódhass. Amit csinálsz, az a kereszt lábbal tiprása! Abban ne is reménykedj, hogy büntetlenül gonoszkodhatsz azt hajtogatva "Jézus meghalt értem!"
Biatorbágyról meg éppen nem egységes a megítélés még református körökben sem, ezt lelkész barátomtól tudom. Túlontúl sok az olyan "felszabadított" ember, mint te, akik olimpiát űznek a szeretetlenségből, miután Jézus állítólag új emberré tette őket.
Nincs ez így rendben!

"Akkor többé nem az emberek szeretetét fogod keresni, hanem Krisztust, mert ŐBENNE teljesedik ki a SZERETET!"
Ugye hallod önmagadat? Ezt a pszichológia nyelvén projekciónak, a saját énünk kivetítésének nevezzük. Magyarán, mindenkiben a saját hiányosságunkat látjuk, mindenkire azt vetítjük ki, amitől szenvedünk.

Tudod Csaba, amikor majd összegyúrják teljesen a világ vallásait a szeretet nevében, tudod amelynek a vezetője Maga az Antikrisztus lesz és azok az emberek, akik kitartanak Krisztusban és Krisztus mellett éppen a szeretetlenséggel lesznek megvádolva, abból kifolyólag, hogy téves berögződéseik vannak az embereknek az igazi Szeretetről, mert nem ismerik az Igazságot!
Ezek ellen vonul fel majd az Antikrisztus zászlaja alatt a megtévesztett tömeg a széles úton haladó tömeg!
Kik ellen vonul fel?
Azok ellen, akik Isten gyermekei, Krisztuséi!
Ennek az előszelei fújdogálnak!
Igenis, talpra kell állniuk azoknak a megtévesztett református és bármilyen felekezetű testvéreinknek, akik ezeknek az előkészületeknek kezdenének áldozataivá válni, ha tetszik ez Neked, ha nem!
Igenis, beszélni kell erről!
Te, pedig térj meg Krisztushoz az emberek imádatából!

"Akkor többé nem az emberek szeretetét fogod keresni, hanem Krisztust, mert ŐBENNE teljesedik ki a SZERETET!"
Ugye hallod önmagadat? Ezt a pszichológia nyelvén projekciónak, a saját énünk kivetítésének nevezzük. Magyarán, mindenkiben a saját hiányosságunkat látjuk, mindenkire azt vetítjük ki, amitől szenvedünk.

Na elég!
Mi a szeretet?!
Az, ha felmutatjuk Krisztus váltsághalálát, amelyet elvégzett a Golgotai Kereszten!
Ez az Isten szeretete irántunk és nekünk ezt kell tovább adnunk!
Nem pedig majom szeretettel jópofizni egymásnak!
A nehéz felfogású ember pedig az, aki nem érti meg ezt az egy szót, amelyet Urunk kimondott a Kereszten!
ELVÉGEZTEM!!!
A szeretet, amire szükséged van, az nem belőlem való és nem is más emberekből, hanem az Istenből való, mindent átfogó és mindenek feletti szeretet!
Így hangzik:
Mert úgy szerette Isten a világot,hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.Jn3.16
Ez a SZERETET!
Erre nyisd meg a füled!
Akkor többé nem az emberek szeretetét fogod keresni, hanem Krisztust, mert ŐBENNE teljesedik ki a SZERETET!

Nehéz a felfogásod: Jézus nem azért halt kínhalált, hogy Te vígan gúnyolódhass. Amit csinálsz, az a kereszt lábbal tiprása! Abban ne is reménykedj, hogy büntetlenül gonoszkodhatsz azt hajtogatva "Jézus meghalt értem!"
Biatorbágyról meg éppen nem egységes a megítélés még református körökben sem, ezt lelkész barátomtól tudom. Túlontúl sok az olyan "felszabadított" ember, mint te, akik olimpiát űznek a szeretetlenségből, miután Jézus állítólag új emberré tette őket.
Nincs ez így rendben!

Nehéz a felfogásod: Jézus nem azért halt kínhalált, hogy Te vígan gúnyolódhass. Amit csinálsz, az a kereszt lábbal tiprása! Abban ne is reménykedj, hogy büntetlenül gonoszkodhatsz azt hajtogatva "Jézus meghalt értem!"
Biatorbágyról meg éppen nem egységes a megítélés még református körökben sem, ezt lelkész barátomtól tudom. Túlontúl sok az olyan "felszabadított" ember, mint te, akik olimpiát űznek a szeretetlenségből, miután Jézus állítólag új emberré tette őket.
Nincs ez így rendben!

Ne húzd fel Magad,nem szabad idegeskedni!:)
Ha a ku klux klánra gondoltál, ilyenről nem tudok Biatorbágyon.
Ott csak egy olyan Belmissziót ismerek, ahol az ilyen katolikus embereket, mint Te meg én Krisztushoz vezetik el, segítik a helyes útra terelni a bálványok helyett!
Amiért csak hálás lehetnél!
A fizetéssel kapcsolatban, elárulom, hogy helyettem már fizetett Valaki. És Te helyetted?

Úgy nézem elég nehezen taláod az Utat! Mindenesetre ahol ilyen hívők vannak mint te, ördögre már nincs is szükség! Hogy van képed ilyeneket beírni B.Marcinak, aki a hittestvéred, református akárcsak te. Hát ... nem véletlenül van a gonoszság oly sokszor nőnek ábrázolva a Bibliában!
Annyi gonoszsággal, mint amennyivel a "biatorbágyi" klánban találkoztam itt a Mindennapi-n, ritkán találkozik az ember.
Nem arról a nézetkülönbségről beszélek, amely Bencével, Abigéllel és a többiekkel meg van közöttünk. Velük ennek ellenére tudunk kommunikálni.
Az a nyers gonoszság, a vallásos tudatlanság és gőg és a "na van-e üdvösséged-honnan tudod" farizeusi szappanopera,...ha ez nem változik meg benned, ezért még fizetni fogsz! Ne hidd, hogy Jézus a gúnyolódásaid helyesléseként halt meg!
Nem puszipajtás az Úr! Ne vedd hiába az Ő irgalmát irántunk, bűnösök iránt!

Úgy nézem elég nehezen taláod az Utat! Mindenesetre ahol ilyen hívők vannak mint te, ördögre már nincs is szükség! Hogy van képed ilyeneket beírni B.Marcinak, aki a hittestvéred, református akárcsak te. Hát ... nem véletlenül van a gonoszság oly sokszor nőnek ábrázolva a Bibliában!
Annyi gonoszsággal, mint amennyivel a "biatorbágyi" klánban találkoztam itt a Mindennapi-n, ritkán találkozik az ember.
Nem arról a nézetkülönbségről beszélek, amely Bencével, Abigéllel és a többiekkel meg van közöttünk. Velük ennek ellenére tudunk kommunikálni.
Az a nyers gonoszság, a vallásos tudatlanság és gőg és a "na van-e üdvösséged-honnan tudod" farizeusi szappanopera,...ha ez nem változik meg benned, ezért még fizetni fogsz! Ne hidd, hogy Jézus a gúnyolódásaid helyesléseként halt meg!
Nem puszipajtás az Úr! Ne vedd hiába az Ő irgalmát irántunk, bűnösök iránt!

Kik a Lélek szerint születettek, akiket a test szerinti üldöz?
Azok, akiket újjászült a Szentlélek! Itt az újjászületésről van szó, amely feltétele annak, hogy megláthassuk Isten országát.
Igen ám, de ehhez mindenképpen szükségünk van a Szentlélekre, Aki nálatok kizárólagosan a pápa hatásköre alá van rendelve mert Ő osztja a "tutit", legalábbis azt hiszi és hiteti el, sajnos nem csak Önmagával, hanem azokkal is Akik beszeretnének jutni az Isten országába!
Viszont, amíg a pápa tévedhetetlenül hatalmaskodik, addig az Istent kereső embereket elzárja attól az úttól, amelyre szükségük van ahhoz, hogy üdvösségre jussanak.

Kedves Gyöngyi válaszod (melyet megint elég volt egy másodpercre megpillantanom és bezárnom) Téged minősít.

A magam részéről Péter apostolhoz csatlakozom:
"Szeretteim, ne lepődjetek meg azokon az égő fájdalmakon, amelyek megpróbáltatásul értek benneteket, mintha valami hallatlan dolog esett volna veletek, ehelyett inkább örüljetek, hogy részetek lehet Krisztus szenvedéseiben, hogy kinyilvánulása napján majd ujjongva örülhessetek dicsőségének."

Miután mindig az Úr főpapi imáját idéztem "magunkat illetően", azt gondolom, hogy ez amit teszel, nagy fájdalmat okoz neki (mint nekem).
Egyszer már szememre vetetted, szeretek szenvedni? Amikor az emberbe valaki belerúg és ezt kérdezi...
Most még jöhet az operett, amit szoktál.

A kérdéseidre csak úgy tudok válaszolni, amit nem fogadsz el: a Szenthagyománynyal.
Igazából nem akaromszaporítani a szót, mert ugye addig értelmetlen, mig be nem látjuk, hogy maga a Szentírás a Hagyomány Ékköve, egyben gyümölcse is.
Nem látom értelmét annak, hogy egymást tromfoljuk előről.

Egyház, mint anya és mint Jeruzsálem:
De a mennyei Jeruzsálem szabad: ez a mi anyánk. Mert meg van írva: "Ujjongj, te meddő, aki nem szültél, vigadj és örvendj, aki nem vajúdtál, mert több a gyermeke az elhagyottnak, mint a férjes asszonynak." Ti pedig, testvéreim, Izsák módjára az ígéret gyermekei vagytok. De amint akkor a test szerint született üldözte a Lélek szerintit, úgy van ez most is. De mit mond az Írás? "Űzd el a rabszolganőt és a fiát, mert nem örökölhet együtt a rabszolganő fia a szabad asszony fiával." Ezért tehát testvéreim: mi nem a rabszolganő, hanem a szabad asszony gyermekei vagyunk." Galata 4.

"Elvitt engem lélekben egy nagy és magas hegyre, és megmutatta nekem a szent várost, Jeruzsálemet, amely az Istentől, a mennyből szállt alá. Benne volt az Isten dicsősége; ragyogása hasonló volt a legdrágább kőhöz, a kristályfényű jáspishoz, fala nagy és magas volt, tizenkét kapuja, előtte tizenkét angyal, és a kapura nevek írva, Izráel fiai tizenkét törzsének nevei: keletről három kapu, északról három kapu, délről is három kapu, és nyugatról is három kapu. A város falának tizenkét alapköve volt, és azokon a Bárány tizenkét apostolának tizenkét neve." Az Egyház képe ez, mivel a görög világban a legtökéletesebb emberi alkotás a város volt, szabályos kialakítással. Ez a város a 12 apostol tanításán alapul, vagyis az Egyházról van szó. Ha ezzel nem értesz egyet, az a te dolgod. Mi katolikusok nem fogunk leállni vitatkozni ilyeneken. Ez az Egyház tanítása, ha nem világos, nem tehetek róla!

Szabad megjegyeznem még azt, hogy bár az egyes gyülekezetek egymással egyenrangúak voltak, azért minden vitás kérdés eldöntése a jeruzsálemi gyülekezet jogköre volt, míg a zsidók meg nem semmisítették. Később ez a központ Rómába tevődött át, ahol is a két meghatározó apostol, Péter és Pál töltötte élete utolsó éveit.

Érted-e hogy nem állhatunk le minden jöttmentel?
Olyan ez, mintha vennél egy darab részvényt a millióból, s máris te akarnád meghatározni a vállalat üzletstratégiáját. Szóval ekkora jogokat nem kapsz sehol. Ugyanígy nem fogjuk azt lesni, hogy az 50.000 protestáns szekta (akik még egymás között sincsenek tanításbeli egyetértésben) egyenként milyen tantételekkel nem ért egyet.

Róma tanítása fejlődik, de olyan értelemben nem változik, hogy ma A-t mondunk, holnap pedig B-t. Valakivel összetévesztesz minket.

A magam részéről befejeztem ezt a kérdéskört.

Csaba

http://www.youtube.com/watch?v=XvCrhfRm4Bs

http://www.youtube.com/watch?v=XvCrhfRm4Bs

Szia Csabi!

>- protestáns szemmel az egyház gyülekezetek hálózata, nem valóságos csak lelki teste Jézusnak (ugye érdekes dualizmus az Eucharisztiával?)<

Szabad legyen megjegyeznem, hogy az eredeti apostoli tanításban
az eklézsia szót használták az összes helyi gyülekezetre és ezek összességére, a kettő nem volt még elnevezés szinten se megkülönböztetve. Egyik gyülekezet se volt a másik alá vagy fölé rendelve. Tehát: korintusi eklézsia, efézusi eklézsia, laodiceai eklézsia stb. és ezek összessége is eklézsia. Ettől jelentősen eltér a mai r.k. gyakorlat, hogy vannak vannak a kis gyülekezetek ezek összessége alkot egy egyházkerületet melyeknek külön vezetőik vannak, a kisebb egység a nagyobbnak van alárendelve az egyházkerületek alkotják egyházmegyét ismét alá-fölé rendeltséggel legfelül pedig a római püspökség áll stb.


>- katolikus szemmel valódi test, amelynek egy része már a üdvözült (szentek stb.), míg a másik része még itt a földön zarándokol. A kettő között nem létezik válaszfal, mivel a Krisztusban elhunytak élnek. Számunkra többek között ezért is az Egyház a Mennyei Jeruzsálem.<

Ez egy önkényes értelmezés, amivel nem tudok mit kezdeni.
Tudnál mutatni olyan Bibliai helyet, ahol az egyház konkrétan azonosítva van a mennyei Jeruzsálemmel netán az egyház a mi anyánk kifejezés szerepel?

>"A suliban gondolom Te is tanultad a halmaz-részhalmaz fogalmát. A részhalmaznak nem lehet olyan tulajdonsága, ami a nagy halmaz tulajdonságába nem illik." - Nem csak tanultam, tanítom is!
A katolikus egyház azt vallja, hogy a teljes tanítás benne található meg. Igazából, saját magához képest tekint részhalmaznak minden más "egyházat", mivel a többi (leszámítva az ortodoxiát), nem tanítja a teljes igazságot.<

Ahhoz képest, hogy tanítod, úgy tűnik nem érted.
Megpróbálom még egyszer elmondani:
A részhalmaznak nem lehet olyan tulajdonsága, ami az őt befogadó nagy halmaz tulajdonságába nem illik.
A protestánsok, akik sok tanítást (pl. Mária az égkirálynője, mindenkor szeplőtelen) kifejezetten tagadják nem lehetnek részhalmazai egy olyan egyháznak, ami ilyeneket tanít.
Maximum egy olyan egyházfogalomnak lehet mindkettő része, ami úgy van meghatározva, hogy egyik hitvallást sem zárja ki.

>Ezért lehet ránk haragudni, de ez a véleményünk. Ez a kiinduló pont mindenhez. Ezt lehet bírálni, de változni biztosan nem fog.<

A római katolikus tanok jobban változnak, mint bármelyik másik felekezet tanításai az idők során ezért nem kizárt.
Egyébként nem haragszunk, csak nem fogadjuk el.

>Szükséges is ahhoz, hogy megakadályozzuk a protestáns világra oly alapvetően jellemző szektásodást: jelentkezik egy kis gyülekezet, zéró történelmi háttérrel, zéró megélt, az idő próbáját kiállt élettapasztalattal és tanítással és azonnal követeli, hogy a halmaz alkalmazkodjon a részhalmazhoz. Ebből nem eszünk!<

Akkor keress rá a Bibliában, hogy milyen tanításokat nevez eretnekségnek és nézz bele a felekezetedbe. Ahogy elnézem ez alatt a fogalom alatt is teljesen mást értesz, mint amit eredetileg az apostolok tanítottak. Segítségként annyit előzetesen elárulok, hogy a (bibliai értelmű) szektaság nem a történelmi háttérnek függvénye.
Pontosan így szektázta le és üldözte anno a hivatalos egyház naponként áldozó
papjaival és saját főpapukkal az élen az apostolokat és Jézust, akiknek nem volt történelmi háttere és azt tanították, hogy az új szövetség óta a főpap Jézus és ezt a tisztséget többé senkire nem ruházta/zza át.

A legjobbakat;

csiga

Azt, amit idéztem KI MONDTA? (te, sajnos, előre leosztod a lapokat...)

@csigabiga

Az Egyház mibenlétéről.
Az Egyház NEM CSAK a Láthatatlan Egyház, a megtértek közössége. Az Egyház az a földi, látható, szervezett közösség is, ami ki van téve a bűnnek, a megtértek és meg nem tért tagok bűneinek. Az Egyház feladata harcolni a bűn ellen, kizárni - nem a hitetlen (azt CSAK ISten látja) hanem a többiekre kártékony, látható bűnöket elkövető (akár hívő!) egyháztagokat, mégpedig a megtérés, visszatérés reményében mindig.
Olvasd el a Jel 1-3-at. Jézus a HÉT GYERTYATARTÓ KÖZT JÁR, amely a hét gyülekezet. A hetes szám miatt az egész Egyház teljességét jelképezi ez, u.akkor hét konkrét gyülekezetet jelent, amelyek között olyanok is vannak, mint a tiatirai meg a laodiceai!! Ezek is az Egyház részei, noha pillanatnyilag eluralkodott rajtuk a bűn, és sok tagjuk NINCS az üdvösségben.

Nagyon jó az észrevételed az Egyházzal kapcsolatban, konkrétan az hogy katolikus felfogás szerint egészen mást jelent az egyház, mint protestáns szemmel:
- protestáns szemmel az egyház gyülekezetek hálózata, nem valóságos csak lelki teste Jézusnak (ugye érdekes dualizmus az Eucharisztiával?)
- katolikus szemmel valódi test, amelynek egy része már a üdvözült (szentek stb.), míg a másik része még itt a földön zarándokol. A kettő között nem létezik válaszfal, mivel a Krisztusban elhunytak élnek. Számunkra többek között ezért is az Egyház a Mennyei Jeruzsálem.

Igazából szigorúan véve ezek a különbségek miatt jutunk el egy másik megjegyzésedhez:
"A suliban gondolom Te is tanultad a halmaz-részhalmaz fogalmát. A részhalmaznak nem lehet olyan tulajdonsága, ami a nagy halmaz tulajdonságába nem illik." - Nem csak tanultam, tanítom is!
A katolikus egyház azt vallja, hogy a teljes tanítás benne található meg. Igazából, saját magához képest tekint részhalmaznak minden más "egyházat", mivel a többi (leszámítva az ortodoxiát), nem tanítja a teljes igazságot. Sőt mi több, mivel abszolut mértékben igaz az általad említett halmazelméleti tétel, valójában az egyház szó helyet az "egyház jellegű közösségeknek" nevezzük a velünk nem azonos tanítást valló keresztény felekezeteket.
Ezért lehet ránk haragudni, de ez a véleményünk. Ez a kiinduló pont mindenhez. Ezt lehet bírálni, de változni biztosan nem fog. Szükséges is ahhoz, hogy megakadályozzuk a protestáns világra oly alapvetően jellemző szektásodást: jelentkezik egy kis gyülekezet, zéró történelmi háttérrel, zéró megélt, az idő próbáját kiállt élettapasztalattal és tanítással és azonnal követeli, hogy a halmaz alkalmazkodjon a részhalmazhoz. Ebből nem eszünk!

Kedves Csigabiga!

Most akkor kérdeztél vagy nem kérdeztél?
Nehéz rajtad eligazodni.
Először belinkelsz valamit és várod rá a véleményemet, utána pedig azt állítod, hogy te nem kérdeztél semmit.
Szerinted lehet így kommunikálni?

Az ostya teszttel kapcsolatban egy "apróságra" hívnám fel szíves figyelmedet:

"1413 A konszekráció által történik a kenyér és a bor átlényegülése Krisztus testévé és vérévé. A konszekrált KENYÉR ÉS BOR SZÍNEI ALATT maga az élő és dicsőséges Krisztus van jelen igazán, valóságosan és lényegileg, az Ő teste és vére, Lelkével és istenségével együtt." (KEK)

A kenyér és a bor SZÍNE ALATT azt jelenti, hogy a kenyér és a bor FIZIKAI TULAJDONSÁGAI (állaga, színe, íze, illata) nem változnak meg, tehát bármilyen teszt, ami az ostya és a bor fizikai tulajdonságait vizsgálja ÉRTELMETLEN.

Íme egy kérdés, amelyről most nem tudom biztosan, hogy feltettél-e vagy sem:

"Milyen alapon teremtik csengőszókor szavukkal automatikusan papok (emberek/teremtmények) az élő Istent, aki a Mindenséget egyetlen szóval teremtette, s szavával hordozza a Világmindenséget? A Mindenség Ura és Istene mechanikusan engedelmeskedik így porszemeknek? (Zsid.1:3, 1Móz 1:3)"

1. Átváltoztatáskor nem a papok "teremtik" Istent, hanem Isten adja önként, önmagát nekünk.
2. Miért elképzelhetetlen számodra, hogy a Mindenség Ura és Istene ENNYIRE szeret minket (a teremtményeket, a porszemeket)?
3. a csengőszó nem "kötelező elem"

Dettó!:)
Jézusról szeretnénk még többet hallani.

Gyöngyi!!! Ne idegesíts, kérlek. Szerinted?? Szerinted mi az én válaszom minderre? Az, hogy XVI.Benedek az üdvözítő, és a Vatikánba való elzarándokolás a megtérés? Miről beszélsz? Elolvastad egyáltalán az utóbbi két hozzászólásomat? Nem túl hosszúak! Önmagában nem lenne semmi bajom azzal, hogy beírtad ezt a kérdéssort, de ilyen esetben legközelebb ne kattints oda, hogy "válasz erre", mert ezek semmi fokon nem válaszok azokra, amiket írtam.
(Most mennem kell, megy a vonatom.)

Ki az Üdvözítő?
Kit hirdetünk?
Kihez tartozunk?
Kihez kell megtérnünk?
Kire nézve teremtetett minden és mindenkimennyen és a földön?
Kiért van minden?
Kiről szól a Szentírás?
Ki a mi Urunk?

Nádáb és Abihú Jahvéhoz akart még közelebb kerülni. A Mózes ellen lázongó izraeliták, amikor arról beszéltek, hogy "miért emelitek magatokat az Úr gyülekezete fölé? A gyülekezet a maga egészében szent, és köztük van az Úr!"(4Mózes 16,3)(érdemes a folytatást is elolvasni)(nem ismerős a lelkület?), szintén az Úrhoz akartak közelebb kerülni. A pauliánusok, montanisták, donatisták, bogumilok, katharok, albigensek mind Jézushoz akartak és véltek közelebb kerülni, és mondjuk a Borgia-pápákkal összehasonlítva a személyes erkölcsiség terén látszólag sikerrel is jártak. Csak sajnos a vallási gőg Isten előtt nem biztos, hogy kisebb bűn, mint a nyílt világiasság.

Jézusról szeretnék többet hallani, nem gyülekezetek alapítóiról.:)
Ilyen egyszerű az egész.:)

Nem erről van szó most! Nem rólam van szó!
Most arról van szó, hogy egy olyan személyt semmizel le, aki az utódlását és legitimitását vissza tudja vezetni egészen Jézusig.
Ezt tudtommal felekezeted egyik alapítója sem mondhatja el magáról, ezért kérlek több tisztelettel beszélj a pápáról.

Meg van a véleményed pl. Németh Sándorékról is, pedig ha objektív véleményt akarsz mondani, be kell látnod: semmivel sem kisebb jogon tarthatja magát egyházalapítónak, mint Kálvin. Sőt a legkisebb pünki gyülekezet vezetője is akkora szaktekintélyre számíthat mint Kálvin. Egyiknek sincs ugyanis legitim megbizatása, mert vagy a katolikus egyházból szakadtak le, vagy egy a katolikus egyházból még korábban leszakadt gyülekezetből.

AZ ALAPÍTÓ HONNAN JÖTT VOLNA?
"Mondom neked, te Péter vagy, és e sziklán fogom építeni egyházamat s az alvilág kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom majd a mennyek országa kulcsait és amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyekben is és amit feloldasz a földön, fel lesz oldva a mennyekben is." Máté 16.18-19.

Szerinted melyik egyház/felekezet mondja és teszi mindezeket amit az Úr mondott?

(kiegészítés: természetesen az egyik gyülekezetből a másikba átmenés nem, vagy nem mindig azonos a gyülekezetelhagyással. lelkület kérdése. Ha olyan gyülekezetbe mész át, amit frissen alapítottak, szektás (MI vagyunk A Gyülekezet) szándékkal, akkor kb. ugyanaz, mintha te alapítotad volna)

Dettó!:)
Jézusról szeretnénk még többet hallani.

AZ ALAPÍTÓ HONNAN JÖTT VOLNA?
"Mondom neked, te Péter vagy, és e sziklán fogom építeni egyházamat s az alvilág kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom majd a mennyek országa kulcsait és amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyekben is és amit feloldasz a földön, fel lesz oldva a mennyekben is." Máté 16.18-19.

Szerinted melyik egyház/felekezet mondja és teszi mindezeket amit az Úr mondott?

(kiegészítés: természetesen az egyik gyülekezetből a másikba átmenés nem, vagy nem mindig azonos a gyülekezetelhagyással. lelkület kérdése. Ha olyan gyülekezetbe mész át, amit frissen alapítottak, szektás (MI vagyunk A Gyülekezet) szándékkal, akkor kb. ugyanaz, mintha te alapítotad volna)