Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

Simul justus et peccator 2011-02-11 13:53:21
http://ibsz.mbb.hu/
ISándor 2011-02-11 13:43:07
Szia druszám :-)!

Azt most nem minősíteném, hogy "az ördög más rangú tisztjének" titulálsz, majd elszámolsz vele magad a lelkiismereteddel.

Megerősödtél abban a hitedben, hogy CSAK a Szentírás a mérvadó!
És mindezt azok után, hogy:

- Figyelmen kívül hagyod az apostolok gyakorlatát amivel a hagyományra hivatkoznak
- Figyelmen kívül hagyod hogy a szentírásból nem lehet a sola scripturát igazolni és mint ilyen nem más mint egy hagyomány(azaz a biblia nem mondja azt, hogy CSAK ÉS KIZÁRÓLAG a szentírást fogadd el)
- Figyelmen kívül hagyod hogy magatok is a Sola Scripturát félreteszitek mikor egzegéták vagy a gyülekezetetek vezetőinek hitbéli véleményét elfogadjátok
- Figyelmen kívül hagyod az egyház tekintélyét amellyel maguk az apostolok is éltek.

és még koránt sincs vége az érvek sorának....
hmmm... hát nem tudom, ha téged mindez csak megerősít a Sola Scripturába vetett hitedben, hát Te tudod.
válasz erre: alex:) - 2011-02-11 12:10:13 | megtekintés
alex:) 2011-02-11 12:10:13
Szeva névrokon,de ez nem arra kötelez hogy egyetértsek veled!
Tegnap az Úr kivont,azzal a címen:"Maradj veszteg"
A biblia órára szükségem van ha ott is az élő tanító az Úr Jézus Lelke dominál!
Amúgy végig néztem eme szellemi "folyamatot" de nem szólhattam bele,mert az Úr Lelke volt ott! És GYŐZÖTT! Azóta is a mennyekben érzem magam,de az Úr lecsendesített:"Az ördög nem adja fel,csak más rangú tisztet küld!"
Viszont abban még nagyobb megerősítést kaptam: csak a SZENTÍRÁS!Azaz csak a Biblia a mérvadónk!
Jobb lenne ha nem a szenthagyományokra hivatkoznál:mert nem ezért jött el testben maga az Ige,azaz az Úr Jézus hanem a te és az én bűneimért.
A többi mellébeszélés!
válasz erre: ISándor - 2011-02-11 09:31:37 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 10:31:32
Ámen!
válasz erre: alex:) - 2011-02-11 08:03:25 | megtekintés
szivárvány 2011-02-11 10:25:25
A hívő ember egyedüli tekintélye csak a Biblia és Isten lehet, Akihez nincs más út mint egyedül Jézus Krisztus.
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:07:33 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 09:46:48
Kedves Krisztusfüggő!

Első olvasatra el kell fogadnom az érvelésedet. De mindenképp utána kell olvasnom még ennek, mert a héberem momentán nincs a helyzet magaslatán. :-) De köszönöm hogy válaszoltál.
válasz erre: Krisztusfüggő - 2011-02-10 23:28:08 | megtekintés
ISándor 2011-02-11 09:31:37
Szia kedves névrokonom Alex! :-)

A jelenések könyvéből idézett rész nem indok arra, hogy ne tekintsük a hagyományt tekintélynek, válaszoltam is rá, miszerint János az idézett résszel a kánonba emeli a könyvet.

Azt írod:
"Mint tudjuk a szenthagyományok nem üdvözítenek,de a sötétség célja,hogy Jézus elé tol mindent,hogy Róla ne essen szó!"

Ha már a szócsavarást említetted, senki nem állítja (Katolikus részről) hogy a szenthagyományt Jézus elé kell emelni. Pusztán arról van szó, hogy a Jézushoz vezető úton a hagyomány a segítségünkre van.

Ad abszurdum magad is elismersz a Biblián kívül más tekintélyt hiszen pl.: bibliaórára jársz, tehát "magyarázatra" van szükséged vagy más egzegéták érvelését fogadod el.
válasz erre: alex:) - 2011-02-11 08:03:25 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-11 08:38:38
és akkor mégegyszer

http://www.youtube.com/watch?v=od0xLN9CwzQ
Simul justus et peccator 2011-02-11 08:37:13
Igen sok mindent nem tudunk még ,de aki keresi az igazságot megtalálja, írja a Biblia
Persze aki már mindent tud, és a saját"okosságát" mondja-mondja az csak vakabb, süketebb lesz az igére
Isten áldjon
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-11 06:54:17 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-11 08:27:53
A nazir szó itt is



26. Atyád áldásai meghaladják az ős hegyek áldásait, az örök halmok kiességeit. Szálljanak József fejére, a testvérek közűl kiválasztatottnak(nazir) koponyájára.1 Móz49

16. A földnek drágaságaival és bőségével. A csipkebokorban lakozónak jó kedve szálljon Józsefnek fejére, az ő atyjafiai közül kiválasztottnak(nazir) koponyájára!5 Móz33

Sámsonnál is
5. Mert íme terhes leszesz, és fiat szülsz, és beretva ne érintse annak fejét, mert Istennek szenteltetett(nazir) lesz az a gyermek anyjának méhétől fogva, és ő kezdi majd megszabadítani Izráelt a Filiszteusok kezéből.Bir13

Az Ószövetség is Jézusra mutat
alex:) 2011-02-11 08:03:25
Látod ez egy élő példa !

Nem is kellett nekem leírnom mert maga az Úr Jézus mutatta be,ami itt történt! De a testvéreim akik az Úrban vannak az Úr dicsőségére jól vezették le az ABSZOLÚT IGAZSÁGOT!

A másik ki akarja csavarni,és addig viszi,oldalazik amíg el nem éri a célját! De ahogy látom,itt az Úr győzött!
Ezért kell minden nap alaposan kutatni és keresni az IGAZSÁGOT, a Szentírásban.
Mert a szektások is ezt csinálják: a Szentírásból ki ragadnak egy igerészt,és azon lovagolnak. Viszont nekünk az előtte való Igét is össze kell hasonlítani,és az utána való Igét is! Meg kell vizsgálni,kinek szól,és milyen indokból!
Mint tudjuk a szenthagyományok nem üdvözítenek,de a sötétség célja,hogy Jézus elé tol mindent,hogy Róla ne essen szó! Éppen azért,mert egyedül az Úr Jézus Aki üdvösségre viszi az eltévedt báránykáját! Ezt akarja a sötét szellemiség meg akadályozni!
Láttam pont jókor tetted be a jelenésekből az odavaló Igét. (háttérben néztem a dolgokat,és a mennyei zászló az Úr Jézuson keresztül lobogott!Dicsőség az Úrnak!Ámen.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-10 17:56:18 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-11 06:56:09
http://www.youtube.com/watch?v=od0xLN9CwzQ
gyöngyi 2011-02-11 06:54:17
Köszönöm, hogy bemásoltad ezt a linket.:)
Megértettem belőle egy "sorsdöntő" dolgot.:)
Mennyi mindent nem tudunk még!:)
p://www.youtube.com/watch?v=od0xLN9CwzQ&feature=related




válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-11 00:52:47 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-11 00:52:47
http://www.tzaddik.extra.hu/
Simul justus et peccator 2011-02-11 00:52:04
Valahol itt hallgattam ezelőtt tanításokat
sokat tanultam
http://caddik.shp.hu/hpc/web.php?a=caddik
Simul justus et peccator 2011-02-11 00:47:07
"Názáretinek fog neveztetni"


A názáreti szó csak célzás, nem a helyet jelenti
A názir szó szentet, és Istennek felajánlottat jelent a nézer szóból, melynek jelentése elkülöníteni
A zsidók a virágot is nézernek nevezik az igaz


Tehát Istennek szentelve
Tehát a Názáret város azért volt lakóhelyül kijelölve, hogy , így is názáreti legyen
Simul justus et peccator 2011-02-11 00:02:28
Isten áldjon:-)
és adjon türelmet az elhívatottságodhoz
válasz erre: Krisztusfüggő - 2011-02-10 23:28:08 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:55:48
Menni kellene házról házra
szerző: Dsida Jenő

--

Nem így kellene hűvös, árnyas
szobából, kényelmes íróasztal
mellől szólani hozzátok, jól
tudom. Menni kellene házról
házra, városról városra, mint
egy izzadt, fáradt, fanatikus
csavargó. Csak két égő szememet,
szakadozott ruhámat, porlepett
bocskoromat hívni bizonyságul
a szeretet nagy igazsága mellé.
És rekedt hangon, félig sírva,
kiabálni minden ablak alatt:
Szakadt lelket foltozni, foltozni!
tört szíveket drótozni, drótozni!
Krisztusfüggő 2011-02-10 23:40:11
Ámen Eunike!

1et értünk:-)
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:35:45
És ha valaki nem akar Jézushoz menni? Én szívesen vinnék valakit Jézushoz, de ő ezt nem akarja. Akkor ne erőltessem. Jézus se tette. Azt mondta „Ha valaki énutánam akar jönni…” Mégis, mit tehetek ilyen esetben? Imádkozhatom érte. Ne mondjak le róla.

Hátha később, esetleg másvalaki hívásának engedve eljut Jézushoz.
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:35:02
Ez a Jézushoz vezetés időigényes dolog. Kitartásra, türelemre van szüksége annak, aki erre vállalkozik. Megértésre és nem ítélkezésre. Tudnunk kell azt is, hogy Isten világában nincs sablon. Gazdagsága megmutatkozik a teremtésben és az újjáteremtésben egyaránt. Másként jutott el Jézushoz Péter és másként Pál apostol. Másként az anyagias Zákeus és a Bibliát olvasó Etióp főember.
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:33:56
Hogyan vezessünk Jézushoz másokat? Úgy, hogy mi magunk is menjünk hozzá. Ne küldjük az embereket Jézushoz, hanem vigyük, kísérjük, kéz a kézben vezessük őket. Szeretettel, önzetlenül. Hogy felismerjék: nekik van szükségük Jézusra. Imádkozva, mint akik tudjuk, hogy nem test és vér ellen van tusakodásunk. Mieőtt valakinek beszélünk Jézusról, előbb beszéljünk róla Jézusnak. Azaz imádkozzunk érte.
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:32:48
„Nincsen senkiben másban üdvösség, mert nem is adatott az emberek között az ég alatt más név, mely által kellene nekünk megtartatnunk” (Ap.csel4.12.)

Mert mi elhittük és megtapasztaltuk, hogy Jézus az út, az igazság és az élet. Senki nem mehet az Atyához, csak Őáltala (Jn14.6.) azt is tudjuk, hogy aki Őhozzá megy, azt Ő semmiképpen ki nem veti(jn6.37.)
kareb 2011-02-10 23:30:02
Kedves Éva!

Hát persze, hogy meg TUDOM...
Azok után, amit nekem korábban meg kellett (az nagyon sokáig tartott) ... ez már könnyen megy.

Sűrű volt a nap, és itt is sűrű a termés, épp csak átfutni volt időm (azt láttam, hogy melyik kérdésre nem érkezett ismét válasz... szokás szerint... majd beírom újra...), és most már megyek is, mert holnap korán reggel randi. Tudod hol... és viszek magammal miden(ki)t.
válasz erre: eva-48 - 2011-02-10 15:39:08 | megtekintés
Krisztusfüggő 2011-02-10 23:28:08
Kedves Sándor!

Nem akarom megzavarni a beszélgetést, csak egy csendes egzegetikai megjegyzés...

Éppen a farizeusi hagyomány nem ismerte eléggé az Ósz-et, sem...Ezért hanzik el a zsidók részéről, hogy származhat-e Názáretből valami jó?

Pedig egyértelmű, hogy a vesszőszál, ami Isai törzsökéből származik - Ézsaiásnál, de már Jákób Júdának szóló áldásánál - az a héber Nácár/Názár, amiról Názáretet is elnevezték. Tehát Jézus igenis bibliai próféciát töltött be, azzal is, amikor Betlehem után Názáretbe ment, és ott nevelkedett fel, mint egy vesszőszál...

üdv
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:23:37
:-)))))))))))))
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 23:02:16 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-10 23:23:06
Zsid 1,1 Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképen szólott hajdan az atyáknak a próféták által, ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által,
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:54:02 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 23:10:11
Nem értelek,

mondd el miért ment Jézus Názáretbe, hogy beteljesüljön egy olyan prófécia ami nincs is leírva, csak hagyományból ismerték ?????????????????
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 23:06:50 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 23:08:02
"A Biblia értelmezi saját magát"
Hát... azért szerintem evvel jónéhány protestáns egzegéta vitába szállna.
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 22:59:28 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 23:06:50
Adok én Neked hagyományokat mindjárt! /Gyöngyi voltam/:)
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:54:02 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 23:02:16
Eunike!!!!
"Veronika kendőjét" akarooooommmm!!!:)
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-10 22:49:43 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:59:28
A Biblia értelmezi saját magát, én csak értelmesen olvasom és megpróbálom megcselekedni azt, amit az Úr személyesen nekem mond benne.
Kétségeim általában önmagammal szemben vannak, hogy megfogom-e tenni azt, amit megértettem belőle de aztán ha Jézusra függesztem lelki tekintetemet biztosan sikerül csak le ne vegyem róla.:)
Ha valamit nem értek meg azonnal, akkor elraktározom a szívembe és bízom az Úrban, hogy ha eljön az ideje megtermi gyümölcsét.
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:40:56 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 22:54:02
Eunike - Értem, de evvel nem mondasz mást mint, hogy a Biblia tartalmazza az igazságot, ezzel magam is mélységesen egyetértek, de evvel még nem mondod, hogy vesd el a hagyományt. Az általam "citált" részek épp az ellenkezőjét mondják sőt még Jézus és Pál is tisztelte az ószövettségen kívüli hagyományokat.

Pl: Mt 2, 23
és amikor odaért, abban a városban telepedett le, amelyet Názáretnek neveztek, hogy beteljesedjék, amit a próféták mondottak: názáretinek fogják őt nevezni.

Arról van itt ugyanis szó, hogy azt a hivatkozást, hogy "názáretinek fogják őt nevezni" nem találod meg az Ószövettségben , mégis ezt "a próféták mondták" . Tehát adott egy prófécia, amelyet Isten szavának tartottak, ami szóbeli úton lett átadva és nem a Szentírásban mégis elfogadták és hivatkoznak rá, tehát a hagyományt tekintélynek tartotta Jézus is.

válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-02-10 22:44:00 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-10 22:49:43
Úgy ahogy Pál átadta
Nem voltak bálványszobrok
Úgy adta át ahogy leírta
Azokat a hagyományokat amit a Bibliában, leveleiben megírt, és amit Jézus megmondott

Ne értsd félre a Bibliát még nem volt mariológia stb
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:17:12 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-10 22:47:42
Nincs kedvem felekezeti vitára

Gal 1,8 De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok.

Jn 14,26 Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek.


Mk 7,9 És monda nékik: Az Isten parancsolatját szépen félre teszitek, azért, hogy a magatok rendelését tartsátok meg.

és olvasd el a Biblia utolsó verseit
Isten áldjon
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 17:02:32 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-02-10 22:44:00
15. Igyekezzél, hogy Isten előtt becsületesen megállj, mint oly munkás, a ki szégyent nem vall, a ki helyesen hasogatja az igazságnak beszédét. 2 Tim2,15
Az igazság beszéde= Biblia
ISándor 2011-02-10 22:40:56
Szerintem elbeszélünk egymás mellett, úgyhogy megpróbálom más megvilágításba helyezni a helyzetet néhány kérdésen keresztül.

1 értelmezed, vagy esetleg magyarázod-e a Bibliát?
ha nem akkor ok nincs tovább

2 ha igen akkor előfordul-e hogy az értelmezésedben tévedsz-e vagy kétségeid támadnának?
ha nem akkor ok, nincs tovább

3 ha igen akkor kihez fordulsz segítségért, magyarázatért?
No erre a kérdésre már inkább Tőled várnám a választ.
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 22:33:01 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:40:51
Ez két különböző "hagyomány".:)
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:32:54 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:39:21
Oké.
Az apostol a Jézusba vetett hitre értette a Bibliában szereplő "hagyomány", mint szót. Azaz, hogy másfajta tanítást ne fogadjunk el, ami nem Jézusra épül, vagyis nem a hitünk alapja. A hitünk alapja, amire épül Egyházunk, Jézus.
A katolikus egyház nem Jézusra épül, hanem Önmagára.:) /Péter/
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:32:54 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:33:01
Igen mert a hagyomány a hit tárgya katolikus egyházunkon belül.
Viszont az Igazság Jézus és nem a hagyományok.
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:27:37 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 22:32:54
"A hit tárgya nem a hagyomány." (írtad)
"csak az lehet a hit tárgya, amit Isten kinyilatkoztatott," (én írtam)

Senki nem mondta, hogy a hit tárgya a hagyomány, a hagyomány az a tekintély melyre az apostol hivatkozik mint élőszóban átadott tanításra.

Ennyi ne bonyolítsd túl.
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 22:27:29 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:30:39
"Én vagyok az út az igazság és az élet, senki sem mehet az Atyához csakis énáltalam!" János 14,6.
ISándor 2011-02-10 22:27:37
Kifejtenéd, hogy ez szerinted ellent mond-e avval amit én leírtam? Mert nem igazán tudom eldönteni hogy cáfolatként vagy megerősítésként emelted ki azokat a részeket.
válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 22:21:46 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 22:27:29
A hit tárgya nem a hagyomány.
A hitet azért is hívják ÉLŐNEK mert az IGAZSÁGBA vetett.
Az IGAZSÁG pedig személy. Jézus Krisztus.
"ÉN VAGYOK AZ ÚT, AZ IGAZSÁG, AZ ÉLET"
gyöngyi 2011-02-10 22:21:46
Mi pedig hálával tartozunk az Istennek mindenkor értetek, testvéreim, akiket szeret az Úr, mert kiválasztott titeket az Isten kezdettől fogva az üdvösségre, a Lélek megszentelő munkája és az IGAZSÁGBA VETETT HIT ÁLTAL. Erre hívott el titeket a mi evangéliumunk által, hogy így részesüljetek a mi URUNK JÉZUS KRISZTUS DICSŐSÉGÉBEN. Ezért tehát testvéreim, álljatok szilárdan, és ragaszkodjatok azokhoz a hagyományokhoz, amelyeket akár beszédünkből, akár levelünkből tanultatok.
válasz erre: ISándor - 2011-02-10 22:03:14 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 22:17:12
Még néhány hely a hagyományról (szándékosan protestáns fordításból másolok):

1Kor 11,2
Dicsérlek titeket, hogy emlékeztek minden tanításomra, és úgy tartjátok meg a hagyományokat, ahogyan átadtam nektek.

2Tim 1, 13-14
Az egészséges beszéd példájának tekintsd, amit éntőlem hallottál, a Krisztus Jézusban való hitben és szeretetben. 14A rád bízott drága kincset őrizd meg a bennünk lakozó Szentlélek által.

2 Tim 2,2
És amit tőlem hallottál sok tanú előtt, azokat add át megbízható embereknek, akik mások tanítására is alkalmasak lesznek.

ISándor 2011-02-10 22:07:33
János ezekkel a szavakkal a könyvet (Jelenések könyve) a kánonba sorolja. Ez nem mond ellent a hagyomány vagy az egyház tekintélyének.
válasz erre: szivárvány - 2011-02-10 19:52:51 | megtekintés
ISándor 2011-02-10 22:03:14
Én elolvastam az elötte és utána lévő részeket és semmi mást nem jelent mint, hogy az egyház életében a hagyomány már a kezdetektől fogva jelen volt. Azaz csak az lehet a hit tárgya, amit Isten kinyilatkoztatott, és az apostolok mint ilyet hirdettek írásban és élőszóban is, melyre hivatkozik az idézett rész.

Tehát a hagyomány itt mint tekintély szerepel.

válasz erre: gyöngyi - 2011-02-10 19:55:38 | megtekintés
gyöngyi 2011-02-10 20:10:25
„Aki dicsekedni akar, azzal dicsekedjék, hogy érti és tudja rólam, hogy én vagyok az Úr” (Jer 9,23,
gyöngyi 2011-02-10 20:08:21
„Vigyázzatok, hogy rabul ne ejtsen valaki titeket olyan bölcselkedéssel és üres megtévesztéssel, amely az emberek hagyományához, a világ elemeihez, és nem Krisztushoz alkalmazkodik.” (Kol 2,8)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.