Egyetértek, így van

Mi a Szentlélek személyesen, hozzánk szóló kijelentéseire támaszkodunk, azaz minden újjászülető keresztyén ember megkapja a Szentlelket, Aki kijelent minden igazságot. Ez azt jelenti, hogy ezeknek a hívő embereknek személyes, élő kapcsolata van Krisztussal, mivel Maga helyett a Szentlelket küldte. Innentől kezdve nekünk, ahogy Te nevezed a "Tanítóhivatal", azaz az Igehirdetőink, Krisztusra vezérlő eszközök Isten kezében. Tehát az Igében, amikor az Igét magyarázzák, Isten szólal meg benne, személyesen nekünk. Viszont Isten a katolikus hagyományokban nincs benne, mivel, ami ellentétben áll az Igével, ott az Isten nincs jelen, azaz haraggal tekint rá. A katolikus "Tanítóhivatal" a saját magáéból szól. Nekünk nem a saját magunkéból kell szólnunk, hanem az Istenéből kell vennünk és átadnunk. Így a katolikus hiveknek, akik gyakorolják ezeket a tanokat beleadva a hitüket mellé, nem tud kialakulni egy személyes kapcsolat Krisztussal. Pedig szükséges az újjászületés itt a földön a Szentlélek által, ha nekünk nincs személyes szavunk Tőle csak a papon keresztül üzen, akkor nem tudunk újjászületni, pedig ez feltétele a mennyek országának.

Mi a Szentlélek személyesen, hozzánk szóló kijelentéseire támaszkodunk, azaz minden újjászülető keresztyén ember megkapja a Szentlelket, Aki kijelent minden igazságot. Ez azt jelenti, hogy ezeknek a hívő embereknek személyes, élő kapcsolata van Krisztussal, mivel Maga helyett a Szentlelket küldte. Innentől kezdve nekünk, ahogy Te nevezed a "Tanítóhivatal", azaz az Igehirdetőink, Krisztusra vezérlő eszközök Isten kezében. Tehát az Igében, amikor az Igét magyarázzák, Isten szólal meg benne, személyesen nekünk. Viszont Isten a katolikus hagyományokban nincs benne, mivel, ami ellentétben áll az Igével, ott az Isten nincs jelen, azaz haraggal tekint rá. A katolikus "Tanítóhivatal" a saját magáéból szól. Nekünk nem a saját magunkéból kell szólnunk, hanem az Istenéből kell vennünk és átadnunk. Így a katolikus hiveknek, akik gyakorolják ezeket a tanokat beleadva a hitüket mellé, nem tud kialakulni egy személyes kapcsolat Krisztussal. Pedig szükséges az újjászületés itt a földön a Szentlélek által, ha nekünk nincs személyes szavunk Tőle csak a papon keresztül üzen, akkor nem tudunk újjászületni, pedig ez feltétele a mennyek országának.

Egyáltalán, mit gondolunk, hol van a Szentlélek most?

Azzal, hogy Krisztust újra és újra "feláldozzák", bemutatják a templomban, csak depressziót okoznak vele a híveknek, sokkolják őket.:) Ott be is fejezik a Krisztussal való kapcsolatot, mert ugye felment a mennybe és a papok így átvehetik az irányítást.
Arról mélyen hallgatnak, hogy Jézus elküldte Szentlelkét Maga helyett Nekünk.

"Van-e ÚJ kijelentés a Szentlélektől, vagy nincs-e? :)"

"Tudjuk, hogy a Bibliában nincs benne a TELJES kijelentés, viszont azt is valljuk, hogy pont annyi van benne, amennyit Isten szükségesnek tartott nekünk kijelenteni. Ennek szükségszerűen vannak olyan részei, ami elsőre nem fénylenek reflektorként (...). Ezeket a Szentlélek teljes igazsággá formálhatja a Szentírásban kijelentettekből. Azonban semmiképpen nem jelentheti, hogy hogy olyanokat jelent ki a Szentlélek, ami ellentétesek a korábbi kijelentéssel, Jézus Krisztus szavával vagy az evangélisták, apostolok ihletett kijelentésével"
írtad ezeket te magad.

Nézzük, mit tanít erről az Katolikus Egyház:
A krisztusi üdvrend tehát mint új és végleges szövetség sohasem múlik el, és már semmiféle ÚJ nyilvános kinyilatkoztatást NEM KELL VÁRNUNK a mi Urunk Jézus Krisztus dicsőséges eljöveteléig. Mindazonáltal, jóllehet a kinyilatkoztatás lezárult, tartalmát tökéletesen nem merítettük ki; a keresztény hit feladata, hogy századok folyamán lépésről lépésre FÖLFOGJA A TELJES TARTALMÁT.

De a kérdésedre válaszolva: semmi olyan ÚJ "kinyilatkoztatás" nem lesz, amely fölülmúlná, vagy javítaná azt a kinyilatkoztatás, amelynek beteljesedése Krisztus, viszont olyan, amely rávilágít bizonyos dolgokra, amelyek a Szentírásban kijelentettekből nem világosak (és ugye itt jön képbe a Szentlélek, ÚJABB kijelentésekkel segítve a megértést), ezek azonban már nem ÚJ kijelentések.
A teljes kijelentés megismerése során mi a "Tanítóhivatalra" támaszkodunk, ti pedig a "Rendszeres teológiára".

Már leírtam, miért kereszteltem lövészároknak :)

Érdekes, hogy például Olofsson Placid rövid igehirdetései is elképesztően mély hitről tanúskodnak és legtöbbször tisztán biblikusak, néha őt hallgatva is elgondolkodom, hogy ha néhány "katkó" ezt így tudja, és ha vele is ilyen csodálatosan kegyelmes az Úr, akkor miért is veszekszünk annyit.

Csak aztán mindig jön a válasz is, mikor másnap reggel meg olyat hallok hogy "Szűz Mária megszenteli és megmenti azokat, akik az ő dicsőségét hirdetik". Ilyenkor aztán hangosan kiabálok a rádióval :)

Már leírtam, miért kereszteltem lövészároknak :)

Érdekes, hogy például Olofsson Placid rövid igehirdetései is elképesztően mély hitről tanúskodnak és legtöbbször tisztán biblikusak, néha őt hallgatva is elgondolkodom, hogy ha néhány "katkó" ezt így tudja, és ha vele is ilyen csodálatosan kegyelmes az Úr, akkor miért is veszekszünk annyit.

Csak aztán mindig jön a válasz is, mikor másnap reggel meg olyat hallok hogy "Szűz Mária megszenteli és megmenti azokat, akik az ő dicsőségét hirdetik". Ilyenkor aztán hangosan kiabálok a rádióval :)

Inkább téged kérdezlek, te vagy most itt.

Van-e új kijelentés a Szentlélektől, vagy nincs-e? :)

Akkor esetleg erről kérdezd meg alkalom adtán Júlián vagy Placid atyát.

Keresztyén ország vagyunk, de mennyi a hívő, és mennyi a vallásos névleges nem megtért keresztyén
Afrikában viszont hála Istennek terjed az evangélium

Itt meg terjed a New Age mozgalom, az ezoteria stb

== Vajon hogyan létezhet az szerinted, hogy egyrészt a fórumon vitázó katolikusok ismerik a katolikus tanítást ezügyben, másrészt viszont sem Keresztes Szent János, sem Palkó Júlián atya tanítása nem ellentétes a Katolikus Egyház tanításával? ==

Csakis úgy, hogy a Szentlélek olyan, mint a Mátyás Királyról szóló mesében az okos lány: sugall is, meg nem is :))


Itthon ritkán hallgatok "Máriát", van egy csomó internetes rádió (most épp a Sion Rádió szól).

Kedves Testvérem!
Szerinted az általam beidézett kis szöveg honnan származik?

(Nem kell kutakodnod, elárulom, hogy Keresztes Szent János: A kármelhegy útja c. művéből)

Vajon hogyan létezhet az szerinted, hogy egyrészt a fórumon vitázó katolikusok ismerik a katolikus tanítást ezügyben, másrészt viszont sem Keresztes Szent János, sem Palkó Júlián atya tanítása nem ellentétes a Katolikus Egyház tanításával?

(Egyébként én is hallgattam délután Palkó Júlián tanítását, sőt most is szól a Mária Rádió, de te ezt már nem hallgatnád ;) )

Elkövetem néha (sőt elég gyakran) azt a reformátushoz teljesen méltatlan és kárhozatos eretnekséget, hogy a kocsiban Mária Rádiót hallgatok (azért mégiscsak keresztény hang az éterben, legfeljebb ha nagyon Üdvözlégymáriáznak, odébbkapcsolok vagy ráüvöltök a rádióra hogy "térjetek meg").

Nos, ma délután Palkó Julián ferences szerzetes tartott igemagyarázatot, és épp azt fejtegette, hogy mikor Jézus prédikálni kezdett, már az elején azzal kezdte, hogy "Betelt az idő és elközelített az Isten országa" (Mk 1,15). Ebből épp a "betelt az idő" szókapcsolatot emelte ki azzal, hogy ez azt jelenti "eljött az idők vége".

Márpedig az időnek a vége akkoriban nem jöhetett el, hiszen azóta eltelt 2000 év, és még mindig van idő, vagyunk mi is. Mit jelenthet tehát az, hogy "betelt az idő"? - folytatta. Nos, arra likadt ki, hogy a mondat nem jelenthet mást, minthogy Krisztusban elérkezett az isteni kijelentés teljessége és Isten a továbbiakban már csakis Krisztusban jelenti ki magát, felesleges tehát újabb kijelentésre várnunk.

Óhatatlanul is felmerült bennem, hogy Palkó Julián tért-e meg evangéliumi kereszténynek, vagy az e fórumon vitázó katolikusok nem ismerik a katolikus tanítást e kérdésben? Mert napokig bizonygatták, hogy a Szentlélek bizony adhat újabb kijelentést, és márpedig ez a Tanítóhivatal tévedhetetlen álláspontja.

Érdekes. Isten igéje oly gazdag és csodálatos, hogy még a kötelező tanítás sem tud gátat vetni neki :) Dicsőség a mindenható Istennek!

Ott leszek :)

Egészen halkan mondom, amit már olyan sokszor, de senki nem ment utána: ha elolvassátok pl. Emiliano Tardif Jézus a Messiás c.könyvét, ugyanezt mondanátok/mondanád.

Én szóltam :)

Minek hát e lövészárok? Találkozhatunk máshol is :)

Elkövetem néha (sőt elég gyakran) azt a reformátushoz teljesen méltatlan és kárhozatos eretnekséget, hogy a kocsiban Mária Rádiót hallgatok (azért mégiscsak keresztény hang az éterben, legfeljebb ha nagyon Üdvözlégymáriáznak, odébbkapcsolok vagy ráüvöltök a rádióra hogy "térjetek meg").

Nos, ma délután Palkó Julián ferences szerzetes tartott igemagyarázatot, és épp azt fejtegette, hogy mikor Jézus prédikálni kezdett, már az elején azzal kezdte, hogy "Betelt az idő és elközelített az Isten országa" (Mk 1,15). Ebből épp a "betelt az idő" szókapcsolatot emelte ki azzal, hogy ez azt jelenti "eljött az idők vége".

Márpedig az időnek a vége akkoriban nem jöhetett el, hiszen azóta eltelt 2000 év, és még mindig van idő, vagyunk mi is. Mit jelenthet tehát az, hogy "betelt az idő"? - folytatta. Nos, arra likadt ki, hogy a mondat nem jelenthet mást, minthogy Krisztusban elérkezett az isteni kijelentés teljessége és Isten a továbbiakban már csakis Krisztusban jelenti ki magát, felesleges tehát újabb kijelentésre várnunk.

Óhatatlanul is felmerült bennem, hogy Palkó Julián tért-e meg evangéliumi kereszténynek, vagy az e fórumon vitázó katolikusok nem ismerik a katolikus tanítást e kérdésben? Mert napokig bizonygatták, hogy a Szentlélek bizony adhat újabb kijelentést, és márpedig ez a Tanítóhivatal tévedhetetlen álláspontja.

Érdekes. Isten igéje oly gazdag és csodálatos, hogy még a kötelező tanítás sem tud gátat vetni neki :) Dicsőség a mindenható Istennek!

"Nekünk adván, ahogyan adta, a Fiát, aki az ő egyetlen Igéje, ebben az egyetlen Igében mindent elmondott, és más mondanivalója nincs többé. (...) Amit ugyanis korábban csak részletekben mondott a Prófétáknak, azt most egészében elmondta, amikor a teljességet, tudniillik a Fiát adta nekünk. Ha ezek után valaki most kérdezni akarná Istent, vagy látomásokat, kinyilatkoztatásokat akarna tőle, az nemcsak esztelenül cselekedne, hanem egyenesen megsértené Őt, nem Krisztusra szegezvén a szemeit, illetve valami mást vagy újdonságot keresve rajta kívül."

"Akinek VAN ebben hite kegyelemből - megvan a belső boldogsága, ami úgysem nyilvános,+ az intim szférába tartozik, mint pl. a házasélet :) talán nem kell elnézést kérnem a hasonlatért - és itt ezen a lapon csak lejáratjuk..."
Köszönöm ezt a gondolatot Neked, Testvér! És végigolvasva az azóta született irományokat, bizony be kell látnom, igazad van, nem szabad ezt itt ilyen formában folytatni. Viszont jobbat találtam ki: elviszem őket reggelente magammal a szívemben A találkozóra ;).

Szerintem ezt abba lehetne hagyni. Akinek VAN ebben hite kegyelemből - megvan a belső boldogsága, ami úgysem nyilvános,+ az intim szférába tartozik, mint pl. a házasélet :) talán nem kell elnézést kérnem a hasonlatért - és itt ezen a lapon csak lejáratjuk... már szóltam NA!-nak, persze
ha társalgás közben tisztázódnak gondolataid, és küldetésed van, én nem gátollak, Testvér :)

Nem olvastam végig a beszélgetést, de néhány részét érdeklődéssel figyeltem. Talán itt van a helye annak, hogy kifejezzem két rendszeres hozzászóló iránt az elismerésemet. Nagyon tetszik Sola Scriptura tiszta, biblikus érvelése, és az, hogy szinte minden hozzászólásában (itt is és máshol is) mértéktartóan, jó lelkülettel, tisztelettel érvel. És sokat ad hozzá az összes beszélgetéshez eva48 törekvése, hogy a testvérek közötti szeretetet és a tisztaszivűséget képviselje. Isten áldjon benneteket!

Szia Gyöngyi!
Nagyon klassz ez az írás!
Köszi!
Feri

Nem olvastam végig a beszélgetést, de néhány részét érdeklődéssel figyeltem. Talán itt van a helye annak, hogy kifejezzem két rendszeres hozzászóló iránt az elismerésemet. Nagyon tetszik Sola Scriptura tiszta, biblikus érvelése, és az, hogy szinte minden hozzászólásában (itt is és máshol is) mértéktartóan, jó lelkülettel, tisztelettel érvel. És sokat ad hozzá az összes beszélgetéshez eva48 törekvése, hogy a testvérek közötti szeretetet és a tisztaszivűséget képviselje. Isten áldjon benneteket!

(a Szentségit? ):-))))
Eltaláltam? Akkor kérek egy cukorkát,mert azt attak régen a hittan órára...:)

Kedves Ditur! Nagyon tetszett, ahogy összefoglaltad az élettörténetedet. Ott tudtam lenni én is lélekben az Olajfák hegyén.

Legközelebb, amikor úgy érzed, hogy Isten nem tud téged használni, akkor emlékezz erre:


Noé részeges volt

Ábrahám túl öreg volt

Izsák egy álmodozóvolt

Jákob hazudozott

Lea csúnya volt

Józsefet rászedték

Mózes beszédhibás volt

Gedeon félős volt

Sámsonnak hosszú haja volt és futott a nők után

Ráháb prostituált volt

Jeremiás és Timóteus túl fiatalok voltak

Dávidnak viszonya volt és ráadásul gyilkos is volt

Éliás öngyilkos hajlamú volt

Ézsaiás pucéran prédikált

Jónás menekült Isten elől

Naómi özvegy volt

Jób csődbe jutott

Keresztelő János bogarakat evett

Péter megtagadta Krisztust

Az apostolok elaludtak ima közben

Márta mindenen aggodalmaskodott

A samáriai asszony elvált, nem is egyszer

Zákeus túl alacsony volt

Pál túl aggályoskodó volt

Timóteusnak daganata volt

ÉS Lázár halott volt!



Szóval nincs több kifogás! Isten ki tudja használni a benned rejlő lehetőségeket. Egyébként pedig nem te vagy az üzenet, hanem te csak a hírnök vagy!