Nem oda dobom, hanem előhelyezem.:))
Na, jó, megyek alukálni.
Jó éjt!:)

ja igen, és a véleményeded csak úgy odadobod, mint megellebbezhetetlen igazságot, de érveid nincsenek mellette...

ja igen, és a véleményeded csak úgy odadobod, mint megellebbezhetetlen igazságot, de érveid nincsenek mellette...

Reklamálni még az üzletekben sem szoktam, mert pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs!:)
Véleményt nyilvánítottam, amint ezt már többször leírtam.
Ez egyúttal azt jelenti, hogy elmondtam a véleményemet és további vitatkozásokba nem áll szándékomban részt vevőnek lenni.:)

Reklamálni még az üzletekben sem szoktam, mert pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs!:)
Véleményt nyilvánítottam, amint ezt már többször leírtam.
Ez egyúttal azt jelenti, hogy elmondtam a véleményemet és további vitatkozásokba nem áll szándékomban részt vevőnek lenni.:)

Szeretett Testvéreim az Úr Jézus Krisztusban!
Lassan egy hónapja hallgattam egy idős szerzetes elmélkedését a túlvilágról. Ő ebből a témából írta a doktoriját, úgyhogy eléggé otthon van a katolikus tanításból ez ügyben. Mivel ismét fellángolt a itt a lövészárokban a purgatórium-vita, gondoltam megosztom veletek, amit akkor hallottam, a saját jegyzeteim alapján. Íme (a hosszabb bevezetőt kihagyom, csak ami a témára vonatkozó rész, azt írom be):
... ahogy egy magzat a születése előtt nem tud fogalmat alkotni a "kinti" világról, mi sem tudunk fogalmat alkotni a földi élet utáni dolgokról.
Földi életünk során a lelkünk az érlelődés (megigazulás) útján jár. A 3 túlvilági "helyszín" (mennyország, tisztítóhely, pokol) a földi életünk sikerességének, kevésbé sikerességének, vagy kudarcának "eredménye". Mint ahogy a magzat érlelődik az anyaméhben, majd a végén következik a születés, a koraszületés és a halva születés.

Isten a mi szerető édesapánk. Halálunk után Ő maga, a mennyei Atya vár ránk, mint szeretett gyermekeit egy mennyei születés után. Halálunk után különböző mértékben leszünk képesek befogadni Isten szeretetét, így különböző fokú az egyesülésünk vele, attól függően, hogy földi életünkben mennyire készítettük elő rá a lelkünket. Istenben, Isten szemével látjuk majd az egész teremtést: múltat, jelent, jövőt, és ezzel együtt látjuk minden tettünket és annak következményét. Ez bizony rettenetes lesz azok számára, akik nem fogadták el Isten szeretetét, és az sem lesz könnyű, hogy szembe kell nézni azzal a ténnyel, hogy akit embertársaink képében gyötörtünk, megaláztunk, megrágalmaztunk, az maga a megváltó Jézus volt. De Isten végtelen szeretete, irgalma megmenti azt, aki bízik benne, még akkor is, ha tetteit színről-színre látva az ember nem bocsátana meg saját magának.

Ha tökéletes az egyesülés, az az új életre születés, a mennyország.

Ha valami gátja van ennek tökéletes egyesülésnek, az a koraszületés. Egy koraszülött csecsemő gondozása fokozott gondoskodást kíván egy ideig. A nem teljesen érett, "koraszülött lelket" Isten gondoskodó szeretete érleli meg a tökéletes egyesülésre. A kereszt ereje érleli, élteti, tisztítja a túlvilágon a még éretlen lelkeket. Földhöz ragadt gondolkodásunkkal nem tudjuk elképzelni, hogy az anyagi világtól elszakadt lelket hogyan és milyen tűz tudja égetni ott. A tisztítóhely nem egy reménytlen hely, nem a kétségbeesés helye. Sokkal inkább a hála helye. Az ott lévő lelkek látják, érzik, hogy Krisztus maga szenved bennük. Látják egymást és szeretik. Nagy-nagy vígasztalásuk, hogy ők már tudják, nem veszíthetik el Istent. A szeretetét már érzik, csak még nem láthatják színről színre, ahhoz még érlelődniük kell a tűzben.
A halva születettek (pokol) állapota siralmas. Elutasították maguktól véglegesen teremtőjüket, Aki pedig boldogságra teremtette őket. A saját viselkedésük hozta rájuk a kárhozatot. Reménytelen állapot, mert végérvényes, nincs belőle kiút és szikrája sincs benne a szeretetnek. A pokol tüze tulajdonképpen Isten szeretete, amelyet az elkárhozott lelkek képtelenek befogadni. Gyűlölik Istent és tudják, nem győzhetik le.

Isten mindenkit üdvözíteni akar és meg is tudná valósítani. Az elkárhozás a mi szabad akaratunkból történik. A mi döntésünk! Isten nem bosszúálló zsarnok, neki nem öröm, hogy letörli a föld színéről az engedetlen porszemet, hiszen saját maga vállalta a kínhalált, hogy mindannyiunkat megmentse.

Csak még hozzátenném: jó néhány libanoni barátom szenvedte meg a "választott nép" visszatérését. Ezek keresztény arabok, akiknek szép földjét, ahol példaértékú együttélésben éltek keresztények, mohamedánok és drúzok, igen csak megsanyargatta a kedves déli szomszéd. De egyiptomi kopt barátaim sem voltak nagyon elragadtatva tőlük. Szóval az egészet úgy beállítani, ahogy azt ez a Dave Hunt teszi....

Irtóra nehéz műholdas megfigyeléssel sakkban tartani néhány tevés nomádot, úgy hogy közben, ha minden kötél szakad, ott van aranytartaléknak a világ legerősebb katonai hatalma is. Ne legyünk naivak! Pénz, pénz, pénz!

Irtóra nehéz műholdas megfigyeléssel sakkban tartani néhány tevés nomádot, úgy hogy közben, ha minden kötél szakad, ott van aranytartaléknak a világ legerősebb katonai hatalma is. Ne legyünk naivak! Pénz, pénz, pénz!

„A Biblia egyik fő témája Izrael; maga a szó 2565-ször fordul elő összesen 2293 igeversben. Bőven elegendő prófécia teljesedett be Izrael egyedülálló történelmében ahhoz, hogy egyértelműen bizonyítsa: „Izráel Istene” (203 előfordulás) az egy, igaz Isten. A Zakariás 12:2-3-ban Isten kijelenti:
„Íme, én részegítő pohárrá teszem Jeruzsálemet a körülötte levő népek számára. Júdára is rákerül a sor, amikor ostromolják Jeruzsálemet. Azon a napon majd súlyos kővé teszem Jeruzsálemet minden nép számára: aki föl akarja emelni, mind megszakad bele, még ha összefog is ellene a föld minden népe.”

Elképesztő prófécia; nem csak azt mondja, hogy Jeruzsálem – ami akkor romokban hevert –, az egész világ számára megütközést jelent majd, hanem, hogy a körülötte élő népek össze fognak fogni ellene. A múltban még egymással harcoltak, de most, először a történelemben, a „körülötte lévő népek” az iszlámban egyesülnek, hogy elpusztítsák Izraelt.

Hatvan éve intéznek rendszeresen meglepetésszerű támadásokat Izrael ellen a szomszédai, ám a zsidó állam hihetetlen katonai erőről tett tanúbizonyságot, annak ellenére, hogy az ellenséges országok lélekszámban negyven az egyhez arányban túlszárnyalják őt. Isten azt mondja a Zakariás 12,6-ban: „Azon a napon olyanokká teszem Júda törzsfőit, amilyen a tüzes serpenyő a fahasábok közt, és amilyen a fáklya a kévék közt: jobbra-balra égetik a körülöttük levő népeket, de Jeruzsálem továbbra is békében marad a maga helyén.” A minden alkalommal legyőzött muszlim szomszédok úgy tesznek, mintha minden vágyuk csak a béke lenne, de közben azt remélik, hogy megtéveszthetik és azután elpusztíthatják Izraelt – a Mohamed által kitervelt stratégiához hűségesen.”

Írta: Dave Hunt, fordítás és közlés a szerző engedélyével.

mcsaba 2011-08-24 22:06:54
"... hanem megjövendöli, hogy a zsidók nem fognak benne hinni még a feltámadása után sem."

gyöngyi 2011-08-24 22:31:15
"Az Isten Fia nem zsidó volt?!
Talán nem szereti az Ő népét?!
Milyen hozzáállás ez Krisztus gyermekétől?"

Kedves Gyöngyi!
Az, hogy Jézus valamit megjövendölt (ez esetben azt, hogy a zsidók nem fognak hinni benne), szerintem nem jelenti azt, hogy mindez az Ő akaratából, az Ő szándéka szerint történne így, Ő csupán tudja, hogy így fog történni, hát beszél róla. És azért beszél (jövendöl) róla, mert bizony szereti az ő népét...
szóval nem igazán értem azt, hogy miért reklamálsz
No és kire gondolsz, amikor "Krisztus gyermekéről" beszélsz? (akinek a hozzáállásával baj van, szerinted)

Az Isten Fia nem zsidó volt?!
Talán nem szereti az Ő népét?!
Milyen hozzáállás ez Krisztus gyermekétől?

Csak azt próbáltam megmagyarázni a lázas prófécia-hajhászások közepette, hogy ez a mostani Izrael állam legalább annyira náci, mint annak idejében a német Harmadik Birodalom volt, következésképpen NEM LEHET azt mondani, hogy mert a zsidók visszatértek az egykori Izrael földjére, az már annak a jele, hogy itt a világ vége. A világ végének jele a zsidók megtérése lehetne a Messiáshoz, az pedig ma még sehol sincs. Érted?
Ki beszélt arról, hogy Isten nem szeretné a zsidókat?
De tény az, hogy a mai zsidók jó része is a világi Izraelben bízik, a 200 atombombájukban, a titkosszolgálatukban, amely azt is tudja, hogy mit vacsoráztak a szüleid, mielőtt megfogantál volna; az uzsorás bankrendszerükben, amellyel irányítani tudják a világ hadseregeit; abban az előrelátásban, amely már akkor behatolási felületet alakított ki a zsidóknak Kínába (Zsidó AT -Szovjetúnió 1934), amikor az még teljesen el volt zárva a világtól. Ugyanaz a viselkedés, ugyanazok az intrikák, mint Jézus napjaiban. Még az apostolokból is ez bukott ki:
"Amikor együtt voltak, megkérdezték tőle: "Uram, nem ebben az időben állítod fel újra a királyságot Izráelnek?" Így válaszolt: "Nem a ti dolgotok, hogy olyan időkről és alkalmakról tudjatok, amelyeket az Atya a maga hatalmába helyezett." (Apcsel 1)
Azért ennek ellenére vannak akik bátran spekulálnak, hogy így lesz meg úgy lesz. Hatalmas megtévesztés folyik Izrael nevében, érted?
Nem tudom, hogy hogyan, vagy mikor fog Izrael helyreállni, s nem is az én dolgom, hogy ezzel törődjek.

Csak azt próbáltam megmagyarázni a lázas prófécia-hajhászások közepette, hogy ez a mostani Izrael állam legalább annyira náci, mint annak idejében a német Harmadik Birodalom volt, következésképpen NEM LEHET azt mondani, hogy mert a zsidók visszatértek az egykori Izrael földjére, az már annak a jele, hogy itt a világ vége. A világ végének jele a zsidók megtérése lehetne a Messiáshoz, az pedig ma még sehol sincs. Érted?
Ki beszélt arról, hogy Isten nem szeretné a zsidókat?
De tény az, hogy a mai zsidók jó része is a világi Izraelben bízik, a 200 atombombájukban, a titkosszolgálatukban, amely azt is tudja, hogy mit vacsoráztak a szüleid, mielőtt megfogantál volna; az uzsorás bankrendszerükben, amellyel irányítani tudják a világ hadseregeit; abban az előrelátásban, amely már akkor behatolási felületet alakított ki a zsidóknak Kínába (Zsidó AT -Szovjetúnió 1934), amikor az még teljesen el volt zárva a világtól. Ugyanaz a viselkedés, ugyanazok az intrikák, mint Jézus napjaiban. Még az apostolokból is ez bukott ki:
"Amikor együtt voltak, megkérdezték tőle: "Uram, nem ebben az időben állítod fel újra a királyságot Izráelnek?" Így válaszolt: "Nem a ti dolgotok, hogy olyan időkről és alkalmakról tudjatok, amelyeket az Atya a maga hatalmába helyezett." (Apcsel 1)
Azért ennek ellenére vannak akik bátran spekulálnak, hogy így lesz meg úgy lesz. Hatalmas megtévesztés folyik Izrael nevében, érted?
Nem tudom, hogy hogyan, vagy mikor fog Izrael helyreállni, s nem is az én dolgom, hogy ezzel törődjek.

Kedves Rebeka, köszi a választ, nem akarom adolgot túlragozni...
Egyszerűen arról van szó, hogy az a bizonyos "tűz", amin keresztül, ami által megmenekül a bűnös hívő, az valóban éget, amint Éva is írta, vagy egyszerűen csak "műveink", cselekedeteink megsemmisülését jelenti... Nem tudom, de az első értelmezést sem látom súlyosan Ige-ellenesnek.

(A magam részéről nem tartom valószínűnek, hogy a halál után még a földihez hasonló küzdelmes bűnbánatot kelljen gyakorolni, inkább azt, hogy az fájhat és égethet, hogy megbántottuk Istent, szóval a SZEMBESÜLÉS, de teljesen Isten kegyelmébe ágyazva...)

Bűneink 2000 éve a Golgotán "le lettek rendezve", sőt lehet, hogy azt is mondhatjuk, hogy az Atya örök tervében öröktől fogva meg vannak bocsátva, de mikor lesz ez ténylegesen a miénk? Amikor hitre jutunk, az összes addigi bűnünkre nézve a miénk, ez biztos, átmegyünk az életre, sőt bizonyos értelemben ezzel elővételezzük a még hátrtalévő bűneink bocsánatát is... ezzel együtt a Bibliában NEM találsz olyan bűnbánati imát, hogy "köszönöm, hogy ez a bűn is már eleve meg volt bocsátva, csak azt kérem, hogy adj erőt, hogy többet ne kövessem el..."!!! Ehelyett azt látjuk, hogy a bűnbánati ima mindig megtérés, "Könyörülj rajtam, töröld el vétkemet nagy irgalmaddal", "Légy irgalmas nekem, bűnösnek", és főként: "BOCSÁSD MEG a mi vétkeinket"!

De hát amit írtál, abból kiderült, hogy ezt te is így éled át! És ennek nem mond ellent az, hogy a hívő amikor már bánja a bűnt, máris eltelik bizalommal - az 51. Zsoltár ezt a kettősséget gyönyörűen mutatja! - és mégis, ott lehet a "félelemmel és rettegéssel" is... és ott van az is, hogy a teljes szeretet kiűzi a félelmet, viszont ne felejtsük, hogy a bűn viszont kiűzi a szeretetet, szóval azt VISSZA KELL KÉRNI (nem Isten örök szeretetét, hanem annak bennünk lakozását!)(és itt az értelme annak is, hogy nem mindegy: mennyire TUDATOS a bűn. Azért nem egészen ugyanaz, hogy egyszer csak leesik, hogy amit tettem, az a régi természetem megnyilvánulása volt, vagy pedig már közben is az volt a lelkemben, hogy "tudom, hogy bűn, de sajnálom, nem bírok ellenállni a kísértésnek=més Isten sem kívánhatja, hogy ellenálljak, MUSZÁJ elkövetnem", vagy ami még rosszabb: "ez még belefér, nem nagy dolog". Az ilyen lelkület kiűzi a szeretetet. és megsérti az Istennel való kapcsolatunkat a mi oldalunkról, ebből meg kell térni!! Még akkor is, ha ez nem hasonlítható az alap-megtéréshez.

Kedves Jocó, bocs hogy nem a saját szavaimmal válaszolok, ráadásul ezt egy bloghoz már bemásoltam egyszer, de úgy érzem, annyira ideiillik...

Nem válasz közvetlenül a purgatóriumkérdésre, inkább arra, hogy hogyan van ez, hogy Krisztus szenvedése befejezett, akkor hogyan veszünk benne részt...

Hans Urs von Balthasar: A három nap teológiája c. könyvéből

"Az egyház mint egész, ha valóban Krisztus teste, keresztre kell hogy feszíttessék a Fővel, éspedig tekintet nélkül a keresztények szubjektív szenvedésére, létezésének puszta tényénél és a hit logikájánál fogva.

A hit tartalma ugyanis az, hogy a bűnös mint bűnös ott függ Krisztus keresztjén, valóságos módon és nem valamiféle homályos reprezentáció tárgyaként, ennélfogva Krisztus az én bűnös halálomat halja, míg én e halálban tulajdon önmagamon túl elnyerem Isten szeretetének életét. Pál ezért a legnagyobb pontossággal fejezi ki az egész egyházat jellemző szituációt, mikor is a Gal 2,19-20-ban megállapítja: "Élek én, de már nem én (már nem egy önmagánál levő énként), hanem Krisztus él bennem", ami azonban azt jelenti: "Krisztussal együtt keresztre vagyok szegezve, amit pedig még a földön élek, azt az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem, és önmagát adta értem. Nem érvénytelenítem Isten kegyelmét.".

Mindez az egyház létének lényegét juttatja kifejezésre. Kereszténnyé válni annyit tesz, mint felszegeztetni a keresztre. Amikor e törvény megkezdi kifejteni hatását a keresztény emberben, első következménye szükségképpen az lesz, hogy "nem én szenvedek, hanem Krisztus szenved bennem", aki a maga megváltó művének szolgálatában álló eszközt formált belőlem, hogy tehát nem a magunk szenvedését, hanem "Krisztus halálkínját hordozzuk testünkben", hogy itt sem a mi éltünk, hanem "Krisztus élete nyilvánuljon ki halandó testünkben" (2Kor4,10sk).
Ha a keresztény ember valamely szenvedését a magáénak érzi is, az sem a saját tulajdona, hanem csak kölcsönbe kapta, s igenjében (amelyben az egyház "női" lényege valósul meg) mindenkor át kelll azt adnia valódi tulajdonosának."

Az Isten Fia nem zsidó volt?!
Talán nem szereti az Ő népét?!
Milyen hozzáállás ez Krisztus gyermekétől?

FELOLDHATATLAN ELLENTMONDÁS

Csupán az egyháznak való vak engedelmesség akadályozhatja meg a római katolikus híveket attól,hogy meglássák a purgatórium droktrínájának nyilvánvaló és súlyos ellentmondásait. Egy részről ugyanis azt mondják nekik,hogy Krisztus áldozata nem elegendő ahhoz,hogy valaki a mennybe jusson,hanem Krisztus kereszten való szenvedéseit kiegészítve,a megbocsátásra váró bűnösnek magának is kínokat kell elszenvednie,hogy megtisztulhasson bűneiből. Másrészről viszont - azt állítják nekik,hogy a mise,amely Krisztus áldozatának folytonos felelevenítése,valamely meghatározatlan mértékben csökkenti az egyén szenvedéseit Tehát ha elegendő misét mondanak érte,az egyén feltehetően minden szenvedés nélkül is megtisztulhat.
Ha az embernek valóban szenvednie kell ahhoz,hogy a menny kapui kitáruljanak,az egyház semmit sem tudna ajánlani és így jelentős anyagi forrástól esne el. Ez utóbbi akkor is igaz lenne,ha elfogadnák a Biblia tanítását,hogy Krisztus bűnért való áldozata elegendő a bűnös megtisztulásához. A katolikus egyház csődbe jutna. Következésképpen azért,hogy az egyház működőképes maradhasson és zsebei tele legyenek tovább folyik a tanítás arról,hogy az egyház révén szolgáltatott bizonyos eszközök által a bűnös megtisztítható,valamint,hogy Krisztus Kereszten való áldozata nem elegendő,ezért a purgatóriumi szenvedések csökkentésére és a menny kapuinak kinyitásához misékre van szükség,amelyek jól jövedelmeznek az egyháznak. Milyen bámulatos,hogy amit Krisztus kereszten való szenvedése nem tudott elvégezni,azt ugyanazon szenvedésnek állítólagos megismétlése a katolikus oltárokon el tudja.
Azt is mondják továbbá,hogy mások szenvedése szintén csökkenti a kínokat a tisztítótűzben. Pió atya stigmái és a "szentek" szenvedései be tudják végezni azt,amire Krisztus keresztáldozata képtelen volt. Megismételve egy előbbi idézetet: (Második vatikáni Zsinat Dokumentumából) "Krisztus nyomdokait követve azok,aki hisznek benne,mindig... hordozzák az Ő keresztjét,hogy vezekeljenek saját és mások bűneiért." Krisztus keresztje csupán megbocsátani tudott,a bűntől megtisztítani viszont nem. A mások által hordozott keresztek viszont képesek erre,vagyis többet érnek,mint Krisztus keresztje.
Láthatjuk,hogy a purgatórium droktrínája több feloldhatatlan ellentmondást tartalmaz. Kijelenti,hogy az egyénnek muszáj szenvednie a bűntől való tisztulásért,ugyanakkor azt is kijelenti,hogy nem muszáj - ha bizonyos szabályoknak eleget tesz. A szenvedéstől való megmenekülés legfőbb eszköze a misék ismételgetése,de ezen kívül sok más is van. A purgatóriumi szenvedések csökkentésére vagy teljes megszüntetésére a "búcsúk" is szolgálhatnak.
DAVE HUNT.
"Elvégzett dolog,hogy az emberek egyszer meghaljanak,azután az ítélet. " (Zsid9,27.)
Meggyőződésem szerint az a gondolat,hogy miután Krisztus Urunk a teljes büntetést elszenvedte és felkiáltott: "Elvégeztetett!" (Jn 19,30.),egy keresztény számára mégis hátra maradhatott a bűneiért lerovandó bármilyen szenvedés - ez tagadása Krisztus megváltásának!

kedves B Marci! Bocsánat,de bemásoltam,mert nehogy félre értsem.

1. én azt hangsúlyoztam, hogy a tisztítóhely katolikus tana nem "köztes állapotot", "megtérés-helyettesítőt" jelent, csak a bűn ellen való harc, a küzdelmes tisztulás befejezését a halál után, HÍVŐK esetében

Bár menyire is örülök a válaszodnak,akkor sem fogadhatom el azt,amit a Biblia nem tanít.

1 Ha a tisztítóhely a bűn ellen való harc,AHOGY ÍROD ,nem pedig egy köztes állapot,küzdelmes tisztulás a halál után a HÍVŐK esetében.
Tehát szerinted még van esély rendezni a bűneimet egy küzdelmes tisztulásban a halálom után?Ezt hol találom meg a Bibliában?

Ellenben 1János 3,14-ben,,Mi tudjuk,hogy átmentünk a halálból az életbe,továbbá,,Ezt azért írtam nektek,akik hisztek Isten fiának Nevében,hogy tudjátok:ÖRÖK ÉLETETEK VAN.(Tehát van ,,nem lesz'') 1JÁNOS 5 13.És amint elrendeltetett,hogy az emberek egyszer meghaljanak,azután pedig ítélet következik Zsid.9,27 EZ A BIZONYOSSÁG és FIGYELMEZTETÉS minden hívőnek megadatott.ISTEN Szent Lelke olyan bizonyosságokat közöl,amelyeket sem halál sem pokol nem győzhet le.

2. Te nem éled át, hogy ha bűnt követsz el, akkor annak ellenére, hogy Krisztus annak örök büntetését már elszenvedte helyetted, bizony neked is meg kell szenvedni az Istennel való közösséged helyreállításáért TE OLDALADRÓL? Vagy szerinted a megtért hívő LELKI következmények, az Isten-kapcsolat megsérülése nélkül vétkezhet?
És ha átéled és elismered ennek a küzdelemnek a létét, miért olyan riasztó a gondolat, hogy ebből maradhat valami a halál utánra?
OK, ha te az igéből úgy hiszed, hogy ha halálodkor éppen bukott, bűn-megbánatlan állapotban leszel, akkor Isten egycsapásra helyreállít egy idő nélküli pillanat alatt - de miért olyan felháborító azt állítani és a Korinthusi levél ominózus passzusát, az ott említett "tüzet" úgy érteni, hogy ez a helyreállítás gyakorlatilag egy (még egyszer: a földi életben szükséget megtérést NEM PÓTLÓ) valódi, átszenvedett bűnbánati aktusként zajlik le majd?
Még egyszer kérdem: eléggé komolyan veszed azt, hogy Isten gyermekeinek is meg kell szenvedniük a bűntől való szabadulást a földi életben?

A második kérdésed elejére pozitívan kell,hogy feleljek.Nekem is ,ha bűnt követek el ,alázatosan le kell borulnom az Úr elé és esedezni bocsánatért,mert megszomorítottam Isten Szent Lelkét és bánkódom miatta.,,Ha megvalljuk bűneinket ,hű és igaz Ő:megbocsájtja bűneinket és megtisztít minket minden gonoszságtól''1 János 1,9.

Tehát semmi sem marad a halál utánra majd.

,,Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.De bizonyságot tesz nékünk a Szent Lélek is,mert ez után az Ige után,,Ez az a szövetség,amelyeket kötök velük ama napok után: így szól az Úr:Törvényemet szívükbe adom és elméjükbe írom,bűneikről többé nem emlékezem meg.Ahol pedig bűnbocsánatról van szó,ott nincs többé bűnért bemutatott áldozat.Mivel pedig atyámfiai teljes bizalmunk van a szentélybe való bemenetelhez,Jézus Krisztus VÉRE által.Zsid.10,14-19

Utolsó kérdésedre,hogy elég komolyan veszem -e a bűntől való szabadulást a földi életben? Elég komolyan veszem és helyre kell állítani a kapcsolatot Istennel.De ezt már leírtam,mert számomra Isten Ígéje a döntő.Semmi más emberi dogma nem helyettesítheti.

Ha már a gazdag és a szegény Lázár esetét hoztad fel:
ennek a poénja nem az, hogy a pokol és a menny között nincs átjárás (bár ez így van!), hanem megjövendöli, hogy a zsidók nem fognak benne hinni még a feltámadása után sem.

Vannak bűnök amelyek megbocsájtást nyerhetnek a túlvilágon:
"Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szentlélek ellen szól, annak nem bocsáttatik meg sem ebben a világban, sem az eljövendőben." (Mt 12.32)

Az élő hit nem akkor jelenik meg, ha elvetjük a kat. egyház tanítását, hanem ha Jézus nekünk ajándékozza, ugyanis a hit ajándék:
"Eljegyezlek magamnak a hit ajándékával, és megismered az URat." (Ozeás 2,20)
" ...hanem arra igyekezzék mindenki, hogy józanul gondolkozzék az Istentől kapott hit mértéke szerint." (Róm 12,3)

A szentírást pedig a maga TELJESSÉGÉBEN kell tanulmányozni, nem pedig kinek-kinek a saját szája izlése szerint, "Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mondákhoz odafordulnak." (2 Tim 4)

Ha már a gazdag és a szegény Lázár esetét hoztad fel:
ennek a poénja nem az, hogy a pokol és a menny között nincs átjárás (bár ez így van!), hanem megjövendöli, hogy a zsidók nem fognak benne hinni még a feltámadása után sem.

Vannak bűnök amelyek megbocsájtást nyerhetnek a túlvilágon:
"Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szentlélek ellen szól, annak nem bocsáttatik meg sem ebben a világban, sem az eljövendőben." (Mt 12.32)

Az élő hit nem akkor jelenik meg, ha elvetjük a kat. egyház tanítását, hanem ha Jézus nekünk ajándékozza, ugyanis a hit ajándék:
"Eljegyezlek magamnak a hit ajándékával, és megismered az URat." (Ozeás 2,20)
" ...hanem arra igyekezzék mindenki, hogy józanul gondolkozzék az Istentől kapott hit mértéke szerint." (Róm 12,3)

A szentírást pedig a maga TELJESSÉGÉBEN kell tanulmányozni, nem pedig kinek-kinek a saját szája izlése szerint, "Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mondákhoz odafordulnak." (2 Tim 4)

Ha már a gazdag és a szegény Lázár esetét hoztad fel:
ennek a poénja nem az, hogy a pokol és a menny között nincs átjárás (bár ez így van!), hanem megjövendöli, hogy a zsidók nem fognak benne hinni még a feltámadása után sem.

Vannak bűnök amelyek megbocsájtást nyerhetnek a túlvilágon:
"Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szentlélek ellen szól, annak nem bocsáttatik meg sem ebben a világban, sem az eljövendőben." (Mt 12.32)

Az élő hit nem akkor jelenik meg, ha elvetjük a kat. egyház tanítását, hanem ha Jézus nekünk ajándékozza, ugyanis a hit ajándék:
"Eljegyezlek magamnak a hit ajándékával, és megismered az URat." (Ozeás 2,20)
" ...hanem arra igyekezzék mindenki, hogy józanul gondolkozzék az Istentől kapott hit mértéke szerint." (Róm 12,3)

A szentírást pedig a maga TELJESSÉGÉBEN kell tanulmányozni, nem pedig kinek-kinek a saját szája izlése szerint, "Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mondákhoz odafordulnak." (2 Tim 4)

Ha már a gazdag és a szegény Lázár esetét hoztad fel:
ennek a poénja nem az, hogy a pokol és a menny között nincs átjárás (bár ez így van!), hanem megjövendöli, hogy a zsidók nem fognak benne hinni még a feltámadása után sem.

Vannak bűnök amelyek megbocsájtást nyerhetnek a túlvilágon:
"Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szentlélek ellen szól, annak nem bocsáttatik meg sem ebben a világban, sem az eljövendőben." (Mt 12.32)

Az élő hit nem akkor jelenik meg, ha elvetjük a kat. egyház tanítását, hanem ha Jézus nekünk ajándékozza, ugyanis a hit ajándék:
"Eljegyezlek magamnak a hit ajándékával, és megismered az URat." (Ozeás 2,20)
" ...hanem arra igyekezzék mindenki, hogy józanul gondolkozzék az Istentől kapott hit mértéke szerint." (Róm 12,3)

A szentírást pedig a maga TELJESSÉGÉBEN kell tanulmányozni, nem pedig kinek-kinek a saját szája izlése szerint, "Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mondákhoz odafordulnak." (2 Tim 4)

Ha lenne purgatórium, akkor nem lenne Isten igazságos, de különben kíváncsi lennék, hogy a Biblia ami a kereszténység alapja, amire épül a kereszténység, amihez nem tehetünk és vehetünk el, hol írja,mert tudomásom szerint az ellenkezőjét írja, jó példa erre a gazdag és Lázár példája (Lukács 16)és ha nincs írva a bibliába sem akkor ez emberi gyarlóságból kitalált valami, ami elvetendő sőt halálos bűn, mint ez mellett sok sok katolikus liturgia és dogma, ahogy Luther mondá vala, aki jól ismerte a katolikus tanokat "a katolikus egyház az ördög farka" kedves Istent kereső emberek , olvassátok a bibliát nyitott szível, elvetve minden emberi okoskodást, szokást, dogmát, csak egyedül a bibliát és akkor megjelenik az élő hit.csodás estét mindenkinek

Szívesen!
http://www.youtube.com/watch?v=i5UPOzv3Pqo

Kedves Györgyi!
Itt ezen az oldalon kedvedre válogathatsz,le is tudod tölteni az énekeket.
http://www.parokia.hu/kollegium/hang/lista/71/72/76/?o&t&q

Köszi. Mindegyik nagyon csodálatos ének.

Kedves Györgyi!
Itt ezen az oldalon kedvedre válogathatsz,le is tudod tölteni az énekeket.
http://www.parokia.hu/kollegium/hang/lista/71/72/76/?o&t&q

Sajnos ez nincs meg. De szívesen megosztom Veled az egyik,számomra nagyon kedves dalt.
http://www.parokia.hu/data/kollegium/hang/2009/06/23/10azorokseg.mp3

Csendesheteken sokat énekeljük ezeket az énekeket.
A Dicséretek énekes könyvből.:)

Van egy én "dalom":))), az nincs meg véletlenül?
Isten Báránya Te ott a Golgotán /ez a címe/

Nagyon köszike!:)))))
Gyönyörű!!!

Néha az ember nem hisz a szemének.
Kiteszek ide egy hivatkozást,hogy ne csak szemünkkel olvassunk,hanem fülünkkel is halljunk. Adjon nekünk az Isten halló füleket!
http://www.parokia.hu/data/kollegium/hang/2009/06/22/3magaravette.mp3

Néha az ember nem hisz a szemének.
Kiteszek ide egy hivatkozást,hogy ne csak szemünkkel olvassunk,hanem fülünkkel is halljunk. Adjon nekünk az Isten halló füleket!
http://www.parokia.hu/data/kollegium/hang/2009/06/22/3magaravette.mp3

Néha az ember nem hisz a szemének.
Kiteszek ide egy hivatkozást,hogy ne csak szemünkkel olvassunk,hanem fülünkkel is halljunk. Adjon nekünk az Isten halló füleket!
http://www.parokia.hu/data/kollegium/hang/2009/06/22/3magaravette.mp3

MAGÁRA VETTE

Magára vette szennyes ruhámat,
megbékítette Istent, Atyámat.
Megbékítette, megbékítette Istent, Atyámat!

A kín, az átok én bűnöm ára,
de Ő felvitte a Golgotára.
De Ő felvitte, de Ő felvitte a Golgotára!

Bűn büntetését kereszten értem,
magára vette a szenvedésem.
Magára vette ,magára vette a szenvedésem!

Szerelmes szíve szakadt meg értem,
de eltörölte mind, mind a vétkem.
De eltörölte, de eltörölte mind, mind a vétkem!

Jézus, te drága, mit adjak néked?
Összetört szívem hozom elébed.
Összetört szívem, összetört szívem hozom elébed!:)

A vétkeimet Jézusnak vallom meg, ha a testvérem ellen vétkezem, akkor bocsánatot kérek Tőle! Tőle!!:)
Ha a pap ellen vétkezem, akkor meg Tőle.:) Viszont azt tudhatom, hogy az Úr Jézus, ha őszinte szívvel vallom meg Neki bűneimet, megbocsátja azt mert hű és igaz Ő és azokról többé meg nem emlékezik.
Krisztus nem csak a múltbeli bűneimért szenvedett, hanem a jövőben elkövetett bűneimért is, ez természetesen nem azt jelenti, hogy nyugodt szívvel vétkezzünk, hiszen úgyis meg van bocsátva, vagy megbocsát az Úr.
Viszont, ha azt állítja bárki is, hogy Ő ezentúl bűntelen, az valótlanságot állít, mert nem is tudatosan de tudatlanul is vétkezünk napi szinten.
http://www.youtube.com/watch?v=gvNSKBWeCRk

Kedves Jocó!
Köszönöm válaszod. A katolikus egyház az általad leírt akár mindennapi eset lehetősége miatt tanítja a tisztítóhely létezését.
Szeretettel:)

Kedves Jocó!
Köszönöm válaszod. A katolikus egyház az általad leírt akár mindennapi eset lehetősége miatt tanítja a tisztítóhely létezését.
Szeretettel:)

Kedves Jocó!
Köszönöm válaszod. A katolikus egyház az általad leírt akár mindennapi eset lehetősége miatt tanítja a tisztítóhely létezését.
Szeretettel:)

"...megvallod vétkeid egy újjászületett testvérednek..."
Nem testvérnek!
Jézus Krisztusnak vallhatom meg vétkeimet testvér jelenlétében,vagy nem jelenlétében.
Gondolom,hogy nagy bajban lehet egy katolikus akkor,ha lefekvés előtt követ el "halálos" bűnt és reggelig kell várnia,hogy a pap jelenlétében meggyónhassa és így az Isten őt a papon keresztül feloldozza. Izgulhat,hogy reggelig meg ne haljon.
Protestáns testvéreimnek nem kell egy pillanatig sem várni,azonnal az Úr elé járulhatnak bűnbánó szívvel és bűnvallást téve előtte,az Ő véréért naponként bűnbocsánatból így élhetnek kegyelemről kegyelemre. Hiszem,ha egy katolikus a "halálos" bűnét Jézus Krisztus elé viszi imádságban,akkor is bocsánatot nyerhet,ha nincs jelen a pap. Ha pedig bocsánatot nyert,fölösleges neki olyasmit bűnként a gyóntatófülkében elmondania és arra feloldozást kérnie,amit az Úr már egyszer neki megbocsátott.

Kedves Jocó!
Természetesen gyónok, mert az ige írja, hogy valljuk meg egymásnak a bűneinket.Istennek valljuk és egy másik embernek. Krisztus testét és vérét nagyon komoly bűnbánat és bűnvallás nélkül venni, egyenlő lenne az ítélettel.
Atya csak egy van, ő a mennyei Atya. Itt a földön van lelki atya, lelkész, tiszteles, aszerint ki-ki hogy nevezi az előljáróját.
Kérdésedre válaszolva. Olyant nemigazán tudnék elképzelni, hogy egy igehírdető pap akit a püspök nevezett ki,nem lenne újjászületett.
Feltételezhetem hogy Te is az úrvacsora elfogyasztása előtt, megvallod vétkeid egy újjászületett testvérednek, hogy Isten megbocsássa azokat, és ezt követően úrvacsorázol.

Hm. Hm. Szóval megint kinyitottátok az árkot. Talán jobb lesz mint újkorában?