Nem a nagyságról van szó. Pláne nem Péterre, mint emberre, az ő vállaira akarja építeni az Egyházat Jézus, hanem mert tudja, hogy Péterben 0% Péter, 100% Szentlélek! Ide kell nekünk is elérnünk.

Te írod:
A lényeg, hogy ...ha most meghalnál hova mennél
most ebben a percben
ÉN tudom , hogy a mennybe

EZT TE NEM TUDHATOD!! CSAK AZÉRT MERT JÉZUS MEGVÁLTOTTA AZ EMBERISÉGET, SENKI SEM ÜDVÖZÜL AUTOMATIKUSAN!!

Fel tudod (vagy akarod) fogni, hogy milyen mélységek és magasságok vannak? Ahhoz képes a napi ima és a heti templom semmi.

„Utánam jön egy férfi, aki megelőz engem”

Egyetlen menetben haladtok Istenetek felé.
Ti vagytok az út,
És az utazók.
És amikor egyikőtök elbukik,
A mögötte haladókért bukik el, hogy
Figyelmeztessen a kőre, melyben elbotlott.
Igen, és azokért bukik el, akik előtte járnak;
Akik gyorsabbak voltak,
És lábuk biztosabb,
Ám a követ nem távolították el.

Bízzatok tehát az orvosban,
És csöndes nyugalommal igyátok orvosságát;
Mert az ő kezét, amely bár súlyos és kemény,
Mégis a Láthatatlan gyengéd keze vezeti,
És a pohár, amelyet ő hoz, égeti ugyan ajkatokat,
De abból az agyagból való, amelyet az örök Fazekas
A saját szent könnyeivel lágyított meg.

(Kahlil Gibran: A próféta)

Isten hihetetlen örömébe,nyugalmába hiába kiáltoztam, toporzékoltam,sírtam és könyörögtem leg/teológia/tudósabb embereknek,(persze csak a környezetemben- mondjuk generálisig felmenőleg)(tudom,nem szép,hogy ezt írom)évek hosszú során nem jutottam be a kat. egyházban. Közösségre találtam, mégsem tudtam továbbjutni a vergődésnél- közlekedőedény-effektus? Úton voltam...Hála ezért is.
Isten országa ragyogását, szem nem látta,fül nem hallotta gazdagságát csak akkor pillanthattam meg,élhettem meg lélekben,szabadon- nem a túlvilágon,hanem már itt- amikor végre végre nagyibb hittel (?) tovább tudtam lépni.Azóta mosolygok. Száz és ezer hála Nektek!!!! Ne adjátok fel!!!

És hidd el ami a papoknak megadatott az nekem is, mert nem a pap gyógyít hanem Krisztus
Aki megtért és a Szentlélek lakozást vett a szívébe annak éppúgy megadja Jézus az ajándékait mint bármelyik papnak
Aj de mennyi csodát átél egy megtért ember
Az Isten szuverén Úr és ott cselekszik ahol akar, és azt az embert használja eszköznek akit akar
Nem függ attól , hogy felszentelte e a pápa

Az idő rövidsége miatt most csak erre térek ki, a többit majd délután megválaszolom, ha élek és az Úr is úgy akarja:

== A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. ==

Azért nem értjük - sőt, nem vagyunk hajlandók elfogadni - mert teljesen ellentétes Istennek a Szentírásban kijelentett Igéjével. De hadd válaszoljon neked maga Péter apostol, közvetlenül azután, hogy a születése óta sánta koldust Krisztus meggyógyította általa:

"MIT NÉZTEK ÚGY RÁNK, MINTHA SAJÁT ERŐNKKEL VAGY KEGYESSÉGÜNKKEL ÉRTÜK VOLNA EL, HOGY Ő JÁRJON? Ábrahám, Izsák és Jákób Istene, a mi atyáink Istene megdicsőítette Fiát, Jézust, akit ti kiszolgáltattatok, és megtagadtatok Pilátus színe előtt, pedig az úgy döntött, hogy elbocsátja őt. De ti a Szentet és Igazat megtagadtátok, és azt kértétek, hogy egy gyilkost bocsásson szabadon a kedvetekért, az élet fejedelmét pedig megöltétek. Az Isten azonban feltámasztotta őt a halálból, aminek mi tanúi vagyunk. AZ Ő NEVÉBE VETETT HITÉRT ERŐSÍTETTE MEG AZ Ő NEVE EZT AZ EMBERT, akit itt láttok és ismertek, és a TŐLE VALÓ HIT ADTA VISSZA NEKI A TELJES EGÉSZSÉGÉT mindnyájatok szeme láttára." (ApCsel 3,12-16) - nagybetűs kiemelések tőlem

Semmi hatalma nincs a papnak. Krisztusnak van egyedül hatalma. Néki adatott MINDEN HATALOM mennyen és földön.

MOST IS AZT MONDOM
nem találkoztál Krisztussal
KÉrd Isten Lelkét, ne a vallásba bízz
a liturgia nem számít
külső vallásosság az egész
Igen én a mennybe mennék ha most ebben a percben elmennék
ezt Pál is tudta , és én épp úgy tudom

Alig várta Pál is az Urral legyen, én is azt várom, bárcsak ma jönne vissza, de jó ha nem jön, mert addig még te is megtérhetsz legalább:-)

Éva Éva
nincs olyan hogy elviekben
és ne sajnáld, hogy katolikusnak kereszteltek
nem kell átkeresztelkedni
attól még lehetsz hívő
a lényeg , hogy tartsd magad a Bibliához
és a JÉZUS KRISZTUSBAN higgy csak
és ne az érzéseidre támaszkodj
se a saját gondolataidra
stb

amit Sola S ír az mind biblikus
nézz utána a Bibliában
és a vita kell

nem a balgatag személyes vita
hanem a hitvita, fontos

Először is nem azért talált kegyelmet a Szűzanya a születése előtt, mert Róma ezt mondja. Mindig ezzel a Rómával jöttök. Vatikán!
És nem, nem azért, mert ember mondja ki, hanem azért, mert A SZENTLÉLEK SUGALLJA! A dogma mindig a Szentlélek sugallata, és minden dogma igaz, ahhoz kétség sem fér. Ezt nem egy ember találja ki, hanem a Szentlélek sugallja.

A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. A püspököt is szentelik. Ez nem csak egy szertartás, a Szentlélek különösképpen és nagyon erősen van jelen a püspökökben is. Még ha egy pap alkoholista is, szenvedélybeteg, sok bűne van, A SZENTELÉS MIATT A SZENTLÉLEK AKKOR IS NAGYON ERŐSEN MŰKÖDIK BENNE!

Értsétek meg, nem a karaktere, nem az egyéni tudás, tehetsége teszi a papot, HANEM A SZENTELÉS!! Ez a lényeg és csak ez számít!
Annyira, hogy még aposztatált papok is gyóntathatnak!! Nem engedéllyel, de súlyos esetben ez megengedett. De nem a jogszabály miatt, hanem a SZENTELÉS miatt!!

Ezt írod:
"Tőlünk ennyi telik. A többi "szerencsére" nincs ránk bízva, hanem elvégzi azt Isten maga, a Szentlélek által."

Nem, nem, nem! Ez nem ennyire egyszerű!
Ha ez igaz lenne, Nursiai Szent Benedeknek nem kellett volna magát ruhátlanul a tüskés bokorba vetnie. És sok szentnek nem kellett volna annyi nehézségen átmennie, annyi harcot megvívnia!
Vianney Szent Jánost rendszeresen zaklatta a Sátán. Egy másik szentet fizikailag is bántalmazott.
Tudod, mi az érdeke a Sátánnak? Hogy ne nézz a színfalak mögé, hogy elhidd, hogy tényleg ennyi az egész, és ne menj el a legvégsőkig üdvösségedért. Az üdvözülés nem úgy megy, hogy betartom a törvényeket, aztán majd a többit a Szentlélek. NEM! Mindig és mindig igent kell mondanunk Istennek és nemet a Sátánnak! És amikor a Szentlélek hív a magasságokba, követni. Senki sem üdvözül a fotelből. Kemény küzdelem, kitartó munka egész életen át. Ne hagyd, hogy átverjen téged.

Akad itt egy tolmács? :-)

Te írod:
A lényeg, hogy ...ha most meghalnál hova mennél
most ebben a percben
ÉN tudom , hogy a mennybe

EZT TE NEM TUDHATOD!! CSAK AZÉRT MERT JÉZUS MEGVÁLTOTTA AZ EMBERISÉGET, SENKI SEM ÜDVÖZÜL AUTOMATIKUSAN!!

Fel tudod (vagy akarod) fogni, hogy milyen mélységek és magasságok vannak? Ahhoz képes a napi ima és a heti templom semmi.

Én is Máriáról írtam, ha ez elsőre nem is esett le :) De mivel nem kívánsz ide írni, nem fejtem most ki jobban :)

Nem a nagyságról van szó. Pláne nem Péterre, mint emberre, az ő vállaira akarja építeni az Egyházat Jézus, hanem mert tudja, hogy Péterben 0% Péter, 100% Szentlélek! Ide kell nekünk is elérnünk.

Éva Éva
nincs olyan hogy elviekben
és ne sajnáld, hogy katolikusnak kereszteltek
nem kell átkeresztelkedni
attól még lehetsz hívő
a lényeg , hogy tartsd magad a Bibliához
és a JÉZUS KRISZTUSBAN higgy csak
és ne az érzéseidre támaszkodj
se a saját gondolataidra
stb

amit Sola S ír az mind biblikus
nézz utána a Bibliában
és a vita kell

nem a balgatag személyes vita
hanem a hitvita, fontos

No nézzük csak meg azt, hogy mit jelent az a kőszikla (Péter), akire Krisztus az egyházát építette:

Te azt érted alatta, hogy Péter a főnök, meg az ő utódai, oszt' kész. Szerintem ez sokkal, összehasonlíthatatlanul gazdagabb tanítás ennél, figyeld csak meg:

1. Pétert maga Krisztus választotta ki tanítványául -> ezért hiszem, hogy az egyház tagjait is Krisztus választja ki, illetve az Atya adja őket Krisztusnak (Jn 10,28-29)

2. Péter egyszerű halászember volt -> Krisztus népe nem a tökéletesek népe, Krisztus tanítása egy gyerek számára is befogadható, sőt igazán csak gyermeki lélekkel fogadható be, ahogy Péter is tette.

3. Péter többször megingott, hibázott, értetlenkedett -> megingunk és értetlenkedünk mi is gyakran, nem attól vagyunk Krisztus népe, hogy hibátlanok vagyunk már itt, e Földön.

4. Péter vallotta, hogy Jézus a Krisztus -> no, erről ismerszik meg Krisztus népe. Valljuk, hogy ő a Messiás, a mi üdvözítőnk.

5. Péternek ezt maga a mennyei Atya jelentette ki -> Bizony, Krisztus népében ma is munkálkodik Isten (a Szentlélek által) és elvezeti arra az igazságra, hogy Jézus a Messiás.

6. Péter háromszor megtagadta Krisztust, de a kakaskukorékoláskor keserves sírásra fakadt -> Vétkezünk mi is épp eleget, bármennyire is szeretjük Jézust. Mégis megbocsátatnak minden bűneink, ha őt valljuk a Krisztusnak.

Számomra nem egyszerűen annyi ez a kőszikla, hogy Péter és az ő utódai az egyház fejei, nem ezt jelenti az, hogy Krisztus rá építi az egyházát. Péter az Egyház tükörképe. Az Egyház ma is olyan, mint Péter volt: néhol értetlen, néhol még a túláradó szeretetével is csak rosszra képes (pl. Mt 16,23), néha el is hajlik Krisztustól, de a legfontosabb, hogy Úrnak és Krisztusnak vallja Jézust, mégpedig azért, mert a mi mennyei Atyánk ezt jelenti ki neki. És azért jelenti ki, mert az Egyházát ő maga választotta ki magának, nem pedig az Egyház választotta őt.

Vitánk NEM LEHET mérgező... EGY-házban vagyunk, barátnőm :) - ha elfogadsz! Jézus azt mondta: barátaimnak mondalak titeket!
Annyira mélyen őszinte vagyok kénytelen lenni, hogy...

Persze, igaz, hitvallások születnek... de mindjárt TÉNYLEG elmegyek (nem várok válaszokat, de ha vannak, kénytelen vagyok...)

Először is nem azért talált kegyelmet a Szűzanya a születése előtt, mert Róma ezt mondja. Mindig ezzel a Rómával jöttök. Vatikán!
És nem, nem azért, mert ember mondja ki, hanem azért, mert A SZENTLÉLEK SUGALLJA! A dogma mindig a Szentlélek sugallata, és minden dogma igaz, ahhoz kétség sem fér. Ezt nem egy ember találja ki, hanem a Szentlélek sugallja.

A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. A püspököt is szentelik. Ez nem csak egy szertartás, a Szentlélek különösképpen és nagyon erősen van jelen a püspökökben is. Még ha egy pap alkoholista is, szenvedélybeteg, sok bűne van, A SZENTELÉS MIATT A SZENTLÉLEK AKKOR IS NAGYON ERŐSEN MŰKÖDIK BENNE!

Értsétek meg, nem a karaktere, nem az egyéni tudás, tehetsége teszi a papot, HANEM A SZENTELÉS!! Ez a lényeg és csak ez számít!
Annyira, hogy még aposztatált papok is gyóntathatnak!! Nem engedéllyel, de súlyos esetben ez megengedett. De nem a jogszabály miatt, hanem a SZENTELÉS miatt!!

Ezt írod:
"Tőlünk ennyi telik. A többi "szerencsére" nincs ránk bízva, hanem elvégzi azt Isten maga, a Szentlélek által."

Nem, nem, nem! Ez nem ennyire egyszerű!
Ha ez igaz lenne, Nursiai Szent Benedeknek nem kellett volna magát ruhátlanul a tüskés bokorba vetnie. És sok szentnek nem kellett volna annyi nehézségen átmennie, annyi harcot megvívnia!
Vianney Szent Jánost rendszeresen zaklatta a Sátán. Egy másik szentet fizikailag is bántalmazott.
Tudod, mi az érdeke a Sátánnak? Hogy ne nézz a színfalak mögé, hogy elhidd, hogy tényleg ennyi az egész, és ne menj el a legvégsőkig üdvösségedért. Az üdvözülés nem úgy megy, hogy betartom a törvényeket, aztán majd a többit a Szentlélek. NEM! Mindig és mindig igent kell mondanunk Istennek és nemet a Sátánnak! És amikor a Szentlélek hív a magasságokba, követni. Senki sem üdvözül a fotelből. Kemény küzdelem, kitartó munka egész életen át. Ne hagyd, hogy átverjen téged.

Ha különböző felekezetű emberek beszélgetnek-fórumoznak egymással, előbb-utóbb óhatatlanul felbukkan a különböző hitvallás és az erre (is) épülő vita. Márpedig ez elég sok téma körüljárását tudja lehetetlenné tenni, és tapasztalatom szerint az érdemi párbeszédet is megnehezíti. Vagyis "lövészárok" márpedig van, még ha nem is nyitok neki külön topikot. Szerintem hasznosabb egy helyre terelni a felekezeti vitákat mint minden más témát ezzel mérgezni, de ezt is egyedül Isten tudhatja (meg a moderátor :)))). Azt azért sajnálnám, ha a cím miatt nem jönnél ide akár Te, akár más. Mert a vita bizony sokszor fájdalmas, de néha Krisztushoz vihet közel. És sok hitvallás épült már viták kereszttüzében.

Az Egyházrul

Azért kezdem ezzel, mert tapasztalatom szerint a legtöbb tanításbeli eltérés a katolikus és a protestáns felekezetek között az Egyházról vallottakra vezethető vissza. És tényleg nem akarok regényt írni, megvan ennek a maga megfelelő szakirodalma, de a főbb különbségeket azért megpróbálom felskiccelni. Nyilvánvalóan protestáns szemszögből, aztán katolikus testvéreim majd hozzáteszik a magukét.

A katolikus tanítás az egyházról a mai napig nagyrészt Cyprianus (kb.200 - 258) munkásságára vezethető vissza (a "De Catholicae Ecclesiae unitate" művére elsősorban). Hogy ez mit jelent, ahhoz érdemes megnézni, milyen állapotban volt akkoriban Krisztus népe. Először is kemény üldöztetéseknek volt kitéve, az igazán komoly keresztényüldözések ebben a korban kezdődtek (249, Decius császár), másrészt pedig mindenfelé felbukkantak a keresztény tanításra alapuló eretnekségek (keresztény gnoszticizmus, ebben különösen a manicheizmus, Markion tanításai, stb.). vagyis Krisztus népe (az Egyház)kívülről és belülről egyaránt támadásoknak volt kitéve. Ebben e helyzetben "természetes", hogy az összezárás irányába mutatott az egyház vezetőinek, a püspököknek tevékenysége, vagyis afelé, hogy az Egyházhoz való tartozást és az Egyház tanítását is minél szigorúbb, formális keretek közé szorítsák. Cyprianus munkásságában is ez figyelhető meg. Az Egyházat jórészt külső jegyekkel írja le, hangsúlyozza az egyház vezetésének episzkopális formáját (tőle származik az apostoli utódlás tantétele is), szigorú keretek közé szorítja mind az egyház felépítését, mind a tanítását. Az Egyház egysége a püspökök egységén alapult, és aki nem vetette magát alá ennek, arról azt vallották, hogy kizárta magát az üdvösségből is (az Egyházon kívül nincs üdvösség). Abban a helyzetben ez nyilvánvalóan érthető reakció volt, és az Egyházról vallottak Cyprianustól kezdve gyakorlatilag Tridentig alig változtak.

Véleményem szerint ezzel az Egyházfogalommal az a fő probléma, hogy nem Krisztus rendelésén alapul, hanem egy 3. században jelentkező veszélyhelyzetre adott - egyébként érthető - reakción. Nekünk, Krisztus népének pedig feladatunk és kötelességünk, hogy az Egyházat is a mi Urunk rendelése szerint építsük mind formájában, mind tanításában. Márpedig Krisztus az Egyházról lelki értelemben beszélt. Sem a dogmák nem szerepeltek Krisztus tanításában, sem az apostoli utódlás, sem semmi olyan, ami az ő Egyházát látható keretek közé szorította volna. Ettől még persze a tanítása egyértelmű és világos volt, vagyis nekünk is ezt az állapotot kell keresnünk.

Az Ige szerint az Egyház elsősorban és különösképpen Krisztus teste (Ef 1,22-23; Kol 1,18). Ilyen értelemben természetesen communio sanctorum, vagyis a szenteknek, a kiválasztottaknak lelki közössége. És ebből következőleg nyilvánvalóan az Egyház feje egyedül Jézus Krisztus lehet. Vagyis azt mondom, hogy az egyház gyakorlatilag nem más, mint kegyelem alapján való kiválasztás. Tagjait Isten maga rendelte üdvösségre (Róm 8,29-30), Ő adta őket Pásztoruk kezébe (Jn 10,28-29), ebből kifolyólag arra is, hogy higgyenek (ApCsel 13,48) és hogy az Egyháznak tagjai legyenek. Krisztus egyháza tehát számomra nem kőtemplomből, püspökökből, kegytárgyakból és dogmákból áll, hanem elsősorban Krisztus kegyelméből és mindenkoron jelenvaló szeretetéből (Jn 13,1). Ha ebben az értelemben nézzük, egész másképp hangzik az is, hogy a "pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta". Persze hogy nem, hiszen maga a Krisztus vezeti és pásztorolja.

No, üssetek.

MOST IS AZT MONDOM
nem találkoztál Krisztussal
KÉrd Isten Lelkét, ne a vallásba bízz
a liturgia nem számít
külső vallásosság az egész
Igen én a mennybe mennék ha most ebben a percben elmennék
ezt Pál is tudta , és én épp úgy tudom

Alig várta Pál is az Urral legyen, én is azt várom, bárcsak ma jönne vissza, de jó ha nem jön, mert addig még te is megtérhetsz legalább:-)

Katolikus katekizmus:

51. Ki váltotta meg a világot?
A világot Jézus Krisztus váltotta meg.

52. Hogyan valósul meg bennünk a megváltás műve?
A megváltás műve úgy valósul meg bennünk, hogy hiszünk Jézus Krisztusban, és tanítása szerint élünk.

Euniké a szentek nem bűntelenek, de hát ezt senki nem állította. Én csak Szűz Máriára értem, mert ő az.

Tényleg nem akarok sárt dobálni, de még 1962 ben nálunk latinul "prédikáltak" senki nem értett semmit
Külső vallásosság
Kellett a reformáció " vissza a forrásokhoz"
Tanítani kellett(szószék)
Anyanyelvű Biblia kellett
Iskola kellett
Ezt mind Isten tettte a reformációt használva
Addig a KAT. papok nem olvastak Bibliát
Azután jöttek a jezsuita iskolák stb
Tele vagytok dogmákkal, azt mondod a Szentlélek ihleti
Ha a Szentlélek ihleti akkor biblikus lenne de nem az
A család: mindig arról beszélnek, de nem engedik házasodni a kispapokat
Miért? Hol írja a Biblia?
Minden apostolnak(kivétel Pál) felesége volt
Akinek megadatik az, hogy házasság nélkül tudjon élni, élhetne , de ez nem lehet kötelező, mennyi bajt okoznak a dogmák

Először is nem azért talált kegyelmet a Szűzanya a születése előtt, mert Róma ezt mondja. Mindig ezzel a Rómával jöttök. Vatikán!
És nem, nem azért, mert ember mondja ki, hanem azért, mert A SZENTLÉLEK SUGALLJA! A dogma mindig a Szentlélek sugallata, és minden dogma igaz, ahhoz kétség sem fér. Ezt nem egy ember találja ki, hanem a Szentlélek sugallja.

A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. A püspököt is szentelik. Ez nem csak egy szertartás, a Szentlélek különösképpen és nagyon erősen van jelen a püspökökben is. Még ha egy pap alkoholista is, szenvedélybeteg, sok bűne van, A SZENTELÉS MIATT A SZENTLÉLEK AKKOR IS NAGYON ERŐSEN MŰKÖDIK BENNE!

Értsétek meg, nem a karaktere, nem az egyéni tudás, tehetsége teszi a papot, HANEM A SZENTELÉS!! Ez a lényeg és csak ez számít!
Annyira, hogy még aposztatált papok is gyóntathatnak!! Nem engedéllyel, de súlyos esetben ez megengedett. De nem a jogszabály miatt, hanem a SZENTELÉS miatt!!

Ezt írod:
"Tőlünk ennyi telik. A többi "szerencsére" nincs ránk bízva, hanem elvégzi azt Isten maga, a Szentlélek által."

Nem, nem, nem! Ez nem ennyire egyszerű!
Ha ez igaz lenne, Nursiai Szent Benedeknek nem kellett volna magát ruhátlanul a tüskés bokorba vetnie. És sok szentnek nem kellett volna annyi nehézségen átmennie, annyi harcot megvívnia!
Vianney Szent Jánost rendszeresen zaklatta a Sátán. Egy másik szentet fizikailag is bántalmazott.
Tudod, mi az érdeke a Sátánnak? Hogy ne nézz a színfalak mögé, hogy elhidd, hogy tényleg ennyi az egész, és ne menj el a legvégsőkig üdvösségedért. Az üdvözülés nem úgy megy, hogy betartom a törvényeket, aztán majd a többit a Szentlélek. NEM! Mindig és mindig igent kell mondanunk Istennek és nemet a Sátánnak! És amikor a Szentlélek hív a magasságokba, követni. Senki sem üdvözül a fotelből. Kemény küzdelem, kitartó munka egész életen át. Ne hagyd, hogy átverjen téged.

Te írod:
A lényeg, hogy ...ha most meghalnál hova mennél
most ebben a percben
ÉN tudom , hogy a mennybe

EZT TE NEM TUDHATOD!! CSAK AZÉRT MERT JÉZUS MEGVÁLTOTTA AZ EMBERISÉGET, SENKI SEM ÜDVÖZÜL AUTOMATIKUSAN!!

Fel tudod (vagy akarod) fogni, hogy milyen mélységek és magasságok vannak? Ahhoz képes a napi ima és a heti templom semmi.

Elviekben teljesen egyetértek! Azzal is, hogy külön helyen legyen, ne olyan cikkek alatt ami másról szól!
De EZT a fáradozást most nem tudom "bevállalni" - főleg, hogy NA!-val is hangnemben, de másban SEM tudok egyetérteni. Én - fájdalmasan - vagyok katolikus, úgy, hogy NAGYON értelek Titeket, és nagyon tisztelek sok-sok és mégtöbb IGAZ EMBERT, a hitében, mélységes hálás tiszteletem övezi Smith Wiggleswortot, Wesley-t, az óriást (elnézést) aki példája annak hogy egyetlen ember mit tehet, és sorolni sem tudom, ahogyan Pál apostol sem, mert ugye "minket, akiket a szentek/tanúk ilyen nagy serege vesz körül" :)- tehát nekem, akit az előző vitában protestánsnak néztek, itt most semmi keresnivalóm.
Kérem a Szentlelket, világosítson Titeket, és mindig tartson meg Titeket békességben!
Áldás, békesség! Dícsértessék a Jézus Krisztus mindörökké! Pax et bonum!

Máris tudom: "egyetlen ember mit tehet" - amit Wesley-ről írtam. Már hallom is: nem ő... ahh. (Ha így csavarom, nem ő - hanem Isten erejével - de ha vértanú, akkor mégiscsak "tesz" valamit egy ember? például, nem tagadja meg...azért nem semmi alkalomadtán egy puskacsőbe belenézni, vagy egy életen át... de azt is kicsoda? mert pl. Eunike mindig azt írja, nem, nem ő, nem, nem te... - elég!)

== "aki megtért az igyekszik másképp élni"
Azért ez, ... egy kicsit kevés. ==

Tőlünk ennyi telik. A többi "szerencsére" nincs ránk bízva, hanem elvégzi azt Isten maga, a Szentlélek által (Róm 8,29-30). Mert megígérte. Az eredmény többnyire gyökeresen megváltozott életvitel és életszemlélet (nálam bizonyosan az, szerintem Eunikénél is) és folyamatosan Krisztushoz közeledő élet, de sose feledjük, hogy ezt nem magunknak köszönhetjük, különösen nem a magunk igyekezetének. Egyedül Istené a dicsőség. Még a mi üdvösségünket is ő munkálja ki.

== "kegyelmet találtál az Istennél. " De már születése előtt!! ==

Már mert miért is? Mert Róma azt mondja? :)

No nézzük csak meg azt, hogy mit jelent az a kőszikla (Péter), akire Krisztus az egyházát építette:

Te azt érted alatta, hogy Péter a főnök, meg az ő utódai, oszt' kész. Szerintem ez sokkal, összehasonlíthatatlanul gazdagabb tanítás ennél, figyeld csak meg:

1. Pétert maga Krisztus választotta ki tanítványául -> ezért hiszem, hogy az egyház tagjait is Krisztus választja ki, illetve az Atya adja őket Krisztusnak (Jn 10,28-29)

2. Péter egyszerű halászember volt -> Krisztus népe nem a tökéletesek népe, Krisztus tanítása egy gyerek számára is befogadható, sőt igazán csak gyermeki lélekkel fogadható be, ahogy Péter is tette.

3. Péter többször megingott, hibázott, értetlenkedett -> megingunk és értetlenkedünk mi is gyakran, nem attól vagyunk Krisztus népe, hogy hibátlanok vagyunk már itt, e Földön.

4. Péter vallotta, hogy Jézus a Krisztus -> no, erről ismerszik meg Krisztus népe. Valljuk, hogy ő a Messiás, a mi üdvözítőnk.

5. Péternek ezt maga a mennyei Atya jelentette ki -> Bizony, Krisztus népében ma is munkálkodik Isten (a Szentlélek által) és elvezeti arra az igazságra, hogy Jézus a Messiás.

6. Péter háromszor megtagadta Krisztust, de a kakaskukorékoláskor keserves sírásra fakadt -> Vétkezünk mi is épp eleget, bármennyire is szeretjük Jézust. Mégis megbocsátatnak minden bűneink, ha őt valljuk a Krisztusnak.

Számomra nem egyszerűen annyi ez a kőszikla, hogy Péter és az ő utódai az egyház fejei, nem ezt jelenti az, hogy Krisztus rá építi az egyházát. Péter az Egyház tükörképe. Az Egyház ma is olyan, mint Péter volt: néhol értetlen, néhol még a túláradó szeretetével is csak rosszra képes (pl. Mt 16,23), néha el is hajlik Krisztustól, de a legfontosabb, hogy Úrnak és Krisztusnak vallja Jézust, mégpedig azért, mert a mi mennyei Atyánk ezt jelenti ki neki. És azért jelenti ki, mert az Egyházát ő maga választotta ki magának, nem pedig az Egyház választotta őt.

A lényeg, hogy Krisztust ismered e személyesen, van e üdvbizonyosságod?
ha most meghalnál hova mennél
most ebben a percben
ÉN tudom , hogy a mennybe

Ez a lényeg nem a vallás
Ha ezt tudod biztosra akkor jó úton vagy, ha csak gondolod akkor vallásos vagy, de nem megtért hitvalló:-)

Jó éjt

Egyik apostol sem nagyobb
Jézusnál ilyen nincs

Bocsáss meg, ez tényleg az utolsó: én Szűz Máriára írtam, és az ő fogantatásáról, valamint arról,amit Gábriel mondott, ti. hogy "megárnyékoz a Magasságbeli ereje." Mert Jézus Krisztus Atyja nem József, ugye...
Tehát máris a félreértés...

Ez az Úr megváltó kereszthalála ELŐTT történt. Erről írtam tehát.

Ha semmi köze nem lehetne istennek a bűnös emberhez, bennem (és a többi bűnösben) hogy munkálkodhatna a Szentlélek? Hogy tudna bennem élni a Krisztus (Gal 2,20)? És Jézus (a fiú Isten) akkor miért mondta, hogy ő a bűnösökhöz jött, nem pedig az igazakhoz?

Ha különböző felekezetű emberek beszélgetnek-fórumoznak egymással, előbb-utóbb óhatatlanul felbukkan a különböző hitvallás és az erre (is) épülő vita. Márpedig ez elég sok téma körüljárását tudja lehetetlenné tenni, és tapasztalatom szerint az érdemi párbeszédet is megnehezíti. Vagyis "lövészárok" márpedig van, még ha nem is nyitok neki külön topikot. Szerintem hasznosabb egy helyre terelni a felekezeti vitákat mint minden más témát ezzel mérgezni, de ezt is egyedül Isten tudhatja (meg a moderátor :)))). Azt azért sajnálnám, ha a cím miatt nem jönnél ide akár Te, akár más. Mert a vita bizony sokszor fájdalmas, de néha Krisztushoz vihet közel. És sok hitvallás épült már viták kereszttüzében.

Bocsáss meg, indításodban ott volt a tiszta szándék (nem olvastam, csak most).
Csak azért szóltam, hogy rám ne számítsatok... bár már látom... a Szűzanyag miért szűz? Miért szeplőtlenül fogantatott?
Mert SEMMI köze nem lehet az Istennek (a Szentléleknek) a bűnös emberrel! Mert Benne épült fel a Megváltó (akinek pocakbéli - elnézést, de nekem szent az a "pocak" - közeledtén is felujjongott Erzsébet szíve alatt a Keresztelő.)
Ezt ÍGY egy protestáns egyetemi kurzus hozza...