Nem tudom, kikre gondolsz. A görög katolikusokra?

A hit tettek nélkül halott.

Kedves Na búcsúzóul
ezen az úton nem jutsz a mennybe:-)

Kedves Na búcsúzóul
ezen az úton nem jutsz a mennybe:-)

"gyermekeit engedelmességben tartja,"

figyelem
gyermekeit

honnan a gyermek???
hisz nem élhet házaséletet

Timótheushoz írt I. levél 3. rész


1. Igaz ez a beszéd: Ha valaki püspökséget kiván, jó dolgot kíván.
2. Szükséges annakokáért, hogy a püspök feddhetetlen legyen, egy feleségű férfiú, józan, mértékletes illedelmes, vendégszerető, a tanításra alkalmatos;
3. Nem borozó, nem verekedő, nem rút nyereségre vágyó; hanem szelíd, versengéstől ment, nem pénzsóvárgó;
4. Ki a maga házát jól igazgatja, gyermekeit engedelmességben tartja, minden tisztességgel;
5. (Mert ha valaki az ő tulajdon házát nem tudja igazgatni, mimódon visel gondot az Isten egyházára?)


Ezt a Biblia írja
ja tudom a kat lexikon mást ír
és az a lényeg

MIért ostya?
Miért nincs bor?

1Kor 10,16 A hálaadásnak pohara, a melyet megáldunk, nem a Krisztus vérével való közösségünk-é? A kenyér, a melyet megszegünk, nem a Krisztus testével való közösségünk-é?

Kérdések:

Szabad-e Istent kiábrázolni?
Válasz: Nem

Jézus Isten-e?
Igen

Miért van kiábrázolva??

Ezt még egyszer, hogy látható legyen ha valaki betévedne:-)

Az eleve elrendelés azt jelenti, hogy Isten még e világ teremtése előtt ismert téged, eldöntötte hogy üdvösségre vagy kárhozatra jutsz, és - most figyelj - egész életedet ennek megfelelően alakította és alakítja. Vagyis ha te üdvösségre vagy rendelve, akkor szükségszerűen meg fog veled történni, hogy:
1. Megtérsz - ApCsel 13,48
2. Megbánod bűneidet és szívedbe fogadod Krisztust - Gal 2,20
3. Krisztus elkezdi a te lelki megtisztításodat (megigazításodat) - Róm 8,30; Ef 5,26
4. Krisztus ezt a munkát be is fejezi, hogy az ítélet pillanatára már makulátlanul állhass Isten ítélőszéke elé - Ef 5,27
5. Örök életed lesz - Jn 3,16

Nem érdekel a lexikon
a BIblia érdekel

1 Kor11

23. Mert én az Úrtól vettem, a mit néktek előtökbe is adtam: hogy az Úr Jézus azon az éjszakán, melyen elárultaték, vette a kenyeret,
24. És hálákat adván, megtörte és ezt mondotta: Vegyétek, egyétek! Ez az én testem, mely ti érettetek megtöretik; ezt cselekedjétek az én emlékezetemre.
25. Hasonlatosképen a pohárt is vette, minekutána vacsorált volna, ezt mondván: E pohár amaz új testamentom az én vérem által; ezt cselekedjétek, valamennyiszer isszátok az én emlékezetemre.
26. Mert valamennyiszer eszitek e kenyeret és isszátok e pohárt, az Úrnak halálát hirdessétek, a míg eljövend.
27. Azért a ki méltatlanul eszi e kenyeret, vagy issza az Úrnak poharát, vétkezik az Úr teste és vére ellen.
28. Próbálja meg azért az ember magát, és úgy egyék abból a kenyérből, és úgy igyék abból a pohárból,
29. Mert a ki méltatlanul eszik és iszik, ítéletet eszik és iszik magának, mivelhogy nem becsüli meg az Úrnak testét.

Mert nem tudja
csak az akiben a Szentlélek munkálkodik
külső és belső munkája a Léleknek

" Szaporodjatok és sokasodjatok"

kik?

nem mindenki???
a papok ne???

A papok élnek azért "házaséletet"

Legyen egy "papa" aki úgy fél a haláltól(már pedig mitől ha hívő, hisz Istenhez megy) hogy testőrök őrzik drága pénzért

NEM a félelem Lelkét kaptuk írja a Biblia
Isten megtartja
ha akarja

ha nem
hiába minden testőr

Ezt kábé harmadszor írod le és eddig mindannyiszor elfeleded, hogy a tieddel szemben Krisztus szava áll, mikor kifejezetten azt mondja, hogy amit elmondott, az lélek és élet. :) Jn 6,63 - tudod.

Legyen egy "papa" aki úgy fél a haláltól(már pedig mitől ha hívő, hisz Istenhez megy) hogy testőrök őrzik drága pénzért

NEM a félelem Lelkét kaptuk írja a Biblia
Isten megtartja
ha akarja

ha nem
hiába minden testőr

Nem automatikusan
Krisztus érdeméért
csak elhiszik
ilyen egyszerűen

Nem akarom felsorolni milyen pápák voltak
akkor abban az időben
nem hiába adta Isten a reformációt
bünbarlang volt

hát ha nem hiszed, hogy te is óriási mértékben megkaphatod
akkor nem tehetek semmit érted

Ezt kábé harmadszor írod le és eddig mindannyiszor elfeleded, hogy a tieddel szemben Krisztus szava áll, mikor kifejezetten azt mondja, hogy amit elmondott, az lélek és élet. :) Jn 6,63 - tudod.

"gyermekeit engedelmességben tartja,"

figyelem
gyermekeit

honnan a gyermek???
hisz nem élhet házaséletet

== De hát az nem azt jelenti, hogy automatikusan üdvözülnek! ==

De bizony azt jelenti. Azonban ahhoz, hogy ezt megértsd, szükséges tisztázni, hogy egyáltalán mit jelent az eleve elrendelés fogalma. És e körben először is azt tisztázzuk, hogy semmi olyan szamárságot, amit te mögé képzelsz.

Az eleve elrendelés azt jelenti, hogy Isten még e világ teremtése előtt ismert téged, eldöntötte hogy üdvösségre vagy kárhozatra jutsz, és - most figyelj - egész életedet ennek megfelelően alakította és alakítja. Vagyis ha te üdvösségre vagy rendelve, akkor szükségszerűen meg fog veled történni, hogy:
1. Megtérsz - ApCsel 13,48
2. Megbánod bűneidet és szívedbe fogadod Krisztust - Gal 2,20
3. Krisztus elkezdi a te lelki megtisztításodat (megigazításodat) - Róm 8,30; Ef 5,26
4. Krisztus ezt a munkát be is fejezi, hogy az ítélet pillanatára már makulátlanul állhass Isten ítélőszéke elé - Ef 5,27
5. Örök életed lesz - Jn 3,16

Vagyis eleve értelmetlen az a felvetés, hogy "bármit csinálsz, üdvözülsz", mert ha üdvösségre rendeltettél, akkor Isten ennek megfelelően alakítja életedet. Előbb vagy utóbb megtérsz és bűnbánatra jutsz. Ha pedig ez megtörténik, előtte valóban bármit tettél, Isten tisztának fog téged tekinteni (lásd a Krisztus jobb keze felőli latort a kereszten). De nem a saját érdemeidért, hanem egyedül Krisztus tökéletes áldozatáért. És ha megtörtént, hogy megtértél és bűnbánatra jutottál, akkor már benned fog lakni és munkálni Krisztus, szép fokozatosan kiölve belőled az ó-embert (vagyis a bűnt) és felöltöztetve téged az ő mennyei dicsőségébe. Isten "biztosra megy". Nem bízza rád még a saját üdvösségedet sem, hanem Igéje és Szentlelke által "odalökdös" téged.

Vagyis kívülről nézve nincs különbség a te teóriád (vagyis az érdemekért való üdvözülés) és az eleve elrendelés teológiája között, hisz mindkettőnél az történik, hogy az ember megtisztul bűneitől és az ítéletkor már makulátlanul áll Isten előtt, csak épp mi mindennek az okát istenben látjuk, te pedig az emberben.

Katolikus Lexikon

Az egyenes állítás: a kenyér az én testem, a bor az én vérem kizárja a jelképes értelmezést. Jézus szava csak akkor igaz, ha a kenyérben és a borban olyan termfölötti változás megy végbe, hogy az valóban az ő áldozati testének és vérének mondható. Ebből következik Jézus valóságos jelenléte a kenyér és a bor színe alatt. Uakkor a szavak értelme szerint mint áldozat van jelen, vagyis a megváltás misztériumával együtt. A rendelkezés, hogy ezt tegyék az ő emlékezetére, fölhatalmazza a tanítványokat, hogy megemlékező tettüknek olyan ereje és érvénye legyen, mint az övének volt, vagyis hogy a kenyeret és a bort hálaadás keretében az ő jelenlétének és megváltó művének kifejezőjévé tegyék.

Egészen elképesztő, hogy nem hisztek Isten mindenhatóságában! Kit is imádtok ti?
Mert ha mindenható, akkor azt is megteheti, hogy kenyeret és bort átalakít Szent Testévé és Szent Vérévé.
Ti azt mondjátok: nincs ilyen. Legalább azt mondanátok már, hogy szerintetek nincs ilyen. Tudjátok bizonyítani, hogy ez nem így van?
Én tudom bizonyítani, hogy az Oltáriszentség valóban Jézus Szent Teste és Szent Vére!

Ha két test egy testté lesz (ezt azért már nehezen tagadhatod le), akkor ez valami természetfölötti, tehát a házasság az szentség. Ez az Úr szándéka.
Ti nem ismeritek el. Tudjátok, mi katolikusok úgy imádjuk az Urat, ahogy Ő akarja, ti pedig, ahogy ti akarjátok. Nagy különbség. Ti a Szentírásból svédasztalt csináltok - ez jó, mert tanaimat meg tudom magyarázni, a többiről meg hallgatok.

János Evangéliuma:

Jézus ezt mondta rá: "Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét és nem isszátok a vérét, nem lesz élet bennetek. 54De aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van, s feltámasztom az utolsó napon. 55A testem ugyanis valóságos étel, s a vérem valóságos ital. 56Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, az bennem marad, én meg benne. 57Engem az élő Atya küldött, s általa élek. Így az is élni fog általam, aki engem eszik. 58Ez a mennyből alászállott kenyér nem olyan, mint az, amelyet atyáitok ettek és meghaltak. Aki ezt a kenyeret eszi, az örökké él."

EZT HOGY MAGYARÁZOD?????????

Nagyon nem. Az Úr mindenkit üdvösségre hív! Csak nem mindenki fogadja be Krisztust!

Nem, nem, nem, kedves Sola Scripture, NAGYON NEM!

Isten csak azokat szereti, akiket kiválaszt?
Teremt olyan embert, akit nem szeret?
Pokolba küldi azt, akit szeret?

Ha ez igaz, akkor Isten nem szeretet, nem irgalmas, nem igazságos, stb.

Péter nem élt házaséletet. Ez biztos. Teljességgel illogikus lett volna. De ebből látszik, hogy ti kivonjátok az emberből a szentséget. A Szentlelket! Tisztán világi emberként beszélsz Péterről. Ő már akkor felvette az új ember szokásait.

Azt mondja, aki sír(!), mintha nem sírna. Tehát sírás van.
Aki örül, mintha nem örülne. Tehát öröm van.
Feleség is van. Csak Péter nem élt házaséletet.
Ez a rész azt jelenti, ne tapadjatok a világ dolgaihoz. Ennyi.
Aki sír, annak tudnia kell, hogy van remény, van Krisztus, van Szentlélek, van üdvösség. Ezért sírásunk nem lehet végleges.
És ne tapadjunk a világi örömökhöz sem. De nem beszélt a boldogságról! Ami osztályrésze azoknak, akik már a Földön teljesen egyesültek Krisztussal. A mennyei boldogság előíze.

De a földi a katolikus hívek gyülekezetének kell egy irányító. Krisztus Pétert választotta ki. Ez benne van a Szentírásban. Az, hogy a pápa fogalom nincs benne, az nem is szükséges. Péter volt az apostolok feje.

ApCsel: Péter és az apostolok így válaszoltak ...

Krisztus akarata, hogy legyen egy vezetője az Egyháznak, mint közösségnek. Ő Péter volt. Ő az Egyház földi helytartója. Akit Isten különleges kegyelmekkel ruház fel.

De hát az nem azt jelenti, hogy automatikusan üdvözülnek!

Valóban, Isten keresi, hívja az embert, de az embernek igent kell mondania!

Hálából veszi fel a keresztet? Már bocsáss meg, de GIGA LOL! Ezt nem gondolhatod komolyan, ez a Krisztusi tanítás megcsúfolása, ez nem egy kreditrendszer, ahol vagy felveszed a keresztet vagy nem. Egyáltalán olvasd már el, mit írtál!

- kevesen vannak, akik megtalálják!!
TEHÁT AZ EMBER TELJESÍTMÉNYE IS! A keskeny út nem egy futószalag, hogy a Szentlélek ráállít és már mehetsz is.
Felvenni a keresztet, követni Krisztust, megtalálni a keskeny utat, EZ MIND AZ EMBER CSELEKVÉSE!!
Más, hogy Isten segít!

- sétálhatsz saját akaratodból a kárhozat felé, ahogy csak akarsz.
Saját akarat? De ha a predesztináció igaz, nem ÉN döntöm el SAJÁT akaratból, hogy üdvözülök -e vagy sem!!! Akkor előre el van döntve, mindegy ki mit tesz!
Olvasd el Szent Pált: azt mondja, az egyik tanítványát elengedte, mert káromkodik. Ő is ki volt választva, de lehet hogy nem is üdvözült. A bűn döntésen alapul, az emberén. Vagy Istenre mondasz igent, vagy a Sátánra, de te, TE mondod az igent és te felelsz ezért.

- Ha hit nélkül levezeted a teremtett világból Isten létét, ezzel jogosult leszel minimum egy teológiai Nobel-díjra (kár, hogy nincs olyan).

Akkor kérem a díjat.
Az, hogy LÉTEZIK teremtés, az egyértelműen következtet arra, hogy VAN Teremtő! Ez egy 2x2=4 dolog. A hit már ajándék, annak, aki kéri! Nem előbb van a hit (már azoknál, akik még nem hallottak Jézusról)!
Ez minden nem a semmiből van, nem önmagát teremtette meg, az panteizmus. Az anyag istenítése. Van egy Teremtő, ez biztos, különben nem lenne semmi. Semmiből csak semmi jön. Az anyag önmagát pedig nem tudja megalkotni.

Látnokok mondták, írták, hogy papok és püspökök is vannak a pokolban. Őket is kiválasztotta az Úr! De a kiválasztottságot VISSZA LEHET UTASÍTANI! Ez a szabad akarat.

Gondold már végig logikusan!
Ha előre el van döntve a sorsod, mindegy, hogy mit csinálsz, akkor is üdvözülsz vagy elkárhozol. Akkor Teréz anya hiába tette a sok jót, mert ha van predesztináció, és ő éppen kárhozatra lett ítélve egyből, akkor azzal a sok jóval ő nem érhette el az üdvösséget.
Isten igazságos! Ez tény. Miféle igazság az, ha mielőtt esélyt adnék az embernek a választáshoz, már előre elrendelem, hogy pokolba megy vagy mennybe. A mennyországba csak teljesen tiszta lelkek lehetnek. Ha XY előre oda van rendelve, de iszik, nőzik, öregeket rabol ki, NEM MEHET ODA!
Ezért teljességgel illogikus és Krisztus tanításával, Isten tulajdonságaival, sőt legfőképpen a szeretettel TELJESEN ELLENTÉTES a predesztináció elve.

Voltak bűnösök és voltak tévedők. Ennyi. Mi az hogy a ref előtt hányan szolgálták a Sátánt. Mégis mit gondolsz, mi volt a ref? Karizmatikus megújulás? Egyáltalán nem.

A bérmálással, sőt már a keresztséggel kapja az ember a Szentlélek ajándékait, de a papok ezt óriási mértékben

Tudom, azért a protestáns egyházak a felelősek.

Jézus két síkon beszélt: természeti és természetfölötti.
Amikor mondta a szolgáknak Kánában, hogy töltsenek vizet a korsókban, kétségkívül ezt nem egy természetfeletti értelemben mondta. Amikor azt kérdezte a tanítványoktól, hogy van -e kenyerük, az szintén nem természetfeletti módon értendő.
Amikor azt mondta: ez az én testem, akkor azt mondta, hogy a kenyér átlényegült az Ő Testévé. Amikor azt mondta: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre, azzal azt mondta: változtassátok át a Tőlem és a Szentlélektől kapott hatalommal a kenyeret az Én Testemmé.

Ezek nem. De ha nem megy a bibliaértelmezés, azért hidd el, hogy nem én vagyok a hibás...

Add el a vagyonodat, teve a tű fokán, ami a szájba kerül, a gyomorba jut, onnan meg a félreeső helyre, ezek mind átvitt értelemben mondott szavak?
Nem: a kenyér kenyér, a bor bor, a test test.

Más síkon értendő az út, ajtó, ösvény, kapu, világosság, szó szavak.

Te most miről beszélsz?

Akkor is igaz ez, amikor Jézus kért egy narancsot? Vagy egy halat?

Azt mondta az apostoloknak a kenyérszaporítás előtt: adjátok ide a kenyereket és a halakat.
Akkor ezt igazából nem is az ott jelen levő kenyerekre és halakra gondolta, hanem átvitt értelemben beszélt??
De csak átvette a kenyereket és a halakat!

Persze hogy nem gondolom komolyan. Az a kár, hogy Róma viszont ugyanezt a kenyérrel kapcsolatban komolyan gondolja. Te azért hiszed el, mert neked ezt tanította a katekizmus. Én meg csak az Igének hiszek, ott meg világosan az áll, hogy az élet kenyere példázatban foglaltak az "lélek és élet".

Szerinted az ember beszédében ugyanaz, hogy adtam egy pofont a feleségemnek, vagy adtam egy pofont a bacilusoknak?
Te sem gondolhatod komolyan a lámpaoszlop dolgot. Jézus itt másról beszél!
De amikor testéről beszél, az azt is jelenti.

Katolikus Lexikon: "Az egyenes állítás: a kenyér az én testem, a bor az én vérem kizárja a jelképes értelmezést."

Tehát akkor a "világ világossága" nem mást jelent, mint hogy Krisztus egy lámpaoszlop. Az "Én vagyok az ajtó" azt jelenti, hogy Krisztusra kilincset is szerelhetünk. Merthogy ezek pontosan ugyanolyan egyenes állítások. Marhaság.

Esetleg megpróbálnád ugyanezt az Igével is alátámasztani? Vagy neked elég, ha a katolikus lexikon azt mondja, hogy kizárhatjuk a lelki értelmezést?

Katolikus Lexikon

Az egyenes állítás: a kenyér az én testem, a bor az én vérem kizárja a jelképes értelmezést. Jézus szava csak akkor igaz, ha a kenyérben és a borban olyan termfölötti változás megy végbe, hogy az valóban az ő áldozati testének és vérének mondható. Ebből következik Jézus valóságos jelenléte a kenyér és a bor színe alatt. Uakkor a szavak értelme szerint mint áldozat van jelen, vagyis a megváltás misztériumával együtt. A rendelkezés, hogy ezt tegyék az ő emlékezetére, fölhatalmazza a tanítványokat, hogy megemlékező tettüknek olyan ereje és érvénye legyen, mint az övének volt, vagyis hogy a kenyeret és a bort hálaadás keretében az ő jelenlétének és megváltó művének kifejezőjévé tegyék.