Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

NA! 2011-01-07 18:20:25
- lélek és élet
A BESZÉDEI! Kedves Sola Scriptura! Az "Ez az én testem" aligha egy beszéd.
NA! 2011-01-07 18:19:19
Jézus azt mondja:

EZ AZ ÉN TESTEM!! Kész.

Egyébként továbbra sem adtál bizonyítékot afelől, hogy nincs benne Krisztus Szent Teste az Oltáriszentségben.
NA! 2011-01-07 18:18:16
Félremagyarázod a Szentírást.

Mondd, nem tűnik fel, hogy egy ostyát veszünk magunkhoz? Krisztus Teste nem ezen a síkon (nevezd akár etikainak) van a Szentostyában, hanem szemünknek láthatatlanul.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-07 18:11:18 | megtekintés
NA! 2011-01-07 18:15:50
Nagyon nem. Az Úr mindenkit üdvösségre hív! Csak nem mindenki fogadja be Krisztust!
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-07 18:09:08 | megtekintés
NA! 2011-01-07 18:13:02
Nem, nem, nem, kedves Sola Scripture, NAGYON NEM!

Isten csak azokat szereti, akiket kiválaszt?
Teremt olyan embert, akit nem szeret?
Pokolba küldi azt, akit szeret?

Ha ez igaz, akkor Isten nem szeretet, nem irgalmas, nem igazságos, stb.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-07 18:06:55 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-07 18:11:18
== EZT HOGY MAGYARÁZOD????????? ==

Nem akarok regényt írni, mert épp a minap magyaráztam el az Index fórumon is. Pontosabban nem is én, hanem maga Jézus Krisztus.

Olvasd el: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=106065378&t=9000663
válasz erre: NA! - 2011-01-07 17:50:25 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-07 18:09:08
== Tehát hiába van valaki kiválasztva, ha nem mondhatja magáénak az Isten Fiát (magyarul elutasítja Őt), annak NINCS élete. ==

Te itt elválasztod egymástól az elrendelést és Krisztus befogadását. Pedig az eleve elrendelés épp arról szól, hogy ha te üdvösségre rendeltettél, akkor természetszerűleg befogadod Krisztust. Nincs és nem is lehet e kettő elválasztva.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 17:55:25 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-07 18:06:55
== De hát az nem azt jelenti, hogy automatikusan üdvözülnek! ==

De bizony azt jelenti. Azonban ahhoz, hogy ezt megértsd, szükséges tisztázni, hogy egyáltalán mit jelent az eleve elrendelés fogalma. És e körben először is azt tisztázzuk, hogy semmi olyan szamárságot, amit te mögé képzelsz.

Az eleve elrendelés azt jelenti, hogy Isten még e világ teremtése előtt ismert téged, eldöntötte hogy üdvösségre vagy kárhozatra jutsz, és - most figyelj - egész életedet ennek megfelelően alakította és alakítja. Vagyis ha te üdvösségre vagy rendelve, akkor szükségszerűen meg fog veled történni, hogy:
1. Megtérsz - ApCsel 13,48
2. Megbánod bűneidet és szívedbe fogadod Krisztust - Gal 2,20
3. Krisztus elkezdi a te lelki megtisztításodat (megigazításodat) - Róm 8,30; Ef 5,26
4. Krisztus ezt a munkát be is fejezi, hogy az ítélet pillanatára már makulátlanul állhass Isten ítélőszéke elé - Ef 5,27
5. Örök életed lesz - Jn 3,16

Vagyis eleve értelmetlen az a felvetés, hogy "bármit csinálsz, üdvözülsz", mert ha üdvösségre rendeltettél, akkor Isten ennek megfelelően alakítja életedet. Előbb vagy utóbb megtérsz és bűnbánatra jutsz. Ha pedig ez megtörténik, előtte valóban bármit tettél, Isten tisztának fog téged tekinteni (lásd a Krisztus jobb keze felőli latort a kereszten). De nem a saját érdemeidért, hanem egyedül Krisztus tökéletes áldozatáért. És ha megtörtént, hogy megtértél és bűnbánatra jutottál, akkor már benned fog lakni és munkálni Krisztus, szép fokozatosan kiölve belőled az ó-embert (vagyis a bűnt) és felöltöztetve téged az ő mennyei dicsőségébe. Isten "biztosra megy". Nem bízza rád még a saját üdvösségedet sem, hanem Igéje és Szentlelke által "odalökdös" téged.

Vagyis kívülről nézve nincs különbség a te teóriád (vagyis az érdemekért való üdvözülés) és az eleve elrendelés teológiája között, hisz mindkettőnél az történik, hogy az ember megtisztul bűneitől és az ítéletkor már makulátlanul áll Isten előtt, csak épp mi mindennek az okát istenben látjuk, te pedig az emberben.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:24:47 | megtekintés
NA! 2011-01-07 18:02:30
Szenthagyomány (Katolikus Lexikon)

Az Egyház életében a Szentírással együtt a ~ kinyilatkoztatás forrása. A regula fidei (→hitszabály) kialakulása formailag abban állt, hogy semmi újat nem lehet hirdetni, csak amit „ránk hagytak” (traditum est). Ezért szükséges volt azoknak az írásoknak a gyűjt-be vétele, amelyek az Egyh. hiv-os tanításait tartalmazták. A hit szabálya magába foglalta azt a hiv-os tanítást, melyet az Egyh. az ap-októl kapott, és amelyet hittel kellett elfogadni. Lényeges elemei kezdettől fogva benne voltak a keresztségi hitvallásokban. - A Szentlélek jelenléte és működése. Krisztus elküldte Egyh-ának az igazság Lelkét, hogy elvezesse azt a teljes igazságra. Az Egyh. tanúskodása, igehirdetése tehát az ő vezetése alatt áll. Ő sugalmazta a kánoni kv-eket, s azok értelmezésére is megadja az Egyh-nak az igazság és tévedhetetlenség karizmáját. Ő adta azt a képességet is, hogy az Egyh. megkülönböztesse a sugalmazott kv-eket a többi írástól, s így rögzítse a hivatalos kánont. A Szentírásnak és a hagyománynak ez a belső összekapcsolódása magyarázza meg a dogmafejlődést az Egyh-ban.
NA! 2011-01-07 17:55:25
Benne van Szent János levelében:
"Ezeket azért írtam nektek, akik hisztek az Isten Fia nevében, hogy megtudjátok: örök életetek van."

De az ezt megelőző sorok azt mondják:

Aki magáénak mondhatja a Fiút, annak van élete, aki nem mondhatja magáénak az Isten Fiát, annak nincs élete.

Tehát hiába van valaki kiválasztva, ha nem mondhatja magáénak az Isten Fiát (magyarul elutasítja Őt), annak NINCS élete.

Tehát aki csak a felül idézett sort olvassa, azt hiszi, hogy nincs nagy tennivalója. A munka el van végezve. :-(
NA! 2011-01-07 17:50:25
Egészen elképesztő, hogy nem hisztek Isten mindenhatóságában! Kit is imádtok ti?
Mert ha mindenható, akkor azt is megteheti, hogy kenyeret és bort átalakít Szent Testévé és Szent Vérévé.
Ti azt mondjátok: nincs ilyen. Legalább azt mondanátok már, hogy szerintetek nincs ilyen. Tudjátok bizonyítani, hogy ez nem így van?
Én tudom bizonyítani, hogy az Oltáriszentség valóban Jézus Szent Teste és Szent Vére!

Ha két test egy testté lesz (ezt azért már nehezen tagadhatod le), akkor ez valami természetfölötti, tehát a házasság az szentség. Ez az Úr szándéka.
Ti nem ismeritek el. Tudjátok, mi katolikusok úgy imádjuk az Urat, ahogy Ő akarja, ti pedig, ahogy ti akarjátok. Nagy különbség. Ti a Szentírásból svédasztalt csináltok - ez jó, mert tanaimat meg tudom magyarázni, a többiről meg hallgatok.

János Evangéliuma:

Jézus ezt mondta rá: "Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét és nem isszátok a vérét, nem lesz élet bennetek. 54De aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van, s feltámasztom az utolsó napon. 55A testem ugyanis valóságos étel, s a vérem valóságos ital. 56Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, az bennem marad, én meg benne. 57Engem az élő Atya küldött, s általa élek. Így az is élni fog általam, aki engem eszik. 58Ez a mennyből alászállott kenyér nem olyan, mint az, amelyet atyáitok ettek és meghaltak. Aki ezt a kenyeret eszi, az örökké él."

EZT HOGY MAGYARÁZOD?????????
NA! 2011-01-07 17:20:15
Ez igaz. Ebből is látszik, hogy igaz, amit mondtam. Ha nem lenne igaz, ha csak egy mese volna, a görög püspökök is nősülhetnének.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:30:36 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:32:22
egészen pontosan azt közvetíted, amit a Római Katolikus Egyház igaznak vall.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:26:55 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:30:36
a keleti gyakorlat és az r.kat. cölibátus évszázadokkal későbbi...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:26:55 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:26:55
Péter nem élt házas életet, ezt bizonyítja az a görög katolikus gyakorlat is, hogy a püspök csak nőtlen lehet.
Én nem vagyok tévedhetetlen, mindössze azt közvetítem, amit az Egyház igaznak vall.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:25:38 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:26:03
Nem igazán értem, mire gondolsz. Péteren keresztül a Szentlélek MINDENKIT szeretett. Péter feleségét is, csak nem úgy, mint egy világi férj.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:23:26 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:25:38
mert nem követem a te logikádat, ami persze tévedhetetlen...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:25:04 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:25:04
Ezt félremagyarázod.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:22:33 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:23:26
mint pl. a személyválogatás, lásd a kivel eszünk együtt ügyet...
akkor most teljesen vagy nem teljesen?
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:15:29 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:22:33
szerintem teljességgel illogikus lett volna, ha abbahagyja a házaséletet. Az 1Kor 7 alapján annyira kellett felhagyjon a házasélettel, mint az örüléssel, sírással, evéssel...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:15:29 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:15:29
Péter nem élt házaséletet. Ez biztos. Teljességgel illogikus lett volna. De ebből látszik, hogy ti kivonjátok az emberből a szentséget. A Szentlelket! Tisztán világi emberként beszélsz Péterről. Ő már akkor felvette az új ember szokásait.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:06:35 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:07:57
itt már ugyanarról beszélünk... viszont ezzel együtt egészen máshogy értelmezzük a petrát, amire Krisztus az egyházát építi.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:04:34 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:06:35
maradjunk annyiban, hogy az 1Kor 7 elég gyenge érv arra, hogy Péter nem élt volna házaséletet...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:02:39 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:05:19
Mint mondtam, minden ember tévedhet. Nincs a szeretetnek oly nagy foka (a Földön), hogy már képtelen legyen a bűnre, pláne hibára.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:04:28 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:04:34
Neki nem kellett tudnia. Azt is valószínűnek tartom, hogy nem is Krisztus választotta ki Pétert, hanem az Atya. Krisztus mindenben az Atya akaratát követi. Krisztus kedvenc tanítványa János volt. A kiválasztás (papoknál is) nem a személy rátermettségén, tehetségén múlik. A látnokok például, akiket kiválasztott Isten, mind a "legutolsók" közül kerültek ki.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:01:44 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:04:28
az ilyen ember nem is csinál olyat sem, hogy csak a zsidókkal eszik együtt...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:02:39 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:02:39
Ez önellentmondás. Péternek Isten volt a legfontosabb, és ő Istenben szeretett mindenkit. Őbenne már nem volt az egóból semmi. Hanem csak a Szentlélek volt. Az ilyen ember pedig nem él házaséletet világi fogalmak szerint.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 15:00:47 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:01:44
talán tudta előre, hogy Péter fogja megvallani a tanítványai közül, hogy Isten Fia?
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:00:55 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:01:09
aki ott éppen Péter...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 15:00:19 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:00:55
Gondolom lehet elemezni nyelvtanilag, de Krisztus mondta, hogy te Péter vagy, azaz kőszikla. Innentől kezdve ...
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:54:59 | megtekintés
gazso 2011-01-07 15:00:47
Ha Péter sírt és örült utána is, akkor házaséletet is élhetett...
nem tapadva.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:57:46 | megtekintés
NA! 2011-01-07 15:00:19
Én is ezt mondtam, egy korábbi hozzászólásomban. Nem Péterre, mint hús-vére ember vállaira építi Egyházát Krisztus, hanem Péterre, aki 0% Péter, 100% Szentlélek.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:54:59 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:57:46
Azt mondja, aki sír(!), mintha nem sírna. Tehát sírás van.
Aki örül, mintha nem örülne. Tehát öröm van.
Feleség is van. Csak Péter nem élt házaséletet.
Ez a rész azt jelenti, ne tapadjatok a világ dolgaihoz. Ennyi.
Aki sír, annak tudnia kell, hogy van remény, van Krisztus, van Szentlélek, van üdvösség. Ezért sírásunk nem lehet végleges.
És ne tapadjunk a világi örömökhöz sem. De nem beszélt a boldogságról! Ami osztályrésze azoknak, akik már a Földön teljesen egyesültek Krisztussal. A mennyei boldogság előíze.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:50:06 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:54:59
ennek némileg ellentmond amikor Pál megfeddi Pétert...

ezenkívül a Petros petra szójáték más értelmezésre enged következtetni... arról nem is beszélve, hogy maga Krisztus mondja hogy nem hús és vér fedte fel Péter hitvallását, tehát talán nem a hús-vér Péter ott a lényeg...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:49:54 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:50:06
"Az idő rövid, azért akinek van felesége, éljen úgy, mintha nem volna, aki sír, mintha nem sírna, aki örül, mintha nem örülne, aki vásárol, mintha meg sem tartaná, s aki felhasználja a világ dolgait, mintha nem élne velük, mert ez a világ elmúlik."

Ezt a mondatot idézted, mint szentírási hivatkozást. Szóval Péter onnantól kezdve nem volt a feleségével, nem sírt, nem örült, nem evett és nem ivott. Értem.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:46:43 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:49:54
De a földi a katolikus hívek gyülekezetének kell egy irányító. Krisztus Pétert választotta ki. Ez benne van a Szentírásban. Az, hogy a pápa fogalom nincs benne, az nem is szükséges. Péter volt az apostolok feje.

ApCsel: Péter és az apostolok így válaszoltak ...

Krisztus akarata, hogy legyen egy vezetője az Egyháznak, mint közösségnek. Ő Péter volt. Ő az Egyház földi helytartója. Akit Isten különleges kegyelmekkel ruház fel.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:46:35 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:46:43
Gazso!

Az, hogy volt 30 éves háború, az tény vagy hagyomány?
Hogy volt a Waterloo-i csata, az tény vagy hagyomány?
Az Egyháznak is van történelme. Vannak írásos források, stb. Ráadásul a Szentlélek mindent tud, azt is, mi történt az első században. Egyébként az, hogy így volt, az logikus. Nem gondolod? Péternek Krisztus volt a Minden. Innentől kezdve nem fér ide egy feleség.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:37:28 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:46:35
Hát épp ez az, ezért LOL a földi helytartó ötlete...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:43:52 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:43:52
Már ne haragudj, de LOL!
Isten országa nem kő és fa! Ki állítja, hogy a Vatikán Isten országa. Éppen arról beszéltem, hogy a Vatikán jogilag egy állam. Úgy, mint Magyarország. Isten országa Krisztus, a közösség vele. Ez a közösség a Mennyországban a legteljesebb. Teljesen felesleges azt firtatni, mi az államformája a Mennyországnak.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:34:35 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:37:28
egyes emberek írásai mint tények? érdekes...

"Akinek van felesége, éljen úgy mintha nem volna" -- ez pedig egy szövegkörnyezetéből kiragadott rövid idézet elferdítve. Ezek szerint a katolikus papok nem is örülhetnek és nem sírhatnak...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:29:19 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:34:35
no igen... Ebből következően viszont a Vatikán nem Jézus országa, és a pápa nem Krisztus földi helytartója.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:32:25 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:32:25
Jézus országa nem e világból való, de épp ezért nem lehet összehasonlítani e világból való országokkal. Éppen ezért eleve meddő volt az a beszélgetés, amelyik itt az egyik cikkel kapcsolatban kialakult, hogy Jézus országának mi az államformája!
A két országot (ti, Jézus országát, és bármely e világi országot) ÖSSZE SE LEHET HASONLÍTANI! Annyi értelme van az összehasonlításnak, mintha nullával osztanál el egy számot.

A Vatikánnak, mint országnak, államnak, természetesen szüksége van diplomatákra. Hiszen a többi országban a helyi és az egyetemes Egyház javáért tárgyalnak. Ilyen tárgyalásoknak köszönhető például az 1% felajánlása Magyarországon. Amit ugye a reformátusok is megkaphatnak.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:21:58 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:29:19
Hagyomány??? Ezek tények!

Nincs benne a Szentírásban? De hát ott idéztem az Írásból abban a hozzászólásomban, amire válaszoltál!

Mondd csak! Hogy lehet, hogy a görög katolikus papok nősülnek (sőt kötelező), de a görög püspököknek eleve nőtleneknek kell lenniük!!
Azért, mert amikor az elején egy nős embert püspökké szenteltek, az rögtön felhagyott a házasélettel, és úgy élt, mintha nem is volna felesége. Ez innen származik.
válasz erre: gazso - 2011-01-07 14:19:25 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:26:29
"Saját akarat? De ha a predesztináció igaz, nem ÉN döntöm el SAJÁT akaratból, hogy üdvözülök -e vagy sem!!! Akkor előre el van döntve, mindegy ki mit tesz!" -- Ez megint a predesztináció teljes félreértése.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 14:24:47 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:24:54
"Ha a predestináció igaz lenne, nem kellene semmiféle út, mert akármit csinál az ember, ha eleve üdvözül, mindegy mit tesz." -- erről maga Kálvin írta, hogy ez a féle nézet balgaság, és a predesztináció nem erről szól :)
válasz erre: NA! - 2011-01-07 13:13:47 | megtekintés
NA! 2011-01-07 14:24:47
De hát az nem azt jelenti, hogy automatikusan üdvözülnek!

Valóban, Isten keresi, hívja az embert, de az embernek igent kell mondania!

Hálából veszi fel a keresztet? Már bocsáss meg, de GIGA LOL! Ezt nem gondolhatod komolyan, ez a Krisztusi tanítás megcsúfolása, ez nem egy kreditrendszer, ahol vagy felveszed a keresztet vagy nem. Egyáltalán olvasd már el, mit írtál!

- kevesen vannak, akik megtalálják!!
TEHÁT AZ EMBER TELJESÍTMÉNYE IS! A keskeny út nem egy futószalag, hogy a Szentlélek ráállít és már mehetsz is.
Felvenni a keresztet, követni Krisztust, megtalálni a keskeny utat, EZ MIND AZ EMBER CSELEKVÉSE!!
Más, hogy Isten segít!

- sétálhatsz saját akaratodból a kárhozat felé, ahogy csak akarsz.
Saját akarat? De ha a predesztináció igaz, nem ÉN döntöm el SAJÁT akaratból, hogy üdvözülök -e vagy sem!!! Akkor előre el van döntve, mindegy ki mit tesz!
Olvasd el Szent Pált: azt mondja, az egyik tanítványát elengedte, mert káromkodik. Ő is ki volt választva, de lehet hogy nem is üdvözült. A bűn döntésen alapul, az emberén. Vagy Istenre mondasz igent, vagy a Sátánra, de te, TE mondod az igent és te felelsz ezért.

- Ha hit nélkül levezeted a teremtett világból Isten létét, ezzel jogosult leszel minimum egy teológiai Nobel-díjra (kár, hogy nincs olyan).

Akkor kérem a díjat.
Az, hogy LÉTEZIK teremtés, az egyértelműen következtet arra, hogy VAN Teremtő! Ez egy 2x2=4 dolog. A hit már ajándék, annak, aki kéri! Nem előbb van a hit (már azoknál, akik még nem hallottak Jézusról)!
Ez minden nem a semmiből van, nem önmagát teremtette meg, az panteizmus. Az anyag istenítése. Van egy Teremtő, ez biztos, különben nem lenne semmi. Semmiből csak semmi jön. Az anyag önmagát pedig nem tudja megalkotni.

Látnokok mondták, írták, hogy papok és püspökök is vannak a pokolban. Őket is kiválasztotta az Úr! De a kiválasztottságot VISSZA LEHET UTASÍTANI! Ez a szabad akarat.

Gondold már végig logikusan!
Ha előre el van döntve a sorsod, mindegy, hogy mit csinálsz, akkor is üdvözülsz vagy elkárhozol. Akkor Teréz anya hiába tette a sok jót, mert ha van predesztináció, és ő éppen kárhozatra lett ítélve egyből, akkor azzal a sok jóval ő nem érhette el az üdvösséget.
Isten igazságos! Ez tény. Miféle igazság az, ha mielőtt esélyt adnék az embernek a választáshoz, már előre elrendelem, hogy pokolba megy vagy mennybe. A mennyországba csak teljesen tiszta lelkek lehetnek. Ha XY előre oda van rendelve, de iszik, nőzik, öregeket rabol ki, NEM MEHET ODA!
Ezért teljességgel illogikus és Krisztus tanításával, Isten tulajdonságaival, sőt legfőképpen a szeretettel TELJESEN ELLENTÉTES a predesztináció elve.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-07 13:55:24 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:23:31
a predesztinációt ha a szabad akarattal szemben játsszák ki, teljesen félreértették...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 12:54:45 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:21:58
Jézus emlékeim szerint arról beszélt Pilátusnak, hogy az ő királysága nem ebből a világból való... és neki mintha nem lettek volna államtitkárai meg diplomatái...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 12:15:11 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:19:25
ez egy hagyomány, ami nem tudom honnan ered, mindenesetre az Újszövetségben nyomát nem találni...
válasz erre: NA! - 2011-01-07 12:02:53 | megtekintés
gazso 2011-01-07 14:18:28
Valóban. A Biblia szerint az üdvösség hit által van, nem cselekedetekért. A hit azonban cselekedetekben is megnyilvánul -- idővel egyre jobban.

A jó cselekedet tehát önmagában hit nélkül, vagy a szeretet-himnusz alapján szeretet nélkül semmit sem ér.
Ha pedig valaki azt mondja hogy hisz, akkor annak az életén ez legyen (egyre jobban) látható. Ha valaki azt mondja, szereti az Istent, szeresse a testvérét is. Különben csak magát csapja be, aki azt mondja hogy hisz.
válasz erre: NA! - 2011-01-07 11:54:32 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.