Engedtessék meg, de úgy látom, hogy az elmúlt napok viszontagságai után lövészárokra igazán NINCS szükség.

Tegyétek a szívetekre a kezeteket,azért csináljátok hogy a másik "észretérjen", az a cél...
Ekkor pedig nem párbeszéd.

Ti. annak célja az volna, hogy épüljön mindkettő (és szerintem éppen erre nem gondolom,hogy éppen Ti készen lennétek!)
De szóljatok, a végén, ha tévedtem! Szívesen!

Már más topikokban is felvetődött, hogy érdemes volna-e egy kifejezetten a katolikusok és protestánsok közötti párbeszédre, illetve apológiára és egymás kölcsönös épülésére szolgáló topik megnyitása. Mivel ez a téma olyan, hogy bármelyik más topikban merül fel, azonnal harcmezővé teszi azt és az eredeti témák megvitatását nagyon megnehezíti, ezért javallom, hogy itt legyen külön helye neki. Itt pedig aztán "csak keményen", de egymást és egymás hitét nem becsmérelve talán közelebb tudunk jutni egymáshoz és az Úr Jézus Krisztushoz is.

(elfojtott mosoly)
"aki megtért az igyekszik másképp élni"
Azért ez, ... egy kicsit kevés.

"kegyelmet találtál az Istennél. " De már születése előtt!!

Jaj, Eunike, ki beszél arról, hogy Isten ???
Nem azt írtam, hogy első a _teremtmények_ között??

Kedves Sola Scriptura!

Az Újszövetségben 98 alkalommal fordul elő az "egyház" kifejezés, az első alkalom mindjárt Jézus szájából, íme néhány példa:

álat az összesen 98-ből.
Mt 16,18 - Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt.
Mt 18,17 - Ha ezekre sem hallgat, jelentsd az egyháznak. Ha az egyházra sem hallgat, vedd úgy, mintha pogány volna vagy vámos.
ApCsel 5,11 - Nagy félelem vett erőt az egész egyházon és mindenkin, aki csak hallott a dologról.
ApCsel 8,1 - És Saul helyeselte meggyilkolását. Azon a napon nagy üldözés tört ki a jeruzsálemi egyház ellen. Az apostolok kivételével mindnyájan elszéledtek Júdea és Szamaria tájékára.
ApCsel 8,3 - Saul ellenben csakúgy tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket, és börtönbe vetette őket.
ApCsel 9,31 - Az egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett. Megerősödött, az Úr félelmében élt, és a Szentlélek segítségével egyre gyarapodott.
ApCsel 11,22 - Ennek a híre a jeruzsálemi egyházba is eljutott, ezért elküldték Barnabást Antióchiába.
ApCsel 11,26 - Amikor rátalált, magával vitte Antióchiába. Egy egész évig ott maradtak az egyházban, és rengeteg embert tanítottak. Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek.

Krisztus Egyházat akart! Nem később verődtek össze, már Jézus halála után is együtt volt a 11 apostol és a Szűzanya a coenakulumban. Később is együtt voltak, egy szívvel-lélekkel (ezt a kifejezést is megtalálod a Szentírásban) imádták Istent és szolgálták embertársaikat.
Krisztusnak nem kellett kidolgozni a részleteket! Az Péter feladata volt. Őrá, mint sziklára építi egyházát az Úr, tehát igazából Szent Péter az alapító, de az Egyház Jézusé.
Péteré és az apostoloké, valamint a presbitereké volt a feladat, hogy kidolgozzák a részleteket. Ők voltak azok, akik összegyűltek Jeruzsálembe (gyakorlatilag a zsinat előképére), hogy eldöntsék, kell-e a pogányságból megtért keresztényeknek a mózesi törvényt betartani.

Az Egyház Krisztus misztikus Teste, nyilván nem kőtemplom.

Kedves Sola Scriptura!

Az Újszövetségben 98 alkalommal fordul elő az "egyház" kifejezés, az első alkalom mindjárt Jézus szájából, íme néhány példa:

álat az összesen 98-ből.
Mt 16,18 - Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt.
Mt 18,17 - Ha ezekre sem hallgat, jelentsd az egyháznak. Ha az egyházra sem hallgat, vedd úgy, mintha pogány volna vagy vámos.
ApCsel 5,11 - Nagy félelem vett erőt az egész egyházon és mindenkin, aki csak hallott a dologról.
ApCsel 8,1 - És Saul helyeselte meggyilkolását. Azon a napon nagy üldözés tört ki a jeruzsálemi egyház ellen. Az apostolok kivételével mindnyájan elszéledtek Júdea és Szamaria tájékára.
ApCsel 8,3 - Saul ellenben csakúgy tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket, és börtönbe vetette őket.
ApCsel 9,31 - Az egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett. Megerősödött, az Úr félelmében élt, és a Szentlélek segítségével egyre gyarapodott.
ApCsel 11,22 - Ennek a híre a jeruzsálemi egyházba is eljutott, ezért elküldték Barnabást Antióchiába.
ApCsel 11,26 - Amikor rátalált, magával vitte Antióchiába. Egy egész évig ott maradtak az egyházban, és rengeteg embert tanítottak. Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek.

Krisztus Egyházat akart! Nem később verődtek össze, már Jézus halála után is együtt volt a 11 apostol és a Szűzanya a coenakulumban. Később is együtt voltak, egy szívvel-lélekkel (ezt a kifejezést is megtalálod a Szentírásban) imádták Istent és szolgálták embertársaikat.
Krisztusnak nem kellett kidolgozni a részleteket! Az Péter feladata volt. Őrá, mint sziklára építi egyházát az Úr, tehát igazából Szent Péter az alapító, de az Egyház Jézusé.
Péteré és az apostoloké, valamint a presbitereké volt a feladat, hogy kidolgozzák a részleteket. Ők voltak azok, akik összegyűltek Jeruzsálembe (gyakorlatilag a zsinat előképére), hogy eldöntsék, kell-e a pogányságból megtért keresztényeknek a mózesi törvényt betartani.

Az Egyház Krisztus misztikus Teste, nyilván nem kőtemplom.

Kedves Sola Scriptura!

Az Újszövetségben 98 alkalommal fordul elő az "egyház" kifejezés, az első alkalom mindjárt Jézus szájából, íme néhány példa:

álat az összesen 98-ből.
Mt 16,18 - Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt.
Mt 18,17 - Ha ezekre sem hallgat, jelentsd az egyháznak. Ha az egyházra sem hallgat, vedd úgy, mintha pogány volna vagy vámos.
ApCsel 5,11 - Nagy félelem vett erőt az egész egyházon és mindenkin, aki csak hallott a dologról.
ApCsel 8,1 - És Saul helyeselte meggyilkolását. Azon a napon nagy üldözés tört ki a jeruzsálemi egyház ellen. Az apostolok kivételével mindnyájan elszéledtek Júdea és Szamaria tájékára.
ApCsel 8,3 - Saul ellenben csakúgy tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket, és börtönbe vetette őket.
ApCsel 9,31 - Az egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett. Megerősödött, az Úr félelmében élt, és a Szentlélek segítségével egyre gyarapodott.
ApCsel 11,22 - Ennek a híre a jeruzsálemi egyházba is eljutott, ezért elküldték Barnabást Antióchiába.
ApCsel 11,26 - Amikor rátalált, magával vitte Antióchiába. Egy egész évig ott maradtak az egyházban, és rengeteg embert tanítottak. Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek.

Krisztus Egyházat akart! Nem később verődtek össze, már Jézus halála után is együtt volt a 11 apostol és a Szűzanya a coenakulumban. Később is együtt voltak, egy szívvel-lélekkel (ezt a kifejezést is megtalálod a Szentírásban) imádták Istent és szolgálták embertársaikat.
Krisztusnak nem kellett kidolgozni a részleteket! Az Péter feladata volt. Őrá, mint sziklára építi egyházát az Úr, tehát igazából Szent Péter az alapító, de az Egyház Jézusé.
Péteré és az apostoloké, valamint a presbitereké volt a feladat, hogy kidolgozzák a részleteket. Ők voltak azok, akik összegyűltek Jeruzsálembe (gyakorlatilag a zsinat előképére), hogy eldöntsék, kell-e a pogányságból megtért keresztényeknek a mózesi törvényt betartani.

Az Egyház Krisztus misztikus Teste, nyilván nem kőtemplom.

Kedves Sola Scriptura!

Az Újszövetségben 98 alkalommal fordul elő az "egyház" kifejezés, az első alkalom mindjárt Jézus szájából, íme néhány példa:

álat az összesen 98-ből.
Mt 16,18 - Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt.
Mt 18,17 - Ha ezekre sem hallgat, jelentsd az egyháznak. Ha az egyházra sem hallgat, vedd úgy, mintha pogány volna vagy vámos.
ApCsel 5,11 - Nagy félelem vett erőt az egész egyházon és mindenkin, aki csak hallott a dologról.
ApCsel 8,1 - És Saul helyeselte meggyilkolását. Azon a napon nagy üldözés tört ki a jeruzsálemi egyház ellen. Az apostolok kivételével mindnyájan elszéledtek Júdea és Szamaria tájékára.
ApCsel 8,3 - Saul ellenben csakúgy tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket, és börtönbe vetette őket.
ApCsel 9,31 - Az egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett. Megerősödött, az Úr félelmében élt, és a Szentlélek segítségével egyre gyarapodott.
ApCsel 11,22 - Ennek a híre a jeruzsálemi egyházba is eljutott, ezért elküldték Barnabást Antióchiába.
ApCsel 11,26 - Amikor rátalált, magával vitte Antióchiába. Egy egész évig ott maradtak az egyházban, és rengeteg embert tanítottak. Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek.

Krisztus Egyházat akart! Nem később verődtek össze, már Jézus halála után is együtt volt a 11 apostol és a Szűzanya a coenakulumban. Később is együtt voltak, egy szívvel-lélekkel (ezt a kifejezést is megtalálod a Szentírásban) imádták Istent és szolgálták embertársaikat.
Krisztusnak nem kellett kidolgozni a részleteket! Az Péter feladata volt. Őrá, mint sziklára építi egyházát az Úr, tehát igazából Szent Péter az alapító, de az Egyház Jézusé.
Péteré és az apostoloké, valamint a presbitereké volt a feladat, hogy kidolgozzák a részleteket. Ők voltak azok, akik összegyűltek Jeruzsálembe (gyakorlatilag a zsinat előképére), hogy eldöntsék, kell-e a pogányságból megtért keresztényeknek a mózesi törvényt betartani.

Az Egyház Krisztus misztikus Teste, nyilván nem kőtemplom.

Kedves Sola Scriptura!

Az Újszövetségben 98 alkalommal fordul elő az "egyház" kifejezés, az első alkalom mindjárt Jézus szájából, íme néhány példa:

álat az összesen 98-ből.
Mt 16,18 - Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt.
Mt 18,17 - Ha ezekre sem hallgat, jelentsd az egyháznak. Ha az egyházra sem hallgat, vedd úgy, mintha pogány volna vagy vámos.
ApCsel 5,11 - Nagy félelem vett erőt az egész egyházon és mindenkin, aki csak hallott a dologról.
ApCsel 8,1 - És Saul helyeselte meggyilkolását. Azon a napon nagy üldözés tört ki a jeruzsálemi egyház ellen. Az apostolok kivételével mindnyájan elszéledtek Júdea és Szamaria tájékára.
ApCsel 8,3 - Saul ellenben csakúgy tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket, és börtönbe vetette őket.
ApCsel 9,31 - Az egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett. Megerősödött, az Úr félelmében élt, és a Szentlélek segítségével egyre gyarapodott.
ApCsel 11,22 - Ennek a híre a jeruzsálemi egyházba is eljutott, ezért elküldték Barnabást Antióchiába.
ApCsel 11,26 - Amikor rátalált, magával vitte Antióchiába. Egy egész évig ott maradtak az egyházban, és rengeteg embert tanítottak. Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek.

Krisztus Egyházat akart! Nem később verődtek össze, már Jézus halála után is együtt volt a 11 apostol és a Szűzanya a coenakulumban. Később is együtt voltak, egy szívvel-lélekkel (ezt a kifejezést is megtalálod a Szentírásban) imádták Istent és szolgálták embertársaikat.
Krisztusnak nem kellett kidolgozni a részleteket! Az Péter feladata volt. Őrá, mint sziklára építi egyházát az Úr, tehát igazából Szent Péter az alapító, de az Egyház Jézusé.
Péteré és az apostoloké, valamint a presbitereké volt a feladat, hogy kidolgozzák a részleteket. Ők voltak azok, akik összegyűltek Jeruzsálembe (gyakorlatilag a zsinat előképére), hogy eldöntsék, kell-e a pogányságból megtért keresztényeknek a mózesi törvényt betartani.

Az Egyház Krisztus misztikus Teste, nyilván nem kőtemplom.

Az Egyházrul

Azért kezdem ezzel, mert tapasztalatom szerint a legtöbb tanításbeli eltérés a katolikus és a protestáns felekezetek között az Egyházról vallottakra vezethető vissza. És tényleg nem akarok regényt írni, megvan ennek a maga megfelelő szakirodalma, de a főbb különbségeket azért megpróbálom felskiccelni. Nyilvánvalóan protestáns szemszögből, aztán katolikus testvéreim majd hozzáteszik a magukét.

A katolikus tanítás az egyházról a mai napig nagyrészt Cyprianus (kb.200 - 258) munkásságára vezethető vissza (a "De Catholicae Ecclesiae unitate" művére elsősorban). Hogy ez mit jelent, ahhoz érdemes megnézni, milyen állapotban volt akkoriban Krisztus népe. Először is kemény üldöztetéseknek volt kitéve, az igazán komoly keresztényüldözések ebben a korban kezdődtek (249, Decius császár), másrészt pedig mindenfelé felbukkantak a keresztény tanításra alapuló eretnekségek (keresztény gnoszticizmus, ebben különösen a manicheizmus, Markion tanításai, stb.). vagyis Krisztus népe (az Egyház)kívülről és belülről egyaránt támadásoknak volt kitéve. Ebben e helyzetben "természetes", hogy az összezárás irányába mutatott az egyház vezetőinek, a püspököknek tevékenysége, vagyis afelé, hogy az Egyházhoz való tartozást és az Egyház tanítását is minél szigorúbb, formális keretek közé szorítsák. Cyprianus munkásságában is ez figyelhető meg. Az Egyházat jórészt külső jegyekkel írja le, hangsúlyozza az egyház vezetésének episzkopális formáját (tőle származik az apostoli utódlás tantétele is), szigorú keretek közé szorítja mind az egyház felépítését, mind a tanítását. Az Egyház egysége a püspökök egységén alapult, és aki nem vetette magát alá ennek, arról azt vallották, hogy kizárta magát az üdvösségből is (az Egyházon kívül nincs üdvösség). Abban a helyzetben ez nyilvánvalóan érthető reakció volt, és az Egyházról vallottak Cyprianustól kezdve gyakorlatilag Tridentig alig változtak.

Véleményem szerint ezzel az Egyházfogalommal az a fő probléma, hogy nem Krisztus rendelésén alapul, hanem egy 3. században jelentkező veszélyhelyzetre adott - egyébként érthető - reakción. Nekünk, Krisztus népének pedig feladatunk és kötelességünk, hogy az Egyházat is a mi Urunk rendelése szerint építsük mind formájában, mind tanításában. Márpedig Krisztus az Egyházról lelki értelemben beszélt. Sem a dogmák nem szerepeltek Krisztus tanításában, sem az apostoli utódlás, sem semmi olyan, ami az ő Egyházát látható keretek közé szorította volna. Ettől még persze a tanítása egyértelmű és világos volt, vagyis nekünk is ezt az állapotot kell keresnünk.

Az Ige szerint az Egyház elsősorban és különösképpen Krisztus teste (Ef 1,22-23; Kol 1,18). Ilyen értelemben természetesen communio sanctorum, vagyis a szenteknek, a kiválasztottaknak lelki közössége. És ebből következőleg nyilvánvalóan az Egyház feje egyedül Jézus Krisztus lehet. Vagyis azt mondom, hogy az egyház gyakorlatilag nem más, mint kegyelem alapján való kiválasztás. Tagjait Isten maga rendelte üdvösségre (Róm 8,29-30), Ő adta őket Pásztoruk kezébe (Jn 10,28-29), ebből kifolyólag arra is, hogy higgyenek (ApCsel 13,48) és hogy az Egyháznak tagjai legyenek. Krisztus egyháza tehát számomra nem kőtemplomből, püspökökből, kegytárgyakból és dogmákból áll, hanem elsősorban Krisztus kegyelméből és mindenkoron jelenvaló szeretetéből (Jn 13,1). Ha ebben az értelemben nézzük, egész másképp hangzik az is, hogy a "pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta". Persze hogy nem, hiszen maga a Krisztus vezeti és pásztorolja.

No, üssetek.

Katolikus katekizmus:

51. Ki váltotta meg a világot?
A világot Jézus Krisztus váltotta meg.

52. Hogyan valósul meg bennünk a megváltás műve?
A megváltás műve úgy valósul meg bennünk, hogy hiszünk Jézus Krisztusban, és tanítása szerint élünk.

Katolikus katekizmus:

51. Ki váltotta meg a világot?
A világot Jézus Krisztus váltotta meg.

52. Hogyan valósul meg bennünk a megváltás műve?
A megváltás műve úgy valósul meg bennünk, hogy hiszünk Jézus Krisztusban, és tanítása szerint élünk.

senki nem mondta kicsit
teljes újjászületés
de nap mint nap vétkezik az újember is
de Krisztus megtart
példa erre Pál

Róma7

18. Mert tudom, hogy nem lakik én bennem, azaz a testemben jó; mert az akarás megvan bennem, de a jó véghezvitelét nem találom.
19. Mert nem a jót cselekeszem, melyet akarok; hanem a gonoszt cselekeszem, melyet nem akarok.
20. Ha pedig én azt cselekeszem, a mit nem akarok, nem én mívelem már azt, hanem a bennem lakozó bűn.
21. Megtalálom azért magamban, ki a jót akarom cselekedni, ezt a törvényt, hogy a bűn megvan bennem.
22. Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint;
23. De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével, és engem rabul ád a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.
24. Óh én nyomorult ember! Kicsoda szabadít meg engem e halálnak testéből?
25. Hálát adok Istennek a mi Urunk Jézus Krisztus által. Azért jóllehet én az elmémmel az Isten törvényének, de testemmel a bűn törvényének szolgálok.

Nincs elvégezve, csak az alap van lefektetve, a körülmények vannak biztosítva!!
Te végzed el, illetve benned Krisztus, ha hagyod, de ahhoz nem elég kicsit másképp élni. Olyan szédítő mélységek vannak az életben, az üdvösségben, a "kicsit másképp élni" pedig egy csésze langyos tea.

Hogyne lenne már bűntelen?

Ő tisztán született Isten kegyelméből, aztán pedig a szabad akaratát Istennek rendelte alá szabad akaratból. Magyarul nem vétkezett egyáltalán.

Nincs elvégezve, csak az alap van lefektetve, a körülmények vannak biztosítva!!
Te végzed el, illetve benned Krisztus, ha hagyod, de ahhoz nem elég kicsit másképp élni. Olyan szédítő mélységek vannak az életben, az üdvösségben, a "kicsit másképp élni" pedig egy csésze langyos tea.

Akkor nyugodjatok meg
Hiszel Jézusban?Megtértél? Újjászülettél?( a szíved körülmetélt:-))))
Üdvözülsz
ELVÉGEZTETETT

Valaki kimentette a gyereked a vizből, a halálból
mennyit tudnál érte fizetni?
mit tudnál tenni?
megköszönni
és hálás lenni
ingyen van
de VALAKI megfizette, mégpedig nagyon
a bűnünk sulyát cipelte a keresztre

(elfojtott mosoly)
"aki megtért az igyekszik másképp élni"
Azért ez, ... egy kicsit kevés.

"kegyelmet találtál az Istennél. " De már születése előtt!!

Jaj, Eunike, ki beszél arról, hogy Isten ???
Nem azt írtam, hogy első a _teremtmények_ között??

Mi értjük ...

Erre válasz:

"Te tényleg azt hiszed, hogy azzal, hogy Jézus magára vette az emberek bűneit, és a keresztre szegezte, te és mindenki a mennybe juttok, mindegy mit csináltok???????"


Szó sincs róla
aki megtért az igyekszik másképp élni



Nem én élek él bennem a Krisztus
az Ő Lelkét kaptam
Ő elkezdte a munkát bennem el is végzi
hála Istennek nem tőlem függ az üdvösségem

És hiszem, hogy Isten bármit megtud tenni
de így köszöntötte az angyal Máriát:

Lk 1,30 És monda néki az angyal: Ne félj Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél.

miért kellett a kegyelem??
azért mert nem Isten
itt a földön egyedül Jézus volt büntelen
mert Ő Isten

A keménységhez annyit, hogy persze érveljetek bátran, ahogy Sola javasolja, de mielőtt indul a meccs, íme néhány moderációs elv. Nincsenek kirekesztő megnyilvánulások; csak az szóljon, aki képes a szeretetre és tiszteletre a másik iránt; nem megbotránkozni kell egymáson, hanem megérteni egymást. Ne minősítsük egymás véleményét vagy egymást, hanem szálljunk vitába. Aki durvul, becsmérel, káromkodik, már repül is. És még valami: nem kell regényeket írni, senki ne foglalja el az egész topicot. En garde!