Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

Ditur 2011-08-06 23:52:12
Helyeselsz Jocó, pedig azt sem tudod miről van szó
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 23:46:26 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 23:50:40
Bocsi Gyöngyi, elfelejtettem mondani - nagyon sajnálom - Ők reformátusok... Híthű, becsületes, missziós lelkületűek és újjászületettek.
Mi bajod velük. Te is tudod, semmi közük az okkultizmushoz...
Feri
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 23:46:34 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:46:34
Ezekkel kell kezdeni!
Meg kell tagadni minden fajta okkult hátterű dolgot, minden kapcsolatot ami az ördöggel összeköti az embert, e tevékenységek által!
Ebből szabadulásra van szüksége, minden egyes katolikus embernek, aki ezeket teszi, közreműködik, végrehajtja vagy csak csendes hallgatója is!
Krisztus a Szabadító!
Ameddig nem Őhozzá fordultok, addig nincs hitbeli előre haladás!
Ezekkel ugyanis megkötözi az embert a sátán!
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 23:35:53 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 23:46:26
Kedves Györgyi!
Egyetértek. Egyszer egy evangélikus lelkész azt mondta,hogy a halottakhoz való beszéd nem más,mint halott idézés.
Úgyhogy nem csak a reformátusok gondolják úgy,ahogyan írod,minden Isten igéjét szerető ember véleménye ez!
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 23:35:53 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:35:53
Emberek imádatát, varázslásokat, halottakhoz való beszédet, imádkozást, babonaságot /fűzér morzsolgatás/, ráolvasás, stb!= A jelenéseitek háttere:
Okkultizmus!
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 23:30:28 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:32:29
Még nagyon sok mindent abba kell hagynotok, úgy-úgy!:)
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 23:30:28 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 23:30:28
Nem, nem, kedves Gyöngyi, ezt már megbeszéltük egy másik cikknél, Napraforgós Játszóházasok követik el a "varázslást", hiába állítják, ez csak bűvészkedés...:-)
Persze kiderült, ezt is abba kell hagyniuk, mert nem biblikus:
http://mindennapi.hu/cikk/egyhaz/isten-trukkjeitol-a-jatszo-egy-hazig/2011-07-27/5486
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 23:04:40 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:27:14
Nagyon helyes!:)
Ezentúl is keress mindent a Szentírásban, akkor talán sok minden kiderül számodra is.
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 23:25:07 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 23:25:07
Jocó!
Ne csak olvasd, értelmezd is amit leírnak mások!
Utánajártam, ez a Csaba becsapott titeket, nincs benne a Bibliában ez a szöveg: "Luis Padrosa-val együtt halottak vagytok!"
Szia
Feri
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 22:57:55 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:23:29
Menjél már!:))
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 23:20:19 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 23:20:19
Kedves Csaba!
Az eucharisztiával kapcsolatban igazad van. Az evangélikusok, úgy tudom (nem 100%) ebben a kérdésben közelebb állnak a katolikusokhoz, a vétel pillanatában hiszik Krisztus jelenlétét...

Az úrvacsorával kapcsolatban a protestáns (református stb.) testvéreinknek van igazuk. Itt a lényeg azon van, hogy lelkészeik, pásztoraik nem kapták meg azt a "kegyelmi" lehetőséget, hogy eucharisztiában mint szentségi mozzanatban részt vegyenek. Ha tehát az úrvacsora esetén nincs jelen a borban és a kenyérben Krisztus, igazuk van... Náluk ez - nem tudom biztosan - csak valamilyen szintű emlékezés Krisztus utolsó vacsorájára...

Mivel a protestánsok az eucharisztikus vacsorán - egyes kivételektől eltekintve - nem vehetnek részt, valójában nem is érthetik, hogy mi a különbség.

Szia!
Feri
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 23:02:31 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:18:43
Másrészről pedig, ez, amit mondtál, na ezt nevezi a Biblia ítéletnek, ami nem a mi hatáskörünk.
A tanítások felett kimondott szó viszont megítélés, amire viszont nagyon is van felszólításunk, hogy mindent vizsgáljunk meg, mert sok hamis próféta jött el a világba.
Ezért nem helyes, ha gondolkodás nélkül és főleg a Biblia nélkül fogadunk el mindent, akár egyházi vezetőink részéről is.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:55:24 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 23:16:22
Igen! Szent az Isten! Szent a Mi áldott megváltó Krisztusunk!
Köszönöm! :))

válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 22:49:24 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:09:42
Gondolkozz!
Vizsgáld meg Te Magad, hogy a tanítások, amelyekre hallgatsz vakon helyesek-e!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:55:24 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 23:04:40
AMIRŐL BESZÉLSZ AZT ÚGY HÍVJÁK: V A R Á Z S L Á S!!!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:55:24 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 23:02:31
Végre leszálltál a hátamról:)
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 22:57:55 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 22:57:55
Jézus Krisztus testének és vérének vétele nem abból áll,hogy "őt" ostya formájában lenyelték.
Halottak vagyunk,mert nem imádjuk az ostyátokat?
Ha Megváltott ember lennél,nem írtad volna le ezeket a szavakat.
Innentől kezdve nem olvasom el,amit írsz.
És gondolj amit akarsz,nem érdekel. Isten előtt fogsz felelni,minden egyes hazug állításodért.
M
Mivel azt írtad,hogy halottak vagyunk ezért megváltott emberként a kulcsok hatalmával élve hirdetem neked a bűneidben lévő megkötözöttséged ítéletét,amíg meg nem térsz tévelygéseidből!
A vitát itt és most lezártam! Isten irgalmazzon a Te lelkednek!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:38:52 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 22:57:29
Ha meg szereted az áttérések történetét:
http://catholiceducation.org/articles/catholic_stories/cs0048.html
Én nem rajongok értük. Szomorú, hogy Krisztus Teste megosztott.
mcsaba 2011-08-06 22:55:24
"Semmiképpen nem tanít Jézus valamiféle átlényegülésről, hogy a kenyér az Ő valóságos testévé válna bármiféle csodálatos folyamat révén."
kontra:
"Miközben ettek, vette Jézus a kenyeret, áldást mondott, és megtörte, a tanítványoknak adta, és ezt mondta: "Vegyétek, egyétek, ez az én testem!" Máté

És amikor ettek, vette a kenyeret, ádást mondott, és megtörte, odaadta nekik, és ezt mondta: "Vegyétek, ez az én testem." Márk

"És vette a kenyeret, hálát adott, megtörte és e szavakkal adta nekik: "Ez az én testem, amely tiérettetek adatik: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre." Lukács

"Mert az én testem igazi étel, és az én vérem igazi ital." János

Vajon hány tanúságtételt kell még felsorolni, hogy elhidd a nyilvánvalót?

Jézus azt mondja, hogy az ő valós testéről és véréről van szó.
Nem én mondom! Amit én mondok, arra nyugodtan köpködhetsz.
De ha Jézus mondja és te megmásítod?
Rosszabb sorsa lesz annak az utolsó napon, mint a pokol angyalainak. Mert az átlényegülés a Szentlélek munkája, s ennek tagadása a Szentlélek elleni bűn.
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 22:42:39 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:49:24
http://www.youtube.com/watch?v=uNWSdeeDEgA
gyöngyi 2011-08-06 22:44:18
Nyilvánvaló, hogy nem kannibalizmusról van itt szó. Még az úrvacsoráról is csak áttételesen. Semmiképpen nem tanít Jézus valamiféle átlényegülésről, hogy a kenyér az Ő valóságos testévé válna bármiféle csodálatos folyamat révén. Egyszerűen az a bibliai gondolat jelenik itt meg, hogy valamit megenni azt jelenti, hogy vele eggyé válni, vele azonosulni.

Amikor Isten Ezékiel prófétát a nehéz küldetésébe elküldi, és rábízza az üzenetet, akkor azt mondja: edd meg ezt a könyvtekercset. Ott Ezékielnek nem papiruszt kellett elkezdeni rágni, hanem a könyvtekercsben leírt isteni akarattal kellett egészen azonosulnia. Úgy kell hirdetnie azt a népnek, mint amivel ő egyetért, mint ami az övé is, mint aki lenyelte azt a kemény üzenetet, amit Isten reá bízott. Többször szoktuk ezt átvitt értelemben is mondani: lenyelni valamit.

Amikor Jézus arról beszélt, hogy az Ő testét enni, akkor erre a nagyon mély belső azonosulásra, erre a teljes lelki egységre gondol. Amikor valaki alárendeli a maga akaratát Jézusénak. Amikor feladja a Jézustól való különállását, különösen a vele szembenállását, és egészen kész arra, hogy azt tegye, amit Ő mond neki. Jézus testét enni azt jelenti: eggyé válni vele, azonosulni az Ő akaratával. Annyira, ahogyan a kenyér azzal, aki megeszi, annyira, hogy Jézus kezdi élni a maga életét az ilyen hívőben.

Pontosan úgy, ahogy Pál apostol erről számot adott: élek, de többé nem én, hanem él bennem a Krisztus. Ez nem valami megfoghatatlan üres szólam, hanem ez hús-vér valóság a hívő ember életében. Ezt a harcot folyamatosan megharcolja, újra és újra igent mond Jézus akaratára, mint aki az ő Megváltója és parancsoló Ura, és hálás azért, hogy vezeti őt, parancsol neki, és meg van győződve arról, hogy Jézus akarata mindig jobb, mint a saját akarata.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:38:52 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:42:39
A lélek tápláléka az Ige, a lélek tápláléka az Istennek való engedelmesség. Aztán lelki mélylégzést is végeznénk az imádság által, és a lelkünk is magához térne, megerősödne.:)
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 22:38:52 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 22:41:23
Ezt megosztom facebookon.
Kegyelemteljes.
Hálásan köszönöm! Istennek!
Ő áldjon meg Téged,kedves Györgyi!
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 22:18:45 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 22:38:52
És te mindezt elhiszed, hogy pont egy jezsuita ne talált volna utalást az Eucharisztiáról? Testvérek, egymást csapjétok be:
"Jézus így szólt hozzájuk: "Bizony, bizony, mondom néktek: ha nem eszitek az Emberfia testét, és nem isszátok a vérét, nincsen élet tibennetek." János 6,35

A Biblia azt írja, hogy Luis Padrosa-val együtt halottak vagytok!
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 22:30:47 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:32:36
Szeretettel várunk itt is!:)
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 22:30:47 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 22:30:47
:)
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 22:23:45 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:23:45
http://hitvedelem.blog.hu/tags/katolicizmus
:)
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 22:18:55 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 22:18:55
Köszönöm,kedves Györgyi,hogy megosztottad velem ezt a bizonyságtételt. :)
válasz erre: gyöngyi - 2011-08-06 21:59:16 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:18:45
http://www.youtube.com/watch?v=KY26FOrKIQg&feature=related
Jocó 2011-08-06 22:14:08
Csaba!
Röviden tudok neked válaszolni.
A reformátusok nem tévedhetetlenek,egyedül csak a Biblia tanítása tévedhetetlen,melyet feltétel nélkül elfogadhatnak.
Például,mi nem fogadunk el úgynevezett biblikus evolucionizmust,hiszünk,hogy Isten hat nap alatt teremtett. Miért vonnánk kétségbe azt,ami meg van írva,hiszen Teremtőnk számára nincs lehetetlen. Bocsánat,rosszul írtam. Van egy dolog. Lehetetlen,hogy az Isten hazudjon.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 20:42:13 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:02:59
Füle Lajos:
AZ ELTEMETHETETLEN

Temették ólom-csüggedésbe,
hitetlenség rongyába rakva
a félelem sivatagába.
Harmadnapon feltámadott!

Temették tornyos templomokba,
szertartások gyolcsai közé,
imákból készült szemfedöje.
Harmadnapon feltámadott!

Temették ideológiákba,
tagadás útszéli árkába,
tudomány sziklái alá.
Harmadnapon feltámadott!

Temették gyilkos hitvitákba,
szent háborúk szennyes vizébe,
sötét élet-cáfolatokba.
Harmadnapon feltámadott!

Temetgetik ma is... H i á b a.
Nem rejti el se föld, se ég már,
szív büne, vagy ész érve, semmi,
mert Ö MAGA AZ ÉLET!
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 20:42:13 | megtekintés
gyöngyi 2011-08-06 22:00:49
Mindezek következtében, mivel már nem tudtam tovább küzdeni Isten, az Ő Igéje és a saját lelkiismeretem ellen, úgy döntöttem, hogy az Ő kezébe teszem az életemet, és elhagyom a Római Katolikus Egyházat. Jézus szavai sokszorosan beteljesedtek az életemben: „megismeritek az igazságot, és az igazság megszabadít titeket” (Jn 8,32). Nem tettem mást, mint hogy engedtem a Biblia egyik komoly felszólításának: "Menjetek ki belőle, én népem, hogy ne legyetek részesek bűneiben, és hogy a rámért csapások ne érjenek titeket” (Jel 18,4)

Most pedig, Pál apostolhoz hasonlóan, az evangéliumot hirdetem. „De mivel az Isten mind e mai napig megsegített, itt állok, és bizonyságot teszek kicsinyeknek és nagyoknak”, hogy Krisztus az, aki „világosságot fog hirdetni a népnek és a pogányoknak."
gyöngyi 2011-08-06 22:00:26
Nincs más alap Krisztuson kívül

A csendeshét napjait arra használtam fel, hogy jobban megismerjem a Bibliát. Minél többet olvastam, annál jobban meggyőződtem róla, hogy a római egyház eltávolodott az evangélium szellemiségétől. A „Miért lettem pap, s már miért nem vagyok az” c. könyvemben részletesen kifejtem az indokokat, amik a Rómától való távozásomhoz vezettek. Ebben minden a helyére kerül: Jézus Krisztus a szikla, amin az Egyházát felépítette, és nem Péter; a Szentírás számít egyedül, és nem a hagyományok; Szűz Mária a Megváltó anyja, de nem Istené; Isten szentjei – kiváltságosak, de nem közbenjárók. Észrevettem, hogy a Római Katolikus Bibliában, a második parancsolatban – amit Róma kivett a katekizmusból –, Isten megtiltotta nem csak a képek imádását, hanem a készítését is. „Ne csinálj magadnak faragott képet vagy hasonmást arról, ami fent van az égben, vagy lent a földön, vagy a vizekben a föld alatt. Ne borulj le ilyen képek előtt és ne tiszteld őket, mert én, az Úr, a te Istened féltékeny Isten vagyok.” (Kiv. 20,4-5, katolikus fordítás).

A Római Katolikus Egyház azt tanítja, hogy

1. a papot, akit atyának kell szólítani, Isten tette egyedüli tanítóul a híveknek
2. neki, azaz a papnak kell megvallani a bűnöket, hogy azok alól feloldozást nyerjünk
3. csak a papon és az Egyházon keresztül érhető el az üdvösség.

Isten az Ő Igéjében viszont azt tanítja, hogy

1. senkit ne hívjunk atyánknak a földön, mert Ő a mi Atyánk, Krisztus a Mesterünk, és a Szentlélek tanít minket, és vezet el minden igazságra (Mt 23,9-10; Jn 14,26 és 16,13)
2. a bűnöket az Úrnak kell megvallani, és ez az, ami megtisztít minket minden gonoszságtól (1Jn 1,8-10)
3. Krisztuson kívül, aki meghalt a kereszten a bűnösökért, nem adatott más név az embereknek, aki által üdvözülhetnének (ApCsel 4,12 és 5,31; Zsid 7,25).
gyöngyi 2011-08-06 21:59:52
Olvasom és hirdetem Isten Igéjét

Rögtön írtam is spanyolországi barátaimnak, és kértem, hogy küldjenek nekem két különböző fordítású Bibliát: a római katolikus Nacar-Colungát és az evangéliumi Reina-Valerát. Ahogy megérkeztek, rögtön nekiálltam olvasni őket, napi akár hét-nyolc órában is. Meggyőződtem róla, hogy a két könyv teljesen megegyezik, egy-egy szó különbség a fordítók eltérő szóhasználatából fakadt. Isten Igéje gyökeresen megváltoztatta a gondolkodásomat. Három hónap „Istentől való tanulás” után Buenos Airesbe utaztam, hogy személyesen is megismerhessem az evangéliumiakat. Az a három nap, amit különböző gyülekezetekben töltöttem, elég volt rá, hogy meggyőzzön róla: azok, akiknek ekkora békessége és sugárzó öröme van, akik Istenhez mindig az Úr Jézus nevében imádkoznak, lehetetlen, hogy tévedésben legyenek.

Visszatértem Rochába, és nem tudtam megállni, hogy a plébániámon ne a Bibliát prédikáljam a híveknek. Akkoriban a mise részeként több hivatkozás is volt például a magvető példázatára, a jerikói vak meggyógyítására, vagy az Úr megkísértésére a pusztában, és így tovább. Az alkalom kedvező volt tehát, hogy bibliaolvasásra buzdítsam a híveket. Nem támadtam meg egyetlen római katolikus dogmát sem, és szilárd elhatározás volt a lelkemben, hogy nem fogom támadni a Római Katolikus Anyaszentegyházat sem. Tudtam ugyan, hogy nincs üdvbizonyosságom, de a magam személyes ambíciói ide kötöttek.

Éppen ezért nagy volt a meglepetésem, amikor a Rochába való megérkezésem évfordulóján (1959. február 21-én), a püspök felkeresett, és arra a vádakra való hivatkozással, hogy úgy prédikálok, „mint egy protestáns”, felmentenek az itteni szolgálatom alól, és visszaküldenek Spanyolországba.

Ha a keresztény tanokkal szemben prédikáltam volna, kész lettem volna nyilvánosan visszavonni ezeket. Ám az Egyház saját törvényei szerint is, először figyelmeztetést kellett volna küldeni a megvádolt félnek, mielőtt életbe léptethetnék az egyházi eltiltást. Habár a lelkiismeretem nem vádolt Isten előtt, elutaztam Nuncióba, hogy új meghallgatást kérjek a püspöktől. Ezúttal barátságosabb volt valamivel, de úgy döntöttem, valóban el kell hagynom Rochát, s egy nyolcnapos csendeshét után elvállaltam a plébános hivatalát Rio Brancóban.
gyöngyi 2011-08-06 21:59:16

Egy volt katolikus pap, José Manuel de León története

1925. április 9-én születtem a spanyolországi Vizcayában. Tizenegy évesen elveszítettem az édesapámat, aki a spanyol polgárháború áldozata lett. Apám jóhiszemű, ám megtévesztett bátyjai a római katolikus papság felé vezető úton indítottak el; a pappá szentelésemre a tanulmányaim végén, 1949. szeptember 24-én került sor. Habár nyolc éven keresztül tanítottam fiatalokat, saját magam sem találtam azt a békességet, aminek az elérésére őket buzdítottam. Minden szegénységi, szüzességi és engedelmességi fogadalom, közbenjáró imádságok és szentgyónások ellenére is képtelen voltam lecsendesíteni a lelkemet.
Számtalan szabálynak és előírásnak engedelmeskedtem, részesültem a szentségekben és végeztem a liturgiát – és mindezt anélkül, hogy ismertem volna Jézust, mint személyes Megváltómat, vagy hogy bármiféle igényem lett volna olvasni Isten Igéjét. Emellett pedig tanítani sem tudtam másokat arra, ami engem sem érdekelt. Természetesen az sohasem jutott az eszembe, hogy olyan szolgálatot végzek, ami a Szentírással ellentétes lenne.

Isten, az Ő kegyelméből vezet engem

Mindeközben az uruguaybeli Rochába helyeztek át, a Gyógyító Miasszonyunk plébániára, Curate atya segédjének. Hűségesen végeztem a feladatomat, ám a bajaimra nem találtam gyógyulást.
Soha nem beszélgettem evangéliumi keresztényekkel (illetve protestánsokkal, ahogyan legtöbbször nevezik őket), és nem is vágytam rá, hogy közéjük tartozzak. Isten, az Ő kegyelméből azonban vezetett engem; 1958 szeptemberében ugyanis két evangéliumi hitű, Buenos Aires-i hölggyel találkoztam, és a velük való beszélgetés kellemes nyomot hagyott bennem. Bizalommal szólították meg imában Istent, és igen alaposan ismerték az Ő Igéjét. Megkérdezték tőlem, hogy üdvösségem van-e. Azt válaszoltam, hogy minden reményem megvan az üdvösségre Krisztus és a saját jó cselekedeteim révén. Erre azt felelték, hogy csak akkor lehet békességünk Istennel, ha a Jézus Krisztusba vetett hit által megigazultunk, és „Fiának, Jézusnak a vére minden bűnt lemos[ott] rólunk” (1Jn 1,7, katolikus fordítás). Azt válaszoltam erre, hogy ezt az Egyház is így gondolja, a misén ezért ajánlunk fel naponként áldozatot a magunk és az elhunytak bűneiért. A hölgyek így feleltek: „a Római Egyház és önök, papok sok hasonló dolgot mondanak, ám a Biblia biztosít bennünket: „Ám ahol ezek bocsánatot nyertek, ott nincs szükség bűnért való áldozatra” (Zsid 10,18, kat.ford.).
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 20:42:13 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 20:42:13
Látom Jocó érdekel a pápai tévedhetetlenség dogmájának háttere.
Arról van szó, hogy a pápa képviseli a katolikus egyház hivatalos tanítását. A tévedhetetlenség arra vonatkozik, amikor ő ex-catedra megnyilatkozik. Ilyenkor ő nem a saját véleményét mondja el, hanem kihirdeti azt, amiben a hittudósok testülete egyetért. Tulajdonképpen ő szentesíti aláírásával a nyilakozatot, ő bólint rá a dolgokra. Itt a tévedhetetlenség a katolikus egyház tanításbeli tévedhetetlenségét jelenti. Mi katolikusok ugyanis hiszünk abban, hogy egyrészt közösségünknek szüksége van vezetőkre, másrészt, hogy a vezetőinket a Szentlélek vezeti:
"Mert ki ismerte meg úgy az Úr gondolatát, hogy őt kioktathatná? Bennünk pedig Krisztus értelme van." és
"Kérünk titeket, testvéreink, hogy becsüljétek meg azokat, akik fáradoznak közöttetek, akik elöljáróitok az Úrban, és intenek is titeket, és munkájukért nagyon becsüljétek őket." (1 Thessz 5.)

Ha ez neked elfogadhatatlan, gondolkozz el azon, hogyan fogadtad el a reformátorok 5 sola-jat, az úrvacsorát stb. Gondolom legalább annyit szenvedtél ezekkel a tézisekkel, mint én pl. a szentmise szövegével?
Ezeket feltétel nélkül elfogadod, holott ezt-azt egyesek cáfolnának. Vajon a reformátorok is tévedhetetlenek? Nektek lehet, nekünk nem szabad?
Jocó 2011-08-06 20:39:40
Na mi legyen,kedves Feri?
Vitázunk,még néhány hónapig,vagy itt és most lezárjuk a vitát.
Azért írtam azt,amit írtam,mert azt szeretném,hogy egy hiten legyünk,csak abban bízzál,meghalt emberek helyett,ahhoz imádkozzál,Aki úgy szeret Téged,hogy meghalt érted a kereszten és feltámadt a Te megigazulásodra! Minek Neked közbenjárásért imádkozni úgynevezett szentekhez,meghalt emberekhez,amikor van Élő Istened,Aki a Biblia szavain keresztül még mindig arra kér,hogy hívd segítségül Őt a Nyomorúság idején? Ő megszabadít Téged és Te dicsőítheted Őt. Nincs neked szükséged másra Jézus Krisztuson kívül! Őbenne soha sem fogsz csalódni. Mert ki szeret úgy Téged és engem,ahogyan Ő? Bizony senki! Ebből a szeretetből merítve,szerethetjük mindennél jobban áldott Megváltó Urunkat!
Egyedül Őbenne bízva hajthatunk térdet kegyelmi trónusa előtt.
Részemről a vita lezárva és szívemből kívánhatom Neked,hogy áldjon meg Téged az Isten!
Szia: - Jocó
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 19:37:51 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 19:37:51
Jocó!
Te protestáns vagy! Ad neked a Pápa parancsot? Neked be kell tartani amit mond? Te elöljáród Ő?
Akkor pedig mi a bajod vele? Nem köt téged semmire, Te szabad vagy ettől!

Itt egy katolikus sem gúnyolódott még egy protestáns püspökön, elöljárón.
A Pápa egy ember, a többi közül, aki hozzánk tartozik. Mi elöljárónk, nem a Tied!
Söprögess a saját házad előtt!

Vagy nálatok minden rendben, szentek az elöljáróitok, nincs protestáns bűnök, nem szegik meg Isten parancsait? Különbek vagytok bármiben is? Ha pedig így van, hát ennek örülj és örvendj, ne pedig a bűnös egyházat szidd, akik mi vagyunk.

Szia
Feri

válasz erre: Jocó - 2011-08-06 19:18:18 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 19:18:18
Úgy látszik képtelen vagy lezárni.
Jól van. Én nem "handabandázom". "Handabandázzál" Te a Pápa hit és erkölcs kérdésben lévő tévedhetetlenségével kapcsolatban.
A biblikussággal kapcsolatban pedig jobb,ha egy szót nem szólsz,mert pontosan ti katolikusok vagytok azok,akik a bibliát tiltattátok az emberektől. Hálásak lehetnétek a reformációért Istennek,hogy a Biblia le lett fordítva Latinról a népek nyelvére.
Egyházad úgy tiltotta a Bibliát a középkori Francia országban,hogy akiknél ezt a könyvet megtalálták,egyből vitték a máglyára. Nőket,gyermekeket. Na de mi van a pápa tévedhetetlenségével? Handabandázz!
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 18:38:41 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 18:39:48
Javítás:
Talán Ti voltatok, akiket üldöztünk mi?
Ditur 2011-08-06 18:38:41
Kedves Jocó!
Beszéljünk az inkvizícióról!
Te hol a csudába voltál az inkvizíció alatt!?
Talán Ők voltak akiket Üldöztünk mi? Nem, kedves Jocó, ezt a dolgot Te meg én együtt követtük el.
Nem hiszem, hogy szívesen beszélnél az általad nagyrabecsült északi területek protestáns boszorkányégetéseiről...
Én sem örülök a negyven prédikátor száműzettetésének...
De mit akarsz? Ezt folytatni?
A protestáns felekezeted hányszor kért bocsánatot az enyémtől?
Mi ezt megtettük. Ti el sem fogadjátok! Mert szerintetek Mi vagyunk a sátán egyháza.
Ne handabandázz nekem itt Biblikusságról, amikor minden gyalázkodó szavad tanúságtétel a bibliai tanítás ellen.
Feri
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 18:27:08 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 18:27:08
Igazság súlya alatt?
Az alatt,hogy a pápa hit és erkölcs kérdésben tévedhetetlen?
Ugyan már.
Az az igazság,kedves Feri,hogy nekünk az Úr Jézus Krisztushoz kell megtérnünk,nem pedig a római egyházhoz.
Nem igaz az,hogy lenézlek benneteket amióta idejöttem.
Ugyanis én hihetem amit a Biblia tanít az emberről,hogy nincs bennünk semmi jó,amiért Isten kegyelmet gyakorolhatna felénk.
Tudhatom,hogy nem vagyok különb senkitől. Csak különbözünk egymástól,hiszen mindannyian kegyelemre szorult bűnösként,nap mint nap a bűneink bocsánatából élhetünk,kegyelemről kegyelemre. Mindezt Krisztus Urunk véréért.
Tehát finoman kifejezve rosszul látod,amikor úgy gondolod,hogy én lenézek bárkit is.
Ahogyan Rebekának válaszoltatok,az hűen tükrözi hiteteket.
Én is lezárom. De ha akarod beszélhetünk a "szent" inkvizícióról.
De szerintem inkább valóban itt és most zárjuk le a vitát.
Szeretettel: Jocó
Ditur 2011-08-06 17:48:45
Jocó!
Mi van, nem tetszik a hangvétel?
Megsértődsz az Igazság súlya alatt?
Hogyan van, fáj, ha lenéznek?
Fáj, ha gúnyolnak?
Fáj, ha szemedbe azzal rágalmaznak, hogy nem ismered Krisztust?

Ezt teszed velünk amióta idejöttél!
Hagyd abba!

Én abbahagytam, és most elnézést kérek mindenért, ami számodra bántó volt az írásaimban. Uram, bocsáss meg Nekem.


Szeretettel:
Feri
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 17:38:11 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 17:38:11
Ha az Úr Jézus azt mondta,hogy ne szólítsunk senkit sem atyának a Mennyei Atyánkon kívül,akkor tegyük ezt. Aki nem ezt teszi,nem szereti az Úr Jézust.
Magam és protestáns testvéreim nevében visszautasítom azt a vádat,hogy nem ismerjük Őt. Mi Protestánsok egyedül az Istent ismerjük el tévedhetetlennek,ti katolikusok a pápát is. Egyházatokon belül többek között ezért is lett elfogadva az a dogma,hogy Mária a Mennyország királynéja. Nekünk reformátusoknak Királyunk van,Aki Jézus Krisztus.
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 17:11:43 | megtekintés
Ditur 2011-08-06 17:11:43
Kedves Jocó!
Máté 23.9 nem arról szól, hogy bárki tiltsa az atya kifejezést, vagy a tanítót, a rabbit, többről van itt szó, arról, hogy óvakodjunk a farizeusi magatartástól. Aki azt állítja, hogy Jézusnak a kifejezésekkel van a baja, nem ismeri Őt.
Szia
FEri
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 13:12:53 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 16:55:41
Ehhez nincs mit hozzáfűzni...
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 13:49:31 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 13:49:31
Látod, még levegőt sem veszel, máris ütsz!:)

"Gyónom a mindenható Istennek és neked lelki atyám..."=
"Valljátok meg azért egymásnak bűneiteket, és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok. Nagy az ereje az igaz ember buzgó könyörgésének." (Jak 5,16)

"Az Úr Jézus megmondta,hogy senkit ne szólítsunk Atyának,mert egy a ti Atyátok a mennyei. ", ezért nevezzük "lelki atyámnak != Atya".
Amúgy elárulom neked Jocókám, hogy nem tudom a gyóntatási imát, mert felnőtt fejjel lettem kereszténnyé, és még egy pap sem kérte tőlem szó szerint, miután az értelmét adom vissza.:)

Inkább választom a sátán gyülöletét, azzal könnyebb elbánni, mint az efféle "jót akarok neked, térj meg a katolikusságból" - szeretettel!

Oszd meg és uralkodj, jól tudja ezt a Fickó! Legyen minnél több "teljes evangéliumi" gyülekezet, olyan alapítókkal, akiket egy józan kutya sem ugat meg! Így majd egyenként szépen elbánhat az Isten népével.

A benned lévő vádlás a benned lévő Vádló műve, az Úr ne számítsa be neked vétkül! A gyümölcseiről megismerszik a fa. A szeretet vágyik a szeretet után. Harcolni, legyőzni, leuralni, erővel megváltoztatni: ezek a sátán jegyei.
válasz erre: Jocó - 2011-08-06 13:12:53 | megtekintés
Jocó 2011-08-06 13:12:53
Rendben Csaba!
Majd az Isten előtt kiderül megáll e,amit írtál.
Tanításotok,a Mária tantól kezdve,egészen a pápa csalatkozhatatlanságáig megmérettetett az ige mérlegén. Jézus Krisztus megmondta,hogy Őt hívjuk segítségül a nyomorúság idején. Nem Rebekával van neked vitád,hanem Isten igéjével,mely megítéli tévelygéseiteket. Nem én,hanem Isten Igéje vádol téged azzal,hogy nem Jézus Krisztusban bízol egyedül,mert az úgynevezett szentjeitekhez lévő imádság,Istennel szemben lévő bizalmatlanság. Idézgettek itt a bibliából,többen csókolgatjátok,de az igével szemben teljesen érzéketlenek vagytok. Már a gyóntató fülkétekben sértitek az Úr szavát,amikor azt mondjátok: Gyónom a mindenható Istennek és neked lelki atyám. Az Úr Jézus megmondta,hogy senkit ne szólítsunk Atyának,mert egy a ti Atyátok a mennyei. Ebből is látszik,hogy Jézus Krisztus szava nem sokat jelent nektek. Az az igazság,hogy nem veszitek komolyan a Biblia tanítását és ezért súlyos árat kell fizetnetek. Rebekát a szeretet vezérelte,amikor megosztotta veletek a tanítást,mert,tudja,hogyha meg nem tértek tévelygéseitekből,akkor a bűneitekben fogtok meghalni. Nem bántani kellene őt,hanem tettei mögött megérteni az Isten felétek irányuló féltő,megmenteni akaró szeretetét. Felismerted? Akkor itt a lehetőség. Hálát adhatsz érte az Istennek.
válasz erre: mcsaba - 2011-08-06 10:39:08 | megtekintés
mcsaba 2011-08-06 12:35:14
Egyetetértek veled. Milyen jó lenne, ha valami épületesebb dolgokkal foglalkoznánk, mint azzal, hogy olyasmikről vitatkozunk, amik az Isten fennhatóságba tartoznak ("ki az igazán üdvösségre jutott?","üdvözül-e az, aki a hegyénél töri fel a tojást?",...)!
Sajnos sokan csak az által tudják beazonosítani hitüket, hogy az melyik felekezetével NEM AZONOS. Viszont a továbbiakban is készen vagyunk számot adni arról, miben van reménységünk!
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 11:37:38 | megtekintés
alex:) 2011-08-06 12:02:16
Köszönöm szépen kedves Feri,teszem is be az alliansz topicba.
válasz erre: Ditur - 2011-08-06 11:47:24 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.