Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

B.Marci 2011-08-29 17:39:02
nem, nem, nem, nem, alex, nem stimmel.
Nem arról beszéltem, hogy a cselekedetektől függne az üdvösség. Ez egy másik téma, rátérhetünk amúgy, de eddig nem erről volt szó.
"csak egy pici részét": pontosan, ebben egyetértünk. Ha a BÜNTETÉS szót a KÁRHOZAT szinonimájaként értjük, szóval annak teljességét értjük rajta, amit cselekedeteink szerint érdemelnénk, akkor a FENYÍTÉS (ami a hétköznapi nyelvben ugyanaz, mint a büntetés) jelenti ennek a "pici részét", sőt talán nem is azt, hanem valami egész mást: üdvös, véges fenyítést, ami a bűntől való megtisztulást szolgálja. Szerintem egyetértünk abbban, hogy Jézus a kereszten a kárhozatunkat elvette, az üdvös, véges fenyítésre viszont szükségünk van. Az én állításom annyi volt, hogy akár igaz a purgatórium tana, akár nem, jelentése akkor is nem más és nem több, mint az ÜDVÖS, VÉGES, KEGYELMES FENYÍTÉS halál utánra maradó része, ezért HA TÉVES, AKKOR SEM VESZ EL SEMMIT JÉZUS ÁLDOZATÁBÓL, ha elvenne, akkor ugyanevvel az erővel a földi véges fenyíték is elvenne.

Cselekedetek: erről röviden annyit, hogy minden jó cselekedetet a kegyelem tesz lehetővé. Ez egyetemes keresztény tanítás. Ezzel ellentmondó katolikus tanítást hol látsz? A kegyelem nélkül kiérdemelt üdvösségről, önmegváltásról mikor beszélt a katolikus egyház?
válasz erre: alex:) - 2011-08-29 17:02:49 | megtekintés
alex:) 2011-08-29 17:02:49
Legalább annyira lehetetlen tehát az újjászületett hívő
embernek elveszítenie az üdvösségét az ő
engedetlenségei által, mint amennyire lehetetlen volt a jó cselekedetei által elnyerni azt.Hiszen amiképpen minden érdemünkre való tekintet nélkül ajándékozott meg egykor minket Isten az örök élettel, ugyanígy minden cselekedetünkre való tekintet nélkül őriz is meg bennünket az örök életre. Ha cselekedeteinktől függne a megtartatásunk, akkor a kegyelemnem lenne többé kegyelem! Ha így gondolkodsz, akkor még mindig nem érted a kegyelemlényegét, akkor te a saját „teljesítményedtől”teszed függővé Isten kegyelmét és az ő
áldásait.Ez semmiképpen sem biblikus.Természetesen ez nem jelenti azt, hogy Isten nem engedi meg, hogy a saját engedetlenségeink következményét (pontosabban annak is csak egy egészen pici részét) megtapasztaljuk, hogy egy kicsit a saját bőrünkön érezzük meg azt, hogy mit is követtünk el a mi mennyei Atyánk ellen.Isten azonban többé már soha nem büntet meg minket a vétkeinkért
, hiszen azokért Jézus egyszer s mindenkorra elszenvedte a büntetést. Megfenyít, megdorgál, megfedd és int,amikor vétkezünk, de mint apa az ő gyermekeit, ahogy a Zsid. 12:6-10-ben olvashatjuk:„És elfeledkeztetek-é az intésről ,amely néktek mint fiaknak szól : Fiam, ne vesd meg az Úrnak fenyítését, se meg ne lankadj, ha Ő dorgál téged; Mert akit szeret az Úr, megdorgálja,megostoroz pedig mindent, akit fiává fogad
Ha a fenyítést elszenveditek, akkor veletek úgy bánik az Isten, mint fiaival;mert melyik fiú az, akit meg nem fenyít az apa
? Ha pedig fenyítés nélkül valók vagytok, melyben mindenek részesültek, korcsok vagytok és nem fiak. Aztán, a mi testi apáink fenyítettek minket és becsültük őket; avagy nem sokkal inkább engedelmeskedünk-é a lelkek Atyjának, és élünk! Mert ám azok kevés ideig, tetszésök szerint fenyítettek;Ő
pedig javunkra, hogy szentségében részesüljünk .”
– Ezek a fenyítések a mi javunkat szolgálják. Isten ezek által a fenyítések és ostorozások által formál, tisztogat és tanít minket és (többek között)éppen ezek által őriz meg minket a kegyelemből való kieséstől” /kegyelemből nem lehet kiesni-mert nem mi tartjuk meg magunkat hanem az ÚR!/
(Fil. 1:6) – Ha az Úr Isten valamit elkezd, azt be is fejezi.Ő nem végez fél munkát.
válasz erre: B.Marci - 2011-08-29 10:35:57 | megtekintés
máté 9.37. 2011-08-29 11:04:12
Rajtunk a port... a szenvedés témájához még kell(ett) ez, és ide is:
"Szeretteim, ne lepődjetek meg azokon az égő fájdalmakon, amelyek mepróbáltatásul érnek benneteket, mintha valami hallatlan dolog esett volna veletek, ehlyett inkább örüljetek, hogy részetek lehet Krisztus szenvedéseiben, hogy kinyilvánulása napján majd ujjongva örülhessetek dicsőségének."
"Mert itt van az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Isten házán." 1Péter 4.12-13.17.
válasz erre: B.Marci - 2011-08-29 10:35:57 | megtekintés
B.Marci 2011-08-29 10:35:57
Sziasztok... jól bedurvultak itt a dolgok a hétvégén... na mindegy. Egyébként Alex legutóbbi hozzászólásai nagyon tetszettek, de most egy 3 nappal ezelőttire válaszolok. Ráadásul önmagamat ismétlem, mert ezt az igét már egyszer idéztem a purgatórium-vitában: ZSIDÓKHOZ 12,4-11!!!!. Azt hiszem, akár még több százszor is hajlandó leszek ideírni (ha ki nem moderálnak a tizediknél..:))

"Én ezt az Istent nagyon nem akarnám:aki rajtam is le akarja verni a port nemcsak a szent Fián! " Alex, az a rossz hírem, hogy pontosan ez a helyzet: Isten fenyíti a hívőket. Rajtunk is időnként leveri a port a bűneinkért. ZSIDÓKHOZ 12,4-11 !!!!!Mindenekelőtt itt, a földi életben. Ez a lényeg. Az érv, amit használsz a purgatórium ellen, azt jelentené, hogy a hívők számára nincs többé a földön semmiféle büntetés, a bűnnel való harc nem fájdalmas, nincs küzdelem. A ZSID12, 4-11 (és sok más igehely) az ELLENKEZŐJÉT tanítja: Isten éppen a FIAIT fenyíti, a harc éppen a megtéréssel kezdődik. Ezt te is tudod, minek győzködlek?...
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 12:38:26 | megtekintés
alex:) 2011-08-29 07:26:25
94. K.: Mit parancsol meg Isten az első parancsolatban?

F.:
Azt, hogy amilyen drága nékem lelkem idvessége, épúgy távolítsak el magamtól és kerüljek minden bálványozást, varázslást, jövendőmondást, babonát, szenteknek, vagy más teremtményeknek segítségül hívását. Az egyedüli igaz Istent pedig igazán megismerjem. Egyedül Ő benne bízzam. Teljes alázatossággal és béketűréssel egyedül Neki engedelmeskedjem. Egyedül Tőle várjak minden jót. Őt teljes szívemmel szeressem, féljem és tiszteljem. Úgyannyira, hogy inkább el leszek minden teremtett dolog nélkül és lemondok azokról, semmint hogy a legkisebb dologban az Ő akarata ellen cselekednék.

Zsolt. 81: 10; 1. Kor. 6: 9, 10: 7, 14; 3. Móz. 19: 31; Ézs. 8: 19, 20: 5; Móz. 18: 9-12; Márk 7: 4; Jelen. 19: 10, 22: 8-9; Csel. 5: 29, 10: 25, 26; 5. Móz. 4: 15, 19; Máté 4: 10; Ján. 17: 3; Jer. 9: 24; 17: 5, 7; Ézs. 57: 15; 1. Pét. 5: 5; Lukács 21: 19; Zsid. 10: 36; Jak. 1: 17; 5. Móz. 6: 5, 10: 12, 20; Zsolt. 34: 10, 104: 27; Préd. 12: 15; Malak. 1: 6; Csel. 5: 29; Ján. 17: 3; Jer. 17: 5, 7; Róm. 5: 3, 4; Fil. 2: 14.

95. K.:
Mi a bálványozás?

F.:
A bálványozás az, mikor az egyedül igaz Isten helyett - aki Igéjében jelentette ki magát - vagy mellette valami mást képzel, vagy tart az ember, amibe bizodalmát veti.

Máté 6: 24; Kol. 3: 5; 1. Pét. 4: 3; Ef. 5: 5; 1. Krón. 16: 26; Gal. 4: 8; Ef. 2: 12; 1. Ján. 2: 23; Ján. 5: 23.
máté 9.37. 2011-08-29 06:51:35
"Az Úr nem késik ígéretét teljesíteni, ahogy némelyek késedelmeskedésnek tartják, hogy türelemmel viseltetik irántatok, mert nem akarja, hogy valaki is elvesszen." 2Péter 3.9.
alex:) 2011-08-28 19:53:25
Menekülés a pokolból

http://www.albaref.hu/videok/keresztyen_jatekfilmek_videok/Menekules_a_pokolbol
alex:) 2011-08-28 19:52:35
Mindig nyújtsd a tőled telhető legtöbbet!
„Amit tesztek, jó lélekkel végezzétek úgy, mint az Úrnak, és nem úgy, mint az embereknek!” (Kolossé 3:23)

Michelangelo egyik legnagyszerűbb alkotása Dávid szobra. Olyan nagy szenvedéllyel dolgozott rajta, hogy gyakran ruhában aludt, mert sajnálta az időt arra is, hogy levegye, majd ismét felvegye őket. Újra meg újra megvizsgálta a márványt, hogy lássa, milyen póz lenne a legalkalmasabb. Több száz vázlatot készített a lehetséges testtartásokról, és aprólékos rajzokat modellekről. Ötleteit kipróbálta kis viaszszobrokon, és csak amikor azokkal elégedett volt, akkor vette kezébe a vésőt és a kalapácsot. A Sixtusi-kápolna mennyezetfreskóján ugyanilyen igényességgel dolgozott. Kényelmetlen szögben feküdt kemény deszkákon, a boltív alatt megszorult fullasztó levegőt lélegezte be, szemét égette, bőrét irritálta a vakolat pora. Az elkövetkező négy évben szó szerint verejtékesre dolgozta magát kemény munkával – de nézd csak meg a végeredményt!


Martin Luther King mondta:
„Ha egy ember utcaseprő, akkor úgy seperjen utakat, ahogy Michelangelo festett,
ahogy Beethoven komponált,
vagy ahogy Shakespeare írt verseket.

Olyan jól seperje az utakat, hogy a mennynek és a földnek minden lakója megálljon egy percre s azt mondja: ím, itt élt egy nagyszerű utcaseprő, aki jól végezte a munkáját!”

Ha nem vagy szenvedélyes abban, amit csinálsz, keress valamit, amit szenvedélyesen tudsz csinálni!

Ne csak az hajtson, hogy pénzt keress, arra törekedj, hogy hatással legyél!
Célod ne a túlélés legyen, hanem az, hogy valami jelentőségteljeset tegyél!
Pál megmutatja, hogy mi a végső célja annak, hogy mindig a legjobbat nyújtsuk: „Amit tesztek, jó lélekkel végezzétek úgy, mint az Úrnak, és nem úgy, mint az embereknek… az Úr Krisztusnak szolgáljatok tehát!” (Kolossé 3:23-24).
abigail 2011-08-27 14:53:07
Ámen.
válasz erre: alex:) - 2011-08-27 10:09:16 | megtekintés
máté 9.37. 2011-08-27 14:21:51
"Én pedig, ha fölmagasztalnak a földről, mindenkit magamhoz vonzok." János 12.32.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2186800281617468239

Ez majdnem 1 órás film. Kommentelni az tud,legalábbis az volna tisztességes, aki végighallgatja a második felétől - is - az igehirdetést (is).
Aki erre nem képes, aki a felemelt karokra - Isten dicsőítésével - azt mondja, hamis, aki arra, amit az Úr ígért és megvalósul:

"Aki hisz bennem ugyanazokat a tetteket viszi végbe, mint amilyeneket én cselekszem, sőt még nagyobbakat azoknál, mert én az Atyához megyek." János 14.12. és ezt tagadná, az, csak a legjobb esetben "nem tudja mit cselekszik". Vö.Lukács 23.34.
alex:) 2011-08-27 10:09:16
Imádság:

Istenem, köszönöm, hogy megszólítasz, hogy engem is hívsz Krisztus tanítványainak seregébe. Tudom, ott a helyem. Arra rendeltél, azért adtad eddig is ajándékaidat, azért szólítasz meg minden alkalommal. Szeretnék szolgád lenni, de nehezen tudom vállalni mindazt, ami ezzel jár. Vannak dolgok, akaratod ellen való dolgok is, melyek fontosak a számomra, melyekről nehezen tudok lemondani. Nem szeretem, ha megvetnek, ha kinevetnek. Tudom, hiába nem vállalom, annál inkább belegabalyodom a mindennapi harc és gyűlölködés világába, és még többet veszítek. Ha azt akarod, hogy szolgád legyek, adj hozzá erős hitet, elszántságot, hogy minden csábítás ellenére kitarthassak a szolgálatodban! Ámen (V.L.)
alex:) 2011-08-27 10:09:00
Isten Igéje követeléseket támaszt. Megköveteli, hogy időt szakíts rá a napodból – még akkor is, ha ez csak nagyon rövid idő – amikor Isten az egyedüli társaságod… Isten nem szenvedheti, hogy távirati stílusú imádságokat sóznak rá, vagy foghegyről kezelik, mint egy alkalmatlan látogatót, akinek csak résnyire nyitjuk ki az ajtót, hogy amilyen hamar csak lehet, megszabaduljunk tőle. (Helmut Thielicke)
alex:) 2011-08-27 10:08:44
A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre (2Tim 3:16)

Mikor reformálják meg az Ószövetséget? Szegezte nekem a kérdést a közelmúltban egy a templomunk látogatását befejező hölgy. Mi a baja az Ószövetséggel? – kérdeztem. Meghamisították. – jött a válasz. Sőt, Jézus se zsidó volt. Hanem magyar – állította teljes határozottsággal és már ajánlotta is a megfelelő szakirodalmat erre nézve. Szelíden, de határozottan elutasítottam ezeket a gondolatokat. Testvér! Vigyázz! Sok balgaság kering az interneten, bizonyos könyvekben és bizonyos televíziós csatornákon. Nagy a felelősséged, hogy mit olvasol, milyen műsorokat nézel. Sok a tévút. Csak ami megáll a Biblia tanításán, azt fogadd el! Persze vannak, akik „ügyesen” csűrik-csavarják a Szentírás egyik-másik mondatát és valótlanságot hoznak ki belőle. A Biblia – sem az Ószövetség, sem az Újszövetség – nem hamisítvány. Nem szorul megreformálásra. Az eldeformálódott ember szorul megreformálásra. Ez meg is történhet bárkivel, aki Isten Igéjére és Lelkére figyelve éli mindennapjait. (Katona Béla)
angyal / József/ 2011-08-27 02:46:06

A SZENTLÉLEK ÉS AZ EGYHÁZ
Krisztus és a Szentlélek küldetése az Egyházban, Krisztus testében és a Szentlélek templomában teljesedik be. Ez az összekapcsolt küldetés ettől kezdve Krisztus híveit bekapcsolja az Ő közösségébe az Atyával a Szentlélekben: a Lélek előkészíti az embereket, kegyelmével megelőzi, hogy Krisztushoz vonzza őket. Ő nyilvánítja ki nekik a föltámadott Urat, eszükbe juttatja szavait és fölnyitja lelküket, hogy megértsék halálát és föltámadását. Jelenvalóvá teszi számukra Krisztus misztériumát, leginkább az Eucharisztiában, hogy megbékéltesse őket, és bevezesse az Istennel való közösségbe, és segítse őket, hogy "sok gyümölcsöt" hozzanak. [116]

válasz erre: Tom - 2011-08-26 23:18:15 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 23:24:48
Paul Washer - Honnan tudod?

http://www.youtube.com/watch?v=P3NeBe6CxLg&feature=related
válasz erre: Tom - 2011-08-26 23:18:15 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 23:22:35
Ha szobrász volnék, a modern bálványimádó szobrát úgy faragnám ki, hogy ugyanaz az ember leborulva imádja önmagát. Egy álló és egy leboruló egyforma embert faragnék. Mert ma is imádjuk a bálványt és a legveszélyesebb bálvány magamnak én vagyok. Az Én becsületem, az Én szavam, az Én akaratom, az Én eszem, az Én találmányom. A nagy Én. Oda lehetne írni ez alá a szobor alá: Én imádom az Ént. Ez a ma bálványa. A pénz, a hatalom és a szex. (Gyökössy Endre)
alex:) 2011-08-26 23:22:25
Igen működik,vannak ott is megtérések.
Miért Te szerinted nem?
válasz erre: Tom - 2011-08-26 23:18:15 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 23:19:32
Hiszem!
válasz erre: Tom - 2011-08-26 23:18:15 | megtekintés
Tom 2011-08-26 23:18:15
Mit gondoltok, működik a Szentlélek a Katolikus egyházban?
mcsaba 2011-08-26 21:30:28
Egyetértek veled, de kettőn áll a vásár.
Amennyiben a katolikus valóság felé nagyobb tiszteletet tanúsítasz, magad is meg fogod tapasztalni a változást, ezt megigérhetem.
Ha ugyanis egy adott témában MEGKÉRDEZEL bennünket, biztosan számíthatsz higgadt és a lehetőségekhez mérten kimerítő válaszra. A vádaskodás azonban semmi jót nem hozhat ki a másik oldalból.
Mellesleg ennek a Dave Huntnak megvan a véleménye a kálvinizmusról is, úgyhogy vigyázz, nehogy kígyót melengess a kebleden ;)

Az igazi megoldás az Árok betemetése, s az ha tisztázatlan dolgokat vagy a Kálvinista vagy a Katolikus topicban tisztázzuk, mert gyerekek, itt lőnek!
válasz erre: Jocó - 2011-08-26 16:42:15 | megtekintés
Jocó 2011-08-26 16:42:15
Kedves Testvérek!
Arra szeretnélek kérni benneteket,hogy ne hülyézzük le egyetlen egy embertársunkat sem,mert minden embertársunk Isten csodálatos alkotása! Ha nem értünk egyet valamiben,és ingerülté válunk,akkor se tegyük,mert a mi Urunk Jézus Krisztus nem ezt tanította nekünk,ezért ne kövessük az ilyen "példamutatást"!
Kedves Csaba!
Kívánom neked,hogy megláthasd embertársaidban Isten csodálatos alkotásait,akiket Ő szeret,hogy ezt követően SENKIRE ne mondhasd többet,hogy hülye!
Akadt egy kis dolgom,ezért a héten már nem írok ide.
Áldott hétvégét kívánok nektek!
Jocó 2011-08-26 16:42:14
Kedves Testvérek!
Arra szeretnélek kérni benneteket,hogy ne hülyézzük le egyetlen egy embertársunkat sem,mert minden embertársunk Isten csodálatos alkotása! Ha nem értünk egyet valamiben,és ingerülté válunk,akkor se tegyük,mert a mi Urunk Jézus Krisztus nem ezt tanította nekünk,ezért ne kövessük az ilyen "példamutatást"!
Kedves Csaba!
Kívánom neked,hogy megláthasd embertársaidban Isten csodálatos alkotásait,akiket Ő szeret,hogy ezt követően SENKIRE ne mondhasd többet,hogy hülye!
Akadt egy kis dolgom,ezért a héten már nem írok ide.
Áldott hétvégét kívánok nektek!
Jocó 2011-08-26 16:14:48
"Jobban tetszene?"
Mit gondolsz?
Nekem tetszik az,hogy Dave Hunt majomnak,másokat pedig hülyének nevezel?
Istennek tetszik ez?
Tetszik Neki,hogy Te az Ő teremtményeit lehülyézed?
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 15:58:30 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 15:58:30
Arra tanítanak, hogy a sátánnak álljak ellen, öltözzön az bár a kegyesség vagy moralitás látszatába.
Neked jobban tetszett volna, ha Dave Hunt-öt antikrisztusnak nevezem?
Mert a tanítása alapján ezt kellene mondanom.
válasz erre: Jocó - 2011-08-26 15:55:31 | megtekintés
Jocó 2011-08-26 15:55:31
Amit írtál semmit nem változtat azon a tényen,hogy embertársaidat lehülyézed és bolondnak nevezed. Ezek a szavak a szívedből szólnak!!!
Nem válaszoltál a kérdésre: Erre tanítottak az egyházban?
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 15:47:29 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 15:47:29
"Ha valaki felingerel,akkor nem ő tehet róla,hogy azt mondasz,amit,mert az Úr próbált meg téged,hogy nyilvánvalóvá legyen előtted,mi rejlik a szívedben. Mert nem kívülről tettek ingerülté,hanem ott legbelül belöktek egy ajtót,ami felszínre hozta indulataidat."

Ezzel el van intézve tesó?
A másikat lebálványimádózzuk, szent dolgait semmibe vesszük, a nagy Babilon követőjének nevezzük, s ha egy kicsit élesebben válaszolunk az Úr tesz próbára, ehh?!
válasz erre: Jocó - 2011-08-26 15:16:45 | megtekintés
Jocó 2011-08-26 15:16:45
Kedves M. Csaba!
Embertársaidat majomnak,hülyének nevezed és ahelyett,hogy belátnád,hogy ez helytelen,igazolni próbálod magadat.
Erre tanítottak az egyházban,hogy" aki arra tette fel életét,hogy a kősziklát eltávolítsa",azokról így beszélj?
Megjegyzem,hogy a kősziklát nem lehet eltávolítani!
Nem is az a lényeg,Csaba,hogy mit gondolnak erről azok az emberek,akik olvassák,nyilván megvan a véleményük,kinek így,kinek úgy,hanem az igazán fontos,hogy Isten hogyan vélekedik erről!
Rólad van most szó,rólad,aki embertársaidat lehülyézed és megteheted,hogy erről másra tereled a figyelmet,mert ti is így vagy úgy... semmit nem változtat azon,ami a szívedben van. Mert azt szólja a száj,amivel csordultig van a szív. Ha valaki felingerel,akkor nem ő tehet róla,hogy azt mondasz,amit,mert az Úr próbált meg téged,hogy nyilvánvalóvá legyen előtted,mi rejlik a szívedben. Mert nem kívülről tettek ingerülté,hanem ott legbelül belöktek egy ajtót,ami felszínre hozta indulataidat.
Isten áldjon!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 14:30:12 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 15:06:37
Tök nyugis vagyok, azonban a napokban ezt a Dave Huntot úgy használják itt egyesek mint a bölcsőzsírt, amely mind köztudott "mindenre jó, mindent gyógyít." :)
válasz erre: máté 9.37. - 2011-08-26 14:44:16 | megtekintés
máté 9.37. 2011-08-26 14:44:16
Nem kell idegeskedni, majd az Antikrisztus megteszi mert ez az egyetlen megoldás arra, hogy minden - egybehangzó - prófécia teljesüljön (összeadva és kivonva, osztva és szorozva :)) )- szerintem. Akár Hunté is. Csakhogy arra a MÁSIK-ra, a HAMIS-ra vonatkozóan...

Nagyon megalázó, ahogyan Veled is beszélnek, megértem, hogy elveszted a türelmed!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 14:30:12 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 14:43:19
Mivel nem tudtál mit válaszolni, az Eucharisztiával kapcsolatban, gondoltam leírom mit ír erről az Írás. Úgy látom elevenbe találtam :).

Csak olyan élesen válaszoltam, mint amilyen élesen te lebálványimádóztál bennünket. Persze azt, hogy ki a halott, és ki nem, csak az Isten tudja.
Azonban úgy tűnik, az "üdvbizonyosok" itt jelenlévő tábora erről már az Ítélet előtt elegendő információval rendelkezik ahhoz, hogy azt feltételezze, jobban megtért mint a katolikus egyház és tagjai.

De mivel nincsenek érveid, jöhet részedről a kiátkozás, az eskü égre-földre.

Legközelebb, mielőtt szavaimat számonkéred, vizsgáld meg a sajátjaidat, mert én csak válaszolok rájuk: a szeídségre szeliden, a dölyfre keményen.

Isten áldjon!
válasz erre: Jocó - 2011-08-26 13:59:19 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 14:30:12
Nagyon elnéző, szelid kifejezéseket használok arra, aki arra tette fel életét, hogy a Sziklát eltávolítsa!
válasz erre: Jocó - 2011-08-26 13:59:19 | megtekintés
Jocó 2011-08-26 13:59:19
Kedves M.Csaba!
A következőket írtad:

"Jézus így szólt hozzájuk.: Bizony bizony mondom néktek,ha nem eszitek az Emberfia testét és nem isszátok a vérét nem lesz élet tibennetek." János 6,35.
A Biblia azt Írja,hogy Luis Padrosa-val együtt halottak vagytok."

- Tehát ezeket írtad kedves M.Csaba!
Ha vannak neked Protestáns ismerőseid,esetleg barátaid,akikre ugyan úgy érvényes,amit ide leírtál,szerinted,hogyan fognak vélekedni rólad,ha ezt elolvassák?
Embertársadat majomnak nevezed Dave Hunt másokat hülyének. Erre tanítottak téged az egyházban?
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:38:52 | megtekintés
Jocó 2011-08-26 13:33:27
"Ehhez hasonló moslékok ezreivel vannak tele a szabadkeresztyén könyvesboltok polcai."
"...valamelyik másik hülye..." - "Ez a Dave Hunt egy közönséges majom,nem veszed észre?"
Milyen szavak ezek Csaba?
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 08:30:14 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 13:28:01
S hogy ez nem csak az én kitalálmányom, kérlek emlékezz a zsidó ünnepek jelentésére: amikor a Pászka ünnepét ülik, azt ünnepelik, hogy valamelyik ősük, s azáltal ők maguk is megmenekültek az egyiptomi fogságból. Vagy pl. Ádám bűne: vajon én ettem abból a gyümölcsből? Nem! Hát akkor mi közöm ahhoz, hogy Ádám mit tett? Az hogy az utódja vagyok, és az ő élete még mindig kihatással van az én életemre.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 13:19:30 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 13:19:30
Nem veri le rajtad a port. Nem szenvedtet tége senki, hanem önmagaddal szembesülsz. Megismered az Igazságot, önmagadról, az életedről, s ennek fájdalmas részei IS lesznek, az mellett, hogy miután a fájdalmas részt letetted, örök öröm vár rád. A cselekedeteink túlélnek minket: ott vannak utódainkban, mivel a mi hatásunkra lesznek azokká, amik. A generációk összefüggenek, s bár a saját tetteiért mindenki saját maga ad számot, életünket befolyásolják olyan dolgok is, amelyeknek nem mi vagyunk kiváltó okai.
Csak egy példa:
X.úr szegény családban nől fel, nagy nyomorúságok közepette, s ezért felnőtt korában gátlástalanul lop, zsarol s ha kell, gyilkol. Megteremt egy vállalat birodalmat, kőgazdagon hal meg, miközben családok százait csal meg.
Ha így hal meg, evidens az elkárhozása: lásd Jézus példázatait az utolsó ítéletről.
De tegyük fel, születik egy fia, aki felnőtt korára felismeri az apja cselekedeteit, s megtérve elhatározza, amennyiben tudja, jóvá teszi a következményeket. Apja vagyonából alapítványt hoz létre a károsult családok megsegítésére és életét annak szenteli, hogy a megörökölt vagyonát a szegények, rászorulók stb. életkörülményeit megjavítsa.
Vajon az apja élete ekkor is egyértelműen kárba veszett?
Hiszen jó gyümölcsöt hozott, fiát, aki az Isten embere!

Ez a háttere a halottakért mondott imának, engszteléseknek. Lehet változás a halál utáni végső sorsunkban is, ha valaki jóváteszi vagy éppen lerombolja életünk művét.
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 12:38:26 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 12:38:26
add ide a kisujjadat,már itt elkezdhetem veled.....
Miért akarsz szenvedni komolyan ? De miért?
Én ezt az Istent nagyon nem akarnám:aki rajtam is le akarja verni a port nemcsak a szent Fián!
Nagyon nem akarnám,mert akkor ez nem igazságos!
Te matek tanár vagy én úgy tudom,és logikával is kéne gondolkozni:
itt hol a logice?
Megbünteti a szent Fiát,de közbe rajtam is leveri a port,és engem is a "tisztító tűzbe küld" hát hol itt az Igazság?
Ezt az Istent nem kérném mert akkor ez nem Igazságos Isten!
De tudom hogy emberi kitalációk! Azt is tudom hogy emberek milliója vannak ezzel megtévesztve:megbabonázva,és az Isten innen kiemel a kegyelme által embereket akiknek mennyei Világosságot ad,és elé tárja az Ő örök Igazságát,s a szent Fián örök élettel megajándékoz,hit által kegyelemből kegyelmében,hogy aki hisz azok el ne vesszenek hanem örök élettel,megajándékoz minket .

De vissza térve,kikerülted eddig a konkrét feltett kérdésemet,kérdésre nem kérdés a válasz.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 12:27:32 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 12:27:32
Ha ezekre a kérdésekre vársz választ, akkor először azt kell tisztázni, hogy ez a bemásolt rész tele van mellébeszéléssel. Amint már többen mondták, a tisztítótűz tana a HÍVŐKRŐL szól.
A purgatórium szintén az Isten jelenlétében történő állapot.
Egyszer már leírtam, hogy ebben az állapotban szembesülünk mindazzal, amik lehettünk volna, amit tehettünk volna, amit az Isten tenni szeretett volna velünk és nem tettük meg. Ha szereted az Istent, bizony fáj, ha megbántod! Ez a fájdalom, amivel az Ő színe előtt szembesülsz, ez a tisztítótűz. Amig nem szembesültél a múltaddal, nem léphetsz be a jövődbe. Mindössze ennyi.
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 10:29:48 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 12:25:25
Tökéletes a pápa? Ha igen miért?
Ha nem tökéletes akkor miért nem tökéletes a pápa?
Ezt kérdeztem,Csaba tanár! :)
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 12:21:01 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 12:24:12
Most komolyan kérded?
Bankot tudnék robbantani.../Balavány György)
:)))))
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 12:21:01 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 12:21:01
Pontosan mit szeretnél tudni?
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 12:11:09 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 12:17:41
Veled nem vitatkozom mert te az egyházadba vagy szerelmes! :-)
Ja és a Fidibe (balavány szeint imádója vagy...:)
válasz erre: Ditur - 2011-08-26 11:40:47 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 12:11:09
Nem olvasom el,mert ő sem tökéletes!
Nekem Tökéletes Istent mutassál!
A többi koppintás,másolás.
Vagy szerinted ő mégis a tökéletes a pápa?
Ha igen miért,ha nem akkor miért?
Érdeklődve várom a válaszodat,ha nem válaszolsz nem hiszem hogy gellert kaptál,mert te fúl okos vagy nemde Csaba?
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 12:01:41 | megtekintés
B.Marci 2011-08-26 12:09:29
... és azt ne mondja senki, hogy "nekem elég hozzá a Szentlélek", mert ez ugyan bizonyos értelemben igaz, de ha úgy érted, hogy a Szentlélek az Egyház (egzegézis, igehirdetés, lelki vezetés) NÉLKÜL, csak most, csak neked, a saját egyéni Szentlelked, akkor bizony áltatod magad, és bizony, hadd mondjam ki, a gőg csapdájába estél. De szerintem ezt egyetlen hívő sem mondja, járunk gyülekezetbe, hallgatunk igehirdetést, tudjuk, hogy kell.
B.Marci 2011-08-26 12:05:09
Kicsit korábbra reagálok vissza:

Kareb elsősorban nem azért idézte az egyházatyák hosszú sorát a tisztítótűzről, mert azt gondolja, hogy ezek abszolút tekintélyek, pláne nem mintha azt gondolná, hogy egy protestánsnak az kéne legyen - egy katolikusnak talán erősebb tekintély, de szó nincs róla, hogy az egyházatyák minden egyes szavát tévedhetetlennek gondolná a katolikus egyház - ha jól tudom, még a zsinati kánonok mindegyikét sem.

Hanem azért idézte, mert valaki erre a Dave Huntra hivatkozva azt állította, hogy mivel csak ezermittoménhányban hirdették ki dogmaként, ez azt jelentené, hogy az egyház addig az ellenkezőjét hitte.

példa:
Jézus Krisztus fogantatásától fogva tökéletes Isten és tökéletes ember (emberi teste és emberi lelke van), szétválaszthatatlanul, de valami "harmadik dologgá" való összevegyülés nélkül van meg benne az isteni és emberi természet egyetlen személyben.
--- ezt a 451-es khalkedóni zsinat rögzítette így. Ne mondja nekem senki, hogy a hívők addig nem így hitték. Az viszont fontos, hogy bár a Lélektől megvilágosított értelem számára egyértelmű, hogy EZ a Biblia tanítása, de a Biblia puszta betűjét az eretnekek zseniálisan tudták máshogy értelmezni - pl. Jn 1,1 Isten volt az Ige: az Isten előtt nincs határozott névelő (ho theosz), ezért igazából csak "istenit" (theosz) jelent, a vak "leborulva imádta őt" állítólag a görög szó jelenthet sima tiszteletet is, stb. stb. stb, bla-bla, de kellett az Egyház, és kellett a zsinat ahhoz, hogy egyértelműen kijelöljék a helyes értelmezés mezsgyéjét - pl. nekem, aki nem tudok görögül:)
mcsaba 2011-08-26 12:01:41
Olvasd el, lehet hogy megértesz valamit belőle:
http://www.depositum.hu/purgatorium.html
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 10:29:48 | megtekintés
B.Marci 2011-08-26 11:48:00
Kedves Rebeka, igazán bocsánat, ha a bikanyakú kálvinista vagy ahogy Jocó idézte, vastagnyakú kálomista kifejezés sértő volt. A kifejezés színezete szocializációs kérdés, őszintén szólva én református körökben, viccesen de részben-felvállalva szoktam hallani idézgetni. Magam is úgy gondolom, alapkérdésekben (Krisztus a megváltó, a Biblia Istentől ihletett, a házasságon kívüli szex bűn, az agykontroll okkult veszélyei stb.) nem árt némi bikanyak :)) sőt, aki a purgatórium tévtan voltát is ilyen alapkérdésnek gondolja, legyen csak ebben is bikanyakú, csak hallgassa meg és fontolja meg az érveket pro és kontra. Szóval nem az engedetlenség vagy a gőg szinonimájaként használtam. Még 1x bocs.
válasz erre: Rebeka - 2011-08-25 19:13:23 | megtekintés
Ditur 2011-08-26 11:40:47
Kedves Alex!
A beidézett Cs.M. gondolatsor tele van hibával.
A leglényegesebbek: 1. Nem igaz, hogy a purgatóriumot a katolikusok egy helyként határozzák meg...
2. Jézus nem volt bűnös...
3. a Büntetést nem szabad összetéveszteni a bűn következményeivel. A büntetés a gyilkosnak a 20 év fegyház. A bűn következményei, hogy az áldozatot nem lehet feléleszteni, nem lehet visszafordítani a helyzetet, a meggyilkolt embernek nem lehetnek gyermekei, unokái, következmény a bűnös lelkiismeret-furdalása is. A bűn következményeit nem csak a bűnös ember viseli, hanem az ártatlan is...
A purgatórium nem egy hely, hanem állapot, lelki állapot, egyszerűen nincs a lélek a tisztán látás birtokában továbbra sem.
Szia:
FEri
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 10:29:48 | megtekintés
alex:) 2011-08-26 10:29:48
A Purgatórium alapelve azért ütközik a Bibliával és az Evangéliummal, mert ezek
arról szólnak, hogy Jézus egyszer halt meg az emberek bűneiért. Jézus bűnné lett értünk
(2Kor. 5,21), hogy az Atya Őrajta mérhesse ki az ítéletét a mi bűneinkért. Ha Isten már
egyszer megbűntetett egy bűnt, akkor nem bűnteti meg még egyszer. Különben is, a bűn
zsoldja a halál (Róm. 6,23), és akár egyetlen bűnért az Istentől való elszakadás, a másik halál
a bűntetés. És ha egyetlen bűnt követünk is el, az ugyanolyan, mintha az egész törvényt
megszegtük volna (Jak. 2,10). Azt kell itt megérteni, hogy Jézus tökéletesen, hiány nélkül
szenvedte el a bűnért járó bűntetést, noha a hívő ember életében még elszenvedheti a
bűneinek a következményeit. A Purgatórium elvben egyfajta tisztítótűz. A katolikus hit
szerint vannak olyan emberek, akik a mennybe jutnak anélkül, hogy a Purgatóriumba akár egy
percig kell, hogy szenvedjenek. Ez azt feltételezi, hogy az emberek minimum kétféleképpen
üdbözülhetnek. Jézus ezzel szemben egyetlen útról beszél, arról, hogy a hívő vétkei
tökéletesen fel vannak oldva az Ő halálában.
A római katolikus tanítás a Purgatóriumról nagyon sokféle volt, elég változatos
formában jelent meg. Legújabban azt állítják, hogy a Purgatórium, a tisztító tűz az egy olyan
hely közvetlenül Isten körül, ahol a hívő ember még megtisztulhat, a mennyország
előcsarnoka. Egyfajta élmény, ahol a hívő ember Isten közvetlen jelenlétében felismeri bűneit.
Ezzel azért nem érthetünk egyet, hiszen Isten mindenütt jelen van, mert „Őbenne élünk,
mozgunk, és vagyunk” (ApCsel. 17,28). Isten mindenütt jelen van, és minden bűnünket lát,
minket tökéletesen ismer, legfeljebb mi nem veszünk Őróla tudomást. Különben is, a
megtérés élménye itt a földön az az esemény, amikor felismerjük elvesztettségünket és
bűneink súlyát. Nem valamiféle Purgatóriumban. Különben is, mi történik azokkal a
lelkekkel, amelyek bejutnak a Purgatóriumba közvetlenül Krisztus visszajövetele előtt?
Mégis, akkor mit jelenthet ez az igevers? Arról van szó benne, hogy Isten
megvizsgálja a hívők életének a munkáját, hiszen a hívőknek be kell számolniuk arról, hogy
ők mit tettek hívő életük során, hogyan szolgálták Istent. Éppen ez ösztökéli a hívő embert a
szent életre. A hívő emberek messze nem tökéletesek, és van, amikor engedetlenek Istennel
szemben. Ettől függetlenül Isten az Övéit szereti, és igaznak tekinti. Ha egy hívő történetesen
engedetlenkedik, és nem jó alapra épít, akkor az Ő munkája megég, de Ő viszont megmenekül,
megvan az üdvössége. (Cs.M.)

-ezzel lezártam a témát,kedves Csaba:nem udvariatlanságból nem válaszolok,de ha nem érted,akkor ne én velem vitatkozz,hanem a Biblia Istenével. Maradok szeretettel.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-26 09:35:56 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 09:37:17
Amúgy egyre gyakrabban derül ki, hogy ezt az Abszolut Mércét nem nagyon ismered, bár váltig erre apellálsz. Hogy is van ez?
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 08:39:31 | megtekintés
mcsaba 2011-08-26 09:35:56
Mindjárt ott a predestinatio szó mellett, kissé jobbra! -:)
válasz erre: alex:) - 2011-08-26 08:39:31 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.