Te írod:
"== A teremtett világból - Szent Pál - ki lehet következtetni a Teremtő létét. ==

De csakis hittel, ami viszont Isten ajándéka."

Nem! Olvasd Szent Pált. Ezért is üdvözülhet az is, aki még nem hallott Jézusról.

Isten hívja az embert először, de hogy te meg akarsz térni, az a TE döntésed. Igent kell mondanod.

Dehát a kiválasztás nem predesztináció, kedves Sola Scriptura!!
Most mi vagyunk Krisztus választott népe. Választott bennünket! Ez nem ugyanaz, hogy mindenkinek előre eldönti a sorsát.

Kedves Sola Scriptura!

Nagyon sok ilyen kijelentés van a Szentírásban!

Például:
Máté:
Szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre vezet - kevesen vannak, akik megtalálják.

Ha a predestináció igaz lenne, nem kellene semmiféle út, mert akármit csinál az ember, ha eleve üdvözül, mindegy mit tesz.

Máté:

Aki nem veszi vállára a keresztjét, s nem követ, nem méltó hozzám.

Ha előre el van döntve, akkor ez teljesen felesleges! Mert ha mindenképpen üdvözülök, minek kellene felvennem a keresztet?
Ha pedig mindenképpen elkárhozok, minek kellene felvennem a keresztet?
Szerinted igazságos az, hogy Isten a fejünk felett elrendeli a sorsunkat? Ezt te sem hiheted komolyan.

Mondd csak! Miért kellett a babiloni fogság? Teljesen mindegy, hogy mit tesz Isten népe, már úgyis el van döntve mindenkinek a sorsa. Minek a sok próféta, minek a sok fenyegető üzenet?
Minek az Énekek Éneke? Minek az egész Szentírás?

== Nincs predesztináció, mindenkinek keményen meg kell küzdeni az üdvösségért. ==

De van. Isten maga választja a népét, nem fordítva. Ezzel az előbb egyet is értettél. Ha pedig maga választja, az maga a predestináció.

== Ez sem igaz. A Sátán nagyon sokat dolgozik azért, hogy az emberek ne ismerjék el felelősségüket bűneikben, lásd például manicheizmus. ==

Épp ezért van szükség a Szentélekre, aki megvilágosítja az elménket. Mert az magától nem világosodik.

== A teremtett világból - Szent Pál - ki lehet következtetni a Teremtő létét. ==

De csakis hittel, ami viszont Isten ajándéka.

== Az ember megtérése, AZ EMBER DÖNTÉSÉN ALAPUL! ==

Ha ez így volna, nem volna megtért ember egy sem. Szerencsére Isten ezt nem így gondolja, ezért akiket kiválasztott magának, azokat el is hívja (Róm 8,29), de csak azokat (ApCsel 13,48). Pált kell cáfolnod, ha ezt tagadod. Halkan megjegyzem, az én megtérésem aztán végképp nem az én döntésemen alapult, hanem Krisztus nyúlt bele az életembe az ő végtelen szeretetével. A saját tapasztalatom is ellentmond neked, de ha az neked semmit nem jelent, akkor az Ige talán meggyőz téged.

== Nincs predesztináció, mindenkinek keményen meg kell küzdeni az üdvösségért. ==

De van. Isten maga választja a népét, nem fordítva. Ezzel az előbb egyet is értettél. Ha pedig maga választja, az maga a predestináció.

== Ez sem igaz. A Sátán nagyon sokat dolgozik azért, hogy az emberek ne ismerjék el felelősségüket bűneikben, lásd például manicheizmus. ==

Épp ezért van szükség a Szentélekre, aki megvilágosítja az elménket. Mert az magától nem világosodik.

== A teremtett világból - Szent Pál - ki lehet következtetni a Teremtő létét. ==

De csakis hittel, ami viszont Isten ajándéka.

== Az ember megtérése, AZ EMBER DÖNTÉSÉN ALAPUL! ==

Ha ez így volna, nem volna megtért ember egy sem. Szerencsére Isten ezt nem így gondolja, ezért akiket kiválasztott magának, azokat el is hívja (Róm 8,29), de csak azokat (ApCsel 13,48). Pált kell cáfolnod, ha ezt tagadod. Halkan megjegyzem, az én megtérésem aztán végképp nem az én döntésemen alapult, hanem Krisztus nyúlt bele az életembe az ő végtelen szeretetével. A saját tapasztalatom is ellentmond neked, de ha az neked semmit nem jelent, akkor az Ige talán meggyőz téged.

EZ TOTÁL NEM ÍGY VAN!!

Nincs predesztináció, mindenkinek keményen meg kell küzdeni az üdvösségért.

Szabad akaratunk van Istent választani, de annyira gyenge, hogy ha Isten nem választ minket mi sosem választanánk Őt

Ez sem igaz. A Sátán nagyon sokat dolgozik azért, hogy az emberek ne ismerjék el felelősségüket bűneikben, lásd például manicheizmus.

A teremtett világból - Szent Pál - ki lehet következtetni a Teremtő létét.
Az ember megtérése, AZ EMBER DÖNTÉSÉN ALAPUL! Isten végtelenül tiszteli szabad akaratunkat, nem ront be ajtóstul a házba.
Kopogtat (Szentírás, olvasd már el ezt is!), kopogtat, DE HA TE NEM NYITSZ AJTÓT, NEM JÖN BE ÉS TOVÁBBÁLL!!!

Kedves NA!

Nagy kérés volna, hogy ha ilyen általános kijelentéseket teszel, akkor azt a Szentírásból alá is támaszd? Mert a Bibliában se szeri, se száma a predestinációról szóló igéknek. Ezeket nem lehet egyszerűen negligálni azzal, hogy "márpedig predestináció nincs". Mert akkor bárki azt mondhatja hogy de, márpedig van, és itt véget is ér a polémia.

Ha valami haszna lehet annak, hogy itt vitatkozunk, az csak az lehet, hogy egymást közelebb segíthetjük Krisztus lelkiségéhez, épülhetünk a hitben. Erre meg az ilyen kijelentések alátámasztás nélkül nem igazán alkalmasak.

A Szentlélek mindenkinek adja az ajándékát nemcsak a papoknak, hidd el
tapasztald meg!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kérdd!!

Ha aki jót tesz nem hívő semmit sem ér(üdvözülés szempontjából)
de hiszem, hogy Isten igazságos, még megtérhet
Isten ismeri az övéit

Szabad akaratunk van Istent választani, de annyira gyenge, hogy ha Isten nem választ minket mi sosem választanánk Őt
Amikor Isten elkezdi valakiben a munkát akkor tud Istenhez térni
de az akaratot is Isten munkálja
a hit is Isten ajándéka
Tudom szeretnénk mi azt hinni, hogy valami tőlünk van, de nincs

Kálvin predestináció: Ő azt erősíti, hogy nem kell félnünk az üdvösség nem a mi kezünkben van
Jézus megtart minket, már az övéit

MIÉRT ÉN MIT MONDTAM ?? :-)

A benne levő erő nincs meg nem-papokban úgy, mint őbenne.

Ki kaphatja meg mind a 7 szentséget??

Nincs olyan ember , aki mind a 7-ben részesülhetne. Mert aki pap, nem nősülhet, aki pedig nős nem lehet pap. Akkor ezek szerint Isten úgy adta a szentségeket, hogy egyrészt abba ne mindenki részesüljön a hívők közül sem, másrészt pedig hogy az összeset senki se kaphassa meg. Istent azonban nem személyválogatónak sem pedig szűkmarkúnak nem ismerem

Nem, nem, nem. Egyrészt összemosni a zsidó hagyományt a Szenthagyománnyal nem helyes.
Nem a hagyományokat követték, hanem ők elkezdtek törvényeket alkotni, és azokat nagyobbra tartották mint a mózesi törvényeket. Ez volt az egyik legnagyobb baj!

Ez ABSZOLÚT nem így van.

Luthernek volt olyan elmélete (ha nem ő volt, elnézést, de igazából mindegy, ki írta), hogy az üdvösség olyan, mintha mi egy szamár hátán ülnénk, megyünk előre, közben pedig két oldalról küzd értünk Isten és a Sátán. Így tehát a bűn nem a mi hibánk, merthogy akkor a Sátán nyert.
Nos ez borzalmasan hibás. Először is Isten végtelenül hatalmasabb a Sátánnál. Másodszor szabad akaratunk van. Harmadszor: minden bűnünkért mi viseljük a felelősséget, sőt el kell számolnunk minden szavunkkal!
Ha jól tudom, Kálvintól ered a predesztináció elmélete. Eszerint Isten előre eldöntötte ki üdvözül és ki nem, tehát - gyakorlatilag - bármit csinálhatunk, az nem befolyásolja ezt a döntést. Ezek szerint akármennyi jót teszek, ha eleve a pokolba vagyok szánva ez nem ér semmit. Nagyon nem igaz. Isten végtelenül igazságos is.

Szerintem nem mond ellent

NEM PÉTER GYÓGYÍTOTT HANEM A BENNE LEVŐ ERŐ = SZENTLÉLEK= ISTEN

Nem a szentelt vízben van az erő
Hanem a Szentlélek az Erő
a belső munkája
a külső csak kiábrázolás

locsolhatnak vizzel olajjal
ha Isten belül a hitet nem munkálja


gondolkodj hány pápa szolgálta a ref előtt főleg a SÁTÁNT?

"azért akinek van felesége, éljen úgy, mintha nem volna,"


én ezt nem úgy értem
ELSŐ ISTEN LEGYEN

nekem azt jelenti
Páter anyósát Jézus meggyógyította
utána elvált volna?

Jézusnak mi baja volt a farizeusokkal, nem az hogy ismerték a Szentírást, tanítottak stb


(Hiszen Pál is farizeus volt, Gámáliel lábánál tanult, az okos ember jól jött mindig Isten is szerette
hisz a tudásnak az ellentéte nem a hitetlenség mint sok szekta hiszi
a tudás ellentéte a tudatlanság
a hit ellentéte a hitetlenség
szóval tanulni kell, kortörténetet ismerni nem árt sőt
de nem az a lényeg)


Hanem az volt a baj
egyrészt, mert ők nem tartották meg
másrészt félre tették az Isten dolgait a hagyományért
Na ezt nem szabad
Ezt mindig vizsgálni kellene


Mk 7,9 És monda nékik: Az Isten parancsolatját szépen félre teszitek, azért, hogy a magatok rendelését tartsátok meg.

Honnan tudod nem tér meg egy ember sem?
Ha nem tér meg az tudod miért van? Mert Isten munkálja a megtérést nem mi
Akkor ad megtérést amikor Ő akar
Nekünk az a dolgunk, hogy a Biblia igazságát elmondjuk, hogy aki akar nézzen utána
És ne sértődj állandóan, senki nem veszekedni akar
Mi van a szívedben? Jézus szeret nem elég??
Mit gondolsz hány éves vagyok? mivel a koromat emlegeted?

Senki nem veszekszik:-)

nem is azt írta, hogy automatikusan üdvözül.
Amúgy a 2Pt 1 eleje szerint minden ami az élethez és kegyességhez szükséges, Krisztusban és Krisztus ismeretében van.

Nem mellesleg az 1Jn 5,13-ban az apostol azt írja: "Ezt azért írtam nektek, akik hisztek Isten Fia nevében, hogy tudjátok: örök életetek van."
Nincs tehát az üdvbizonyossággal semmi probléma, ha János apostol így írt...

na igen, amikor felismerte Jézusban a Messiást/Krisztust, akkor _azt_ a Szentlélek jelentette ki, és erre reagált Jézus az egyház felépítésével.

Ugyanaz a Péter nem sokkal később meg akarja feddeni Jézust, hogy hogyan halhatna meg, később háromszor megtagadja... Jóval később pedig nem akar együtt enni a nem zsidókkal, amiért Pál megfeddi és Péter igazat ad Pálnak...

Bocsáss meg, de teljesen ellentmondasz önmagadnak!!

Ídézed:
MIT NÉZTEK ÚGY RÁNK, MINTHA SAJÁT ERŐNKKEL VAGY KEGYESSÉGÜNKKEL ÉRTÜK VOLNA EL, HOGY Ő JÁRJON?

HÁT EZ NEM HATALOMRA UTAL?????
Mit néztek úgy ránk, mintha saját erőnkkel lennénk képesek nyelveken beszélni! Na és a gyógyítás???
Ez a mondat éppen, hogy nem téged igazol, hanem engem. Az apostolok papok voltak!

Nem is azt mondja Eunike, hogy "automatikusan", pontosan, NEM ezt mondja!
Azt mondja, hogy az üdvözül, aki ELFOGADJA SZEMÉLYESEN hogy megtörtént az "isteni csere":
Jézus azért szenvedett, és halt meg, ami nekünk járt volna
- a bűntelen a büntetést. Ez által TÖRÖLTETIK el minden embernek az összes bűne, AKKOR, HA ELISMERI JÉZUS KRISZTUST SZEMÉLYESEN:
elismeri azt a KAPCSOLATOT, ami az ő bűne - és annak eltörlése, még a követkeményeinek is emlékezetből való kitörlése - között és Jézus bűntelen, feddhetetlen, tökéletes életének "odadobásával" jött létre.

Az más kérdés, hogy akinek ezt "nem hirdették", azok hogyan fogadják el. ITT leszünk MI elővéve az ítéleten, testvérek!

Mert régesrégen nem így kellene kinéznie a világnak, ha "mi" megtettük volna, szíveskedtünk volna elmondani... ha nem hitvitákkal lettünk volna elfoglalva... meg a "saját" dicsőségünkkel, hanem, az Ő megdicsőítésével az életünkben.

Mert Sátán egyszersmindenkorra legyőzetett! Becsap, ha azt mondja bárkinek, hogy neki van hatalma: már NINCS, csak akit be tud csapni - barátaim!
"Lefegyverezte a fejedelemségeket és hatalmasságokat, nyilvánosan megszégyenítette őket és Krisztusban diadalmaskodott rajtuk" (Kol.2.15.)
HOL ?! Nemde egyenként, egyesek és kettesek :) életében?

Oppardon Eunike, ha ezek az én gondolataim lettek volna!

Nem a pápa szenteli, hanem a püspök. Egy ember megtérése nem függ attól, hogy pappá szentelik vagy sem. Egyébként a pappá szentelés óriási hatalmat ad a papnak, óriási változás ez. És helytelen amit te mondasz, mert keverhetnéd a sót ezerrel a vízbe, az attól nem lesz szentelt víz! Nem is beszélve a többi szentelésről, áldásról.

Amikor én még kislány voltam (van ilyen dal, "amikor én még kissrác voltam)
tehát fiatal, mint Te Eunike én is pontosan azt gondoltam mindenkire, hogy majd megmondom neki a frankót.

Tehát elnézem. Egy "picikét" forgattam a Bibliát, Drága!

Meg lehet nézni egymás Könyveit - az én Újszövetségem - mely a 60-as évek végén kiadott Szörényi-Gál fordítás, és amelyet kettőbe köttettem egy maszek könyvkövővel, hogy könnyebben tudjam forgatni, lapokban van (nem a könyvkötő másodszori, hibás munkája következtében).

De ami nagyon bánt, hogy van a Jelenések könyvében egy mondat, ami a katolikus 2001-es kiadásban (Szent Jeromos Bibliatársulat) a Jelenések könyvében található, azt TELJESEN eltér az előzőektől... majd szóljatok, ha más is észreveszi.
Fontos mondat.
Mert nem az a kérdés, hogy hány ószövetségi könyv van ebben meg abban, az nem húsbavágó. EZ viszont az! "Itt van a szentek hitének és állhatatosságának ALAPJA" után következik.
No látod, ez mind a fejemben van, ilyen a fejem... Igyekszem válaszolni az Istennek, hogy amit adott, abból ... kizárólag az Ő erejében adhassam vissza (nem pénzváltó :) asztalára teszem a talentumokat - ha ezt érted :) )

De meg sem akarom persze, hogy nézd, mi az a különbség! Nem elég, hogy nekem fáj?!

"tt a felnőtt apostoloknak mondja, és az nem igaz, csak az eretnek iratok mondják, hogy Péter cipelte magával Rómába a feleségét, meg a családját. És ebből származik az, hogy az Egyházban, amikor nős embert fölszenteltek püspöknek, vagy papnak, abbahagyta a házaséletet. Egyre több tudományos dokumentum van. A felesége özvegyi fátyolt öltött, persze engedéllyel és szabadon, tehát, csak akkor, hogyha megegyeztek. És Flüi Szent Miklós, több gyermek apja, gyönyörű házasság? És tőle az Isten ezt követeli, berobbant. Ez nem hűtlenség, mert egyszer Isten lesz minden a mindenben. És a katolikus Egyház ezekből a férfiakból szedte a papjait, akik eleve lemondanak, mert azért sok nehézség volt vele. Hát azon ne csodálkozzunk, hogy ez lassan tör át, míg jogi formát ölt. Hát Krisztus nekimegy a bűnbeesett természet logikájának. Mint ahogy akkor is nekimegy, hogy szeresd a te ellenségedet."

Szentírás:
"azért akinek van felesége, éljen úgy, mintha nem volna,"

Amikor Péter Rómába ment, nem vitte magával feleségét. Onnatól kezdve, hogy ezeket a házas embereket püspökké szentelték, NEM ÉLTEK HÁZASÉLETET!
A házasság szentsége nem kiegészíti az egyházi rend szentségét. Mind a kettő odaadott élet.
Ha mindkettő lenne, nem tudna egész szívvel Istennek szolgálni a pap.

"Mikor megtérsz..." ezt mondta Jézus Péternek pedig MÁR megvallotta őt a kérdésre, hogy "ti kinek tartotok engem" - Péter tehát TELJESEN más volt a nagy sírása után, bűnbánatában, hogy megtagadta az Urat, majd Pünkösd után (hogy már csak akire rávetült Péter ÁRNYÉKA, meggyógyult - Ap.Csel-ben)-

ettől TELJESEN független, hogy a jelen hierarchia abszolút emberi képződmény... hiszen Jézus megmondta: "Köztetek ne így legyen" - ahogy az emberek között és a lábmosással mutatta meg HOGYAN... ez az, EZ AZ amit mi KÉPTELENEK VAGYUNK megcsinálni egy "hierarchiában", hiába az a pápa, püspök... titulusa, hogy szolgák szolgája (ugyan).

Az idő rövidsége miatt most csak erre térek ki, a többit majd délután megválaszolom, ha élek és az Úr is úgy akarja:

== A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. ==

Azért nem értjük - sőt, nem vagyunk hajlandók elfogadni - mert teljesen ellentétes Istennek a Szentírásban kijelentett Igéjével. De hadd válaszoljon neked maga Péter apostol, közvetlenül azután, hogy a születése óta sánta koldust Krisztus meggyógyította általa:

"MIT NÉZTEK ÚGY RÁNK, MINTHA SAJÁT ERŐNKKEL VAGY KEGYESSÉGÜNKKEL ÉRTÜK VOLNA EL, HOGY Ő JÁRJON? Ábrahám, Izsák és Jákób Istene, a mi atyáink Istene megdicsőítette Fiát, Jézust, akit ti kiszolgáltattatok, és megtagadtatok Pilátus színe előtt, pedig az úgy döntött, hogy elbocsátja őt. De ti a Szentet és Igazat megtagadtátok, és azt kértétek, hogy egy gyilkost bocsásson szabadon a kedvetekért, az élet fejedelmét pedig megöltétek. Az Isten azonban feltámasztotta őt a halálból, aminek mi tanúi vagyunk. AZ Ő NEVÉBE VETETT HITÉRT ERŐSÍTETTE MEG AZ Ő NEVE EZT AZ EMBERT, akit itt láttok és ismertek, és a TŐLE VALÓ HIT ADTA VISSZA NEKI A TELJES EGÉSZSÉGÉT mindnyájatok szeme láttára." (ApCsel 3,12-16) - nagybetűs kiemelések tőlem

Semmi hatalma nincs a papnak. Krisztusnak van egyedül hatalma. Néki adatott MINDEN HATALOM mennyen és földön.

Az idő rövidsége miatt most csak erre térek ki, a többit majd délután megválaszolom, ha élek és az Úr is úgy akarja:

== A papszentelés olyan hatalmat ruház az emberre, hogy az óriási. A Szentlélek különösképpen működik a papban. Azért nem értitek, mert nálatok nincs ilyen. ==

Azért nem értjük - sőt, nem vagyunk hajlandók elfogadni - mert teljesen ellentétes Istennek a Szentírásban kijelentett Igéjével. De hadd válaszoljon neked maga Péter apostol, közvetlenül azután, hogy a születése óta sánta koldust Krisztus meggyógyította általa:

"MIT NÉZTEK ÚGY RÁNK, MINTHA SAJÁT ERŐNKKEL VAGY KEGYESSÉGÜNKKEL ÉRTÜK VOLNA EL, HOGY Ő JÁRJON? Ábrahám, Izsák és Jákób Istene, a mi atyáink Istene megdicsőítette Fiát, Jézust, akit ti kiszolgáltattatok, és megtagadtatok Pilátus színe előtt, pedig az úgy döntött, hogy elbocsátja őt. De ti a Szentet és Igazat megtagadtátok, és azt kértétek, hogy egy gyilkost bocsásson szabadon a kedvetekért, az élet fejedelmét pedig megöltétek. Az Isten azonban feltámasztotta őt a halálból, aminek mi tanúi vagyunk. AZ Ő NEVÉBE VETETT HITÉRT ERŐSÍTETTE MEG AZ Ő NEVE EZT AZ EMBERT, akit itt láttok és ismertek, és a TŐLE VALÓ HIT ADTA VISSZA NEKI A TELJES EGÉSZSÉGÉT mindnyájatok szeme láttára." (ApCsel 3,12-16) - nagybetűs kiemelések tőlem

Semmi hatalma nincs a papnak. Krisztusnak van egyedül hatalma. Néki adatott MINDEN HATALOM mennyen és földön.

Százszázalékig egyetértek! Talán ezért maradtam/kellett maradnom még picit? :)
Én falramászom ezzel az "egyház születésnapja" kifejezéstől amit mostanában használnak Pünkösdre (és az mennyire fáj, amikor bérmáláskor azt mondja a püspök: "vedd a szentség JELÉT!" NEM A SZENTSÉGET !!! jajjajaaaj!
- veszélyhelyzet, együtt voltak: tökéletes kifejezés!

Az emberek egyszerűen nem tudják FELFOGNI milyen az, hogy szellemi létezés, ahogyan az Egyház egy abszolút szellemi/lelki síkon EGY-ben levés, Jézus Krisztusban, egyben Őrá VÁRVA :)
"virrasszatok, mert nem tudjátok a napot vagy az órát!"

Ez a torzó, ami itt "kialakult" és mert uralom nélkül az ember KÉPTELEN gondolkodni... különösen olyan uralomról nem tud gondolkodni, és megvalósítani (!) amit Jézus az utolsó vacsorán bemutatott:
"Látjátok, mit tettem én az úr és mester." "Aki köztetek nagy akar lenni legyen a többi szolgája" -

a pápai udvartartás és az egész hierarchia láttán sír a szívem, mert mi nem tudjuk - mi, emberek - "mi" csak ezt tudjuk...
A FORDÍTOTT hiererchiát (ti. a szegények, betegek,megvetettek, "alattunk lévők" szolgálatát, lábaiknak mosását NEM - VAGY csak picit, de azért, botladozva... :) igyekszünk...)

Százszázalékig egyetértek! Talán ezért maradtam/kellett maradnom még picit? :)
Én falramászom ezzel az "egyház születésnapja" kifejezéstől amit mostanában használnak Pünkösdre (és az mennyire fáj, amikor bérmáláskor azt mondja a püspök: "vedd a szentség JELÉT!" NEM A SZENTSÉGET !!! jajjajaaaj!
- veszélyhelyzet, együtt voltak: tökéletes kifejezés!

Az emberek egyszerűen nem tudják FELFOGNI milyen az, hogy szellemi létezés, ahogyan az Egyház egy abszolút szellemi/lelki síkon EGY-ben levés, Jézus Krisztusban, egyben Őrá VÁRVA :)
"virrasszatok, mert nem tudjátok a napot vagy az órát!"

Ez a torzó, ami itt "kialakult" és mert uralom nélkül az ember KÉPTELEN gondolkodni... különösen olyan uralomról nem tud gondolkodni, és megvalósítani (!) amit Jézus az utolsó vacsorán bemutatott:
"Látjátok, mit tettem én az úr és mester." "Aki köztetek nagy akar lenni legyen a többi szolgája" -

a pápai udvartartás és az egész hierarchia láttán sír a szívem, mert mi nem tudjuk - mi, emberek - "mi" csak ezt tudjuk...
A FORDÍTOTT hiererchiát (ti. a szegények, betegek,megvetettek, "alattunk lévők" szolgálatát, lábaiknak mosását NEM - VAGY csak picit, de azért, botladozva... :) igyekszünk...)

Szeretem, hogy sokat idézel ebből a könyvből. Milyen érdekes, hogy muszlim...

Henri Boulad, aki Egyiptomban él, és állandóan hallja az imára való felszólítást, amit SAJÁT MAGÁRA IS felszólításnak érez, csak azért, mert azt mondja: Isten NAGYOBB!
Nekünk, ha az Egri csillagokban lévő müezzinekre - nem tudom, jól írom-e - gondolunk, hát, a hátunk is borsózik (a legyőzendő ellenségtől, a magyarok támadóitől).

Fontos ez Márti! Súlyos hitbéli "öldöklések" - és látjuk, valódiak is! - vannak és LESZNEK még!

Csak ezen a szinten érhető el béke. Hallottam egy igazi szufi (iszlám misztikus) történetet.Amilyen a Próféta-könyv is, ahonnan idéztél.
Aztán ugyanazt egy katolikustól, forrás nélkül... mosolyogtam, nohát! már itt is lopnak! :)))))

Folytatva: AZÉRT az, mert a Szentléleknek (ti.amikor Jézus szent pici-teste őbenne megfogant) SEMMI köze nem volt/nem lehetett a bűnhöz!
PROTESTÁNS egyetemről származik a mondat/gondolat, lehet, hogy nem is erre.
Tehát én nem úgy mondom mint "dogmát"... érthető?!

Tényleg nem akarok sárt dobálni, de még 1962 ben nálunk latinul "prédikáltak" senki nem értett semmit
Külső vallásosság
Kellett a reformáció " vissza a forrásokhoz"
Tanítani kellett(szószék)
Anyanyelvű Biblia kellett
Iskola kellett
Ezt mind Isten tettte a reformációt használva
Addig a KAT. papok nem olvastak Bibliát
Azután jöttek a jezsuita iskolák stb
Tele vagytok dogmákkal, azt mondod a Szentlélek ihleti
Ha a Szentlélek ihleti akkor biblikus lenne de nem az
A család: mindig arról beszélnek, de nem engedik házasodni a kispapokat
Miért? Hol írja a Biblia?
Minden apostolnak(kivétel Pál) felesége volt
Akinek megadatik az, hogy házasság nélkül tudjon élni, élhetne , de ez nem lehet kötelező, mennyi bajt okoznak a dogmák

A babiloni fogság előtt is , és 70 ben is
a zsidók a templomban bíztak
"Áll a szenthely nem lehet baj"
Ott haltak meg
JÉZUSBAN BÍZZ TESTVÉR, CSAK BENNE
Ő AZ EGYETLEN PAP

És hidd el ami a papoknak megadatott az nekem is, mert nem a pap gyógyít hanem Krisztus
Aki megtért és a Szentlélek lakozást vett a szívébe annak éppúgy megadja Jézus az ajándékait mint bármelyik papnak
Aj de mennyi csodát átél egy megtért ember
Az Isten szuverén Úr és ott cselekszik ahol akar, és azt az embert használja eszköznek akit akar
Nem függ attól , hogy felszentelte e a pápa

Tényleg nem akarok sárt dobálni, de még 1962 ben nálunk latinul "prédikáltak" senki nem értett semmit
Külső vallásosság
Kellett a reformáció " vissza a forrásokhoz"
Tanítani kellett(szószék)
Anyanyelvű Biblia kellett
Iskola kellett
Ezt mind Isten tettte a reformációt használva
Addig a KAT. papok nem olvastak Bibliát
Azután jöttek a jezsuita iskolák stb
Tele vagytok dogmákkal, azt mondod a Szentlélek ihleti
Ha a Szentlélek ihleti akkor biblikus lenne de nem az
A család: mindig arról beszélnek, de nem engedik házasodni a kispapokat
Miért? Hol írja a Biblia?
Minden apostolnak(kivétel Pál) felesége volt
Akinek megadatik az, hogy házasság nélkül tudjon élni, élhetne , de ez nem lehet kötelező, mennyi bajt okoznak a dogmák

Tényleg nem akarok sárt dobálni, de még 1962 ben nálunk latinul "prédikáltak" senki nem értett semmit
Külső vallásosság
Kellett a reformáció " vissza a forrásokhoz"
Tanítani kellett(szószék)
Anyanyelvű Biblia kellett
Iskola kellett
Ezt mind Isten tettte a reformációt használva
Addig a KAT. papok nem olvastak Bibliát
Azután jöttek a jezsuita iskolák stb
Tele vagytok dogmákkal, azt mondod a Szentlélek ihleti
Ha a Szentlélek ihleti akkor biblikus lenne de nem az
A család: mindig arról beszélnek, de nem engedik házasodni a kispapokat
Miért? Hol írja a Biblia?
Minden apostolnak(kivétel Pál) felesége volt
Akinek megadatik az, hogy házasság nélkül tudjon élni, élhetne , de ez nem lehet kötelező, mennyi bajt okoznak a dogmák

Egy kis részlet a Szentírásból:

Azt is mondhatja valaki: "Neked hited van, nekem meg tetteim." Ha tettek nélkül megmutatod nekem a hitedet, tetteim alapján én is bebizonyítom neked a hitemet. 19Hiszed, hogy csak egy Isten van, s jól is teszed. Ám ezt a gonosz lelkek is hiszik, mégis remegnek. 20Akarod-e tudni, balga ember, hogy a hit tettek nélkül mennyire meddő? 21Ábrahám, a mi atyánk, nem a tettei alapján igazult meg, amikor odatette fiát, Izsákot, áldozatul az oltárra? 22Láthatod, hogy hite működött tetteiben és tettei tették teljessé a hitét. 23Így teljesült az Írás szava: "Ábrahám hitt az Istennek, ez megigazulására vált" és: "Az Isten barátjának" nevezték. 24Látjátok tehát, hogy az embert a tettek teszik igazzá, nem a hit egymagában. 25Ugyanígy a parázna Rácháb is nem a tettek által igazult-e meg, amikor menedéket adott a hírszerzőknek, s aztán más úton engedte őket tovább? 26Mert ahogy lélek nélkül halott a test, a hit is halott tettek nélkül.

Mondd csak, szerinted mi a Jelenések könyve? Mi van benne? Mert ez választ ad a felvetéseidre.

Pál a jó harcot megharcolta. Te is? ERŐSEN kétlem.

Csak egyszerú hit kell, gyermeki hit
hidd el
semmi más

Mt 18,3 És monda: Bizony mondom néktek, ha meg nem tértek és olyanok nem lesztek mint a kis gyermekek, semmiképen nem mentek be a mennyeknek országába.

MOST IS AZT MONDOM
nem találkoztál Krisztussal
KÉrd Isten Lelkét, ne a vallásba bízz
a liturgia nem számít
külső vallásosság az egész
Igen én a mennybe mennék ha most ebben a percben elmennék
ezt Pál is tudta , és én épp úgy tudom

Alig várta Pál is az Urral legyen, én is azt várom, bárcsak ma jönne vissza, de jó ha nem jön, mert addig még te is megtérhetsz legalább:-)

Éva Éva
nincs olyan hogy elviekben
és ne sajnáld, hogy katolikusnak kereszteltek
nem kell átkeresztelkedni
attól még lehetsz hívő
a lényeg , hogy tartsd magad a Bibliához
és a JÉZUS KRISZTUSBAN higgy csak
és ne az érzéseidre támaszkodj
se a saját gondolataidra
stb

amit Sola S ír az mind biblikus
nézz utána a Bibliában
és a vita kell

nem a balgatag személyes vita
hanem a hitvita, fontos

Hozzáteszem:
Egy katolikus prédikációban hallottam, "Péternek erre a beszédére háromezren tértek meg. A mi háromezer prédikációnkra nem tér meg egy ember sem."
Miért?!