Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

NA! 2011-01-08 14:20:23
Sola Scriptura!

Róma egy pogány világváros volt sok undorító bűnnel. Na nehogy már ehhez köze legyen az Egyháznak!!
Róma már akkor undorító pogány világváros volt, amikor még Jézus meg sem született!

Nem értem ezt az összemosást.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 14:09:01 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 14:18:54
A megtérés nem felekezet függő, a katolikusok is megtérhetnek Istenhez.:)
válasz erre: Angyal Gábor - 2011-01-08 14:16:27 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:17:56
Fordítása válogatja :-)

Egyébként nem az ellen tiltakozok, hogy be- vagy elvégeztetett, hanem, az ellen, amit Gyöngyi sajtol ki belőle.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 14:11:48 | megtekintés
Angyal Gábor 2011-01-08 14:16:27
eva-48 - válasz erre 2011-01-08 14:06:35

Kiválóan írod! Szerintem is árulkodó, hogy megkérdőjelezi valaki NA! megtérését, csak ezért mert ő katolikus. Ez nonszensz. Ideje kedves Györgyi önvizsgálatot tartani. Mert a katolikusok olymértékú utálata (egyáltalán az utálat), ami a Szentlélek káromlásához vezet, az nem Krisztus Útja. Lehet, hogy te nem azon az úton jársz, amin szeretnél. Én imádlak téged, ha protestáns vagy, ha nem.

"Ez nem veszekedés, ez nem lövészárok (ami nagyon űtálatos előttem) de: mikor értitek már meg, hogy a kívülállók, ha meghallják, hogy keresztény, azt kérdezik, megvetéssel:"melyik"?"
Ezt már én is akartam írni, ez sajnos nagyon igaz. És ezt nem a mi hibánk, hanem az állandó protestálóké, akik mindig bizonyítani akarnak. Hogy kinek, mit azt csak ők tudják.
NA! 2011-01-08 14:15:38
Elnézést, a "jeruzsálemi gyülekezet", ahogy írod, AZ VOLT A TANÍTÓHIVATAL akkoriban. Mondjuk amikor megvitatták a zsidó szokások létjogosultságát ...
NA! 2011-01-08 14:14:49
MÁR MEGINT EZ A RÓMA!!

ÉN NEM TUDOM, HOGY NEKTEK, EMBEREKNEK, MI A **** BAJOTOK VAN EZZEL A GYÖNYÖRŰ VÁROSSAL??????

A VATIKÁN egy különálló ÁLLAM.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 14:09:01 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 14:14:20
Látod, látod!:) Az Istent imádd és csak Néki szolgálj!
válasz erre: Angyal Gábor - 2011-01-08 14:11:26 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 14:14:02
Köszönöm, Gábor,
mit szól az eddig egyszemélyes katolikushoz? Nem véletlenül jöttünk akkor most ide mindketten :)
bizonyára egyetértünk: én anélkül írtam, hogy ezt előbb láttam volna...
Bizony, áldás, békesség! Dícsértessék az Úr Jézus!

válasz erre: Angyal Gábor - 2011-01-08 14:04:04 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:13:39
Szentlélek is megtanítja majd az Úr népét.

Pontosan ezt mondom én is. Azt gondolod, mi olyan tanítást tulajdonítunk a Szentléleknek, amely ellentétes Jézus Krisztuséval ? %-S

Olvasson el már valaki végre egy könyvet egy szenttől! :-)
Sola Scriptura 2011-01-08 14:11:48
Jn 19,30 ha már magadtól nem találod meg. Ha akarod, ideírom ógörögül is.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 14:06:56 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:11:38
Van -e üdvösség az Egyházon kívül? Ez egy dogma???????
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 14:09:01 | megtekintés
Angyal Gábor 2011-01-08 14:11:26
Amíg írtam az előzőt jöttek újak!
Gyöngyi, ne haragudj meg rám, de ez így NULLA!
Küldjetek már egy fajsúlyosabb embert, mert NA! megesz reggelire.
Szajkóztad már régebben is azt, hogy elvégeztetett. Igen elvégeztetett. Senki sem mondja hogy nem. Krisztus elvégezte az áldozatát, megtett mindent, amit meg kellett tennie. Megnyitotta az utat előttünk, az üdvösségünk előtt, az előtt hogy követhessük. Kvázi elkészült az autópálya. Mostmár foghatod magadat, kocsiba szállhatsz, és elroboghatsz rajta.
Ha te ennyire nem látod át a Szentírás értelmét és mondanivalóját, csak egyes szavakat, vagy maximum mondatokat vagy képes megérteni, akkor nem lehet neked mit biznyítani, mert bármikor, bármilyen szót ki lehet sajtolni a szövegből. Értő olvasást kell bemutatni a szöveggel szemben.
Amúgy imádlak téged!
NA! 2011-01-08 14:10:58
Nem tudom, mintha ezt már elküldtem volna, de nem jelenik meg sehol. :-(

A szentmise →áldozat jellegének hangoztatása benne van a hiv. egyh. nyilatkozatokban, amelyek a kk-tól kezdve a pusztán jelképes értelmezéssel szemben kifejezték, hogy az átváltoztatott kenyér és bor lényegileg azonos Jézus föláldozott testével és vérével (D 355, 430, 574). A IV. lateráni (1215) és a konstanzi zsin. (1414-18) az eretnekek állításaival szemben hangsúlyozta, hogy a szentség a fölszentelt pap szavára valósul meg, amikor Krisztus személyét képviselve az átváltoztatás szavait kimondja (D 430, 584). Amellett Krisztus maga marad a főpap és az áldozat (D 430). Az egyh. nyilatkozatok a mise áldozati jellegét is magától értetődőnek veszik (D 429, 430, 449, 464, 698). A trienti zsin. (1545-63) azonban már dogmaként kimondta a prot. nézettel szemben (D 938, 948, 977): „Ebben a valóságos áldozatban a pap Krisztus testét és vérét ajánlja föl” (D 938, 962). Az áldozatot maga Krisztus rendelte, s az nem egyszerű megemlékezés és nem csupán dicsőítés v. hálaadás, hanem valóban engesztelő áldozat is élőkért és holtakért (D 940, 850, 997), amely azonban nem mágikus módon, hanem a könyörgés és bűnbánat közbejöttével hat. A mise áldozati valósága nem rontja le Krisztus áldozatának egyszeriségét, és az Egyh. nem csinál Krisztus áldozatából emberi áldozatot. A ~ ui. nem új áldozat, nem ismétlése a keresztáldozatnak, hanem megjelenítése a szentségi színek alatt. Ilyen értelemben mondjuk „emlékezetnek”. Olyan megemlékezés, amelyben maga az üdvrendi valóság jelen van (D 951). Krisztus ugyanaz a főpap a misében, mint a kereszten (D 940). A ~ azonban vértelen áldozat, hiszen Krisztus teste és vére a kenyér és a bor színe alatt jelenik meg, s a kenyér és a bor egymás mellett jelképezi testének és vérének szétválasztását a kereszten, vagyis a valóságos feláldozást. - Az ÚSz 4 helyen beszél arról, hogy Jézus az utolsó vacsorán rendelte az Oltáriszentséget. Ezekben megtaláljuk a ~ áldozati jellegének dogmatikai bizonyítékát és szemléltetését.
gyöngyi 2011-01-08 14:10:07
Jézus a kereszten kimondta: "Elvégeztetett!" (Jn 19, 30)
eva-48 2011-01-08 14:09:15
Hagyd már abba a kioktatást!

Már írtam! Nincs "mi" és "ti" - nem érted? Mit gondolsz, kinek fáj ez a legjobban, no, találós kérdés...

Szerintem NA! tudja...
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 14:00:49 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 14:09:01
Először is, nem tévedhetetlen. Ha az volna, nem hozott volna egymással öszeegyeztethetetlen dogmákat (pl. "van-e üdvösség az Egyházon kívül" témában). Mert azt ugyebár Aquinói Tamás óta tudjuk, hogy ugyanaz ugyanabból a nézőpontból nem lehet egyszerre valamilyen meg annak az ellentéte is. Ezt már előttem ások is bebizonyították, mégpedig pont a skolasztika alapján. Olvasd csak el: http://www.birtalan.hu/balazs/ketubim/dogmak_valtozat.htm

Másodszor pedig a Szentírás világosan leírja, hogy a Szentlélek miért jött el közénk. És ebben nincs olyan, hogy "kiegészíti" a Krisztusban kijelentetteket, főleg nem olyan, hogy új kijelentéseket adna. Ha tehát úgy gondoljátok, hogy nektek nem elég az, ami Krisztusban kijelentést nyert, hanem még mellé a Szentlélek újabb kijelentéseket fog adni, akkor igen nagyon tévelyegtek, és maga Isten szólal fel ellenetek, mikor is a megdicsőülés hegyén világosan elmondja Péteréknek Jézusról, hogy "EZ AZ ÉN SZERETETT FIAM, akiben gyönyörködöm, REÁ HALLGASSATOK!" (Mt 17,5). A Jn 14,26 sem arra utal, hogy a Szentlélek majd új kijelentéseket fog adni, hanem arra, hogy ahogyan Jézus is megmagyarázta tanítványainak minden példázatát, úgy a Szentlélek is megtanítja majd az Úr népét Krisztus minden beszédének az értelmére. Ezért is teszi ott hozzá Krisztus, hogy "eszetekbe juttat mindent, AMIT ÉN MONDTAM NEKTEK".

Ráadásul az is írva vagyon, hogy a Szentlélek Jézus Krisztusról tesz bizonyságot (Jn 15,26). Ez bizony megmér minket is meg titeket is, de legfőképpen magát a "sugallást". Ha ugyanis a "sugallás" nem Jézus Krisztusra és az ő keresztáldozatára mutat, akkor az bizony nem a Szentlélektől van. No pont ez az, ami miatt mink, puritán protestánsok elutasítjuk mindazokat a "sugallásokat", melyeket Róma hatalmi érdekekből tulajdonított a Szentléleknek, és ami miatt ragaszkodunk az írott Igéhez, valamint ahhoz, hogy az Egyház minél inkább az az Egyház legyen, amiről Jézus Krisztus beszélt.

Nekünk valóban a jeruzsálemi gyülekezet a példa, ahol nem volt semmiféle Tanítóhivatal, sem kötelező ceremóniák, hanem volt apostoli tanítás (vagyis maga az élő Ige), kenyértörés, közösség és imádkozás. Minden mást bizony kárnak és szemétnek ítélünk a Krisztusért. Az ApCsel-ben a jeruzsálemi gyülekezetről írottakban ugyanis világosan le van írva, hogy miről ismerszik meg Krisztus gyülekezete. Az a minta. Ami attól eltér, az nem Krisztus szerint való.

A "Róma" kifejezés pedig pontosan leírja azt, ami ellen tiltakozol. Mert katolikusnak nem katolikus, hiszen Krisztus népének csak egy része tartozik hozzá, viszont a pogány Róma igen sok jellemzőjével bír (a hatalmi arroganciától kezdve a pogány istenanyákból hittérítés céljából levezetett Mária-imádaton és a faragott képeken keresztül a kizárólagosság felfuvalkodott önámításáig bezárólag). Az, hogy helyileg is Rómában van, csak "hab a tortán". Ezért - ha nem haragszol - én maradok ennél a kifejezésnél.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:39:08 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:06:56
Az, hogy elvégeztetett, benne sincs a Szentírásban.
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 14:00:49 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 14:06:35
Ha nem lettem volna érthető, mert alig merem még utánad is, Gyöngyi, megismételve amit mondtál:

Hogy "ez neked megtérés"? No látod, ez a Szentlélek elleni BŰN, ami, ha nem lennél ennyire elesett (és tudatlan) megbocsáthatatlan volna. Feltételezni, hogy a Testvér megtérése, ami - ahogy elmondta, megvallotta - a Szentlélektől származik, arra azt mondani, hogy nem?!

Egyetlen gondolat körül forogsz ami igen, fontos, a legfontosabb. DE ha valaki nem arról ír - akkor eláshatja magát, és mindenre képes vagy... mikor állsz már erről a téves megítélésekről le és SAJÁT MAGADAT a saját élményedet állítod egyedül üdvözítőnek? mintha hajazna ez arra, amit annyira elítélsz, a kat.Egyház merev sablonjára (ahogyan Ti értelmezitek) mert egyébként RENDKÍVÜL tág, gazdag, és az apostoli hitvallás egyezése miatt UGYANAZT A JÉZUS KRISZTUST VALLJA.

Neked talán KELL más Krisztus? vagy... .... vagy (te magad vagy? igen, leírtam, ELÉG!!)

Ez nem veszekedés, ez nem lövészárok (ami nagyon űtálatos előttem) de: mikor értitek már meg, hogy a kívülállók, ha meghallják, hogy keresztény, azt kérdezik, megvetéssel:"melyik"?

Hányszor kell idéznem Jézus főpapi imájából: "Hogy egy legyenek, mint mi... " "hogy így elhiggye a világ, hogy Te küldöttél engem" - mi a küldetésünk CÉLJA?! NEMDE EZ?!

Hagyjátok már abba a szájtépést (meg a hajtépést) ha lehet! Akár a saját, akár a másik hajáról van szó! :)
Angyal Gábor 2011-01-08 14:04:04
Kedves fórumkövetők!
Képzeljétek el, végigolvastam az eddig érkezett összes hozzászólást! Azért ez igazán nem semmi, büszke is vagyok magamra, ez jelzi mennyire érdekel a téma.
Sajnos azonban azt kell mondanom, hogy az eddig számtalanszor olvasott, hallott módon és folyamat szerint megy a vita. Jelesül: nem katolikusok támadnak, katolikusok védekeznek. A témák a következők: "Róma" diktátumai; "Faragott ábrázolások"; "Predesztináció"; "Krisztus jelenléte az Eucharisztiában"; "Halottak imádata". Egyszóval csak a szokásos...
NA! minden elismerésem a tiéd, tisztességesen helytállsz, toronymagasan te viszed a fórumot. Jóllehet nem tudok elfogulatlanul nyilatkozni, de az érveidre nem igazén érkeznek számbavehető reakciók, ha azt nem vesszük annak, hogy "Ez nem Biblikus".
Feltűnt, hogy a "reformátor" testvérek valóban szeretnek válogatni az idézetek között, lehet hogy van valami pár oldalas könyv, amiben az ímmel-ámmal katolikusok ellen fordítható idézetek meg a fent említett általános témák vannak összeszedve. A többiről szeretnek bőszen hallgatni.
Azon viszont érdemes elgondolkodni a Szentlélekkel kapcsolatban, hogy ha egyes tömegeknek egyformán jeleníti ki magát, egyforma dolgokat közöl velük, akkor ha én mást vélek a Szentlélek jelének, akkor nem valami attól idegen dologról van-e itt szó.
Befejezésül, annyit még feldobnék, hogy szerintem létezik magyarázat a predesztinációra ami mindkét álláspont számára elfogadható. Aki rájön, az kap egy piros pontot. :)
Mellesleg szerintem értelmetlen ilyen dolgokon vitatkozni, mert az ember Isten dolgait úgysem értheti meg, vagy foghatja föl, így túlpörgeti az agyát (úgy mintha a végtelenről vitatkoznánk, ezért lehetséges egyazon szöveget és jelentéstartalmat többféleképpen értelmezni), de az is igaz azzal meg nem lehetett volna új felekezetet alapítani, hogy "Mi nem árulunk búcsúcédulákat!"
Áldás, békesség!
gyöngyi 2011-01-08 14:02:17
Nem a maga útján megy tovább, hanem az Isten útján!
válasz erre: NA! - 2011-01-08 14:00:04 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 14:00:49
Azért Kedves Eva, mert megemlékezünk róla, azaz az Úr Jézus áldozatáról! Nem pedig megismételjük! Mert ELVÉGEZTETETT! EGYSZER, S MINDENKORRA!
válasz erre: eva-48 - 2011-01-08 13:57:09 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:00:04
Ami a te dolgod, az a te dolgod, azt nem végzi el helyetted senki! Nem azt mondja Jézus (a Szentírásban!), hogy mondj egyszer igent, aztán már minden megy a maga útján!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 13:58:16 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 13:58:16
Én elfogadtam, hogy értem Elvégeztetett ne haragudj, de Te elfogadtad már?
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:54:25 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 13:57:09
No ez az, ami megkérdőjelezi - írjam? a Tiédet?
Hogy írhatsz így egy testvéredről, aki a szíve belső életét terítette ide?!

Csak Teutánad, téged utánozva írtam ezt a kérdőjelet, ne feledd! Én ilyet soha sem írnék...

Neked? amikor - itt írtad valahol - NEHEZEDRE ESETT VÉGIGOLVASNI IS amit ő írt (miközben te kilométereket! Ne haragudj!)

no, elgondolom, hogy erre mindösszesen azt fogod írni, hogy "nem haragszom" ahogy eddig is keményszívűségedet megtapasztaltam.
Csak, hogy Te "győzz" - micsoda talmi!

Úgy mellékesen - de nem akartam ide beszállni, csak becsülöm NA! kitartását, és KÜLDETÉSÉT - mert anélkül ide nem lehetne jönni, megszólalni körötökben (hogy is van? hárman vagytok "ellene"? milyen szép dolog!)
tehát mellékesen - kimásoltad egy könyvből, nyilván, mert ilyet nem lehet mondani:
"Jézus áldozatát nem lehet megismételni" - nem? Akkor Ő MIÉRT MONDTA, HOGY EZT CSELEKEDJÉTEK AZ ÉN EMLÉKEZETEMRE?!

És, hogy Isten bocsátja meg, nem a pap? Hát ilyen hülyeséget meg ki mondott va-la-ha?! Ember! Térj már ... hiszen azt is, többször, nem? borulunk le az Úr elé, hogy "vétkeztem" - nem?! sajnálatos módon - az - "meg van ismételve", mert nem vagyunk szőröstől-bőröstől, testestől lelkestől KI-CSE-RÉL-VE ha megismertük az igazságot... ugye?!

Nem érdekel, mit válaszolsz, hiszen, oly nehéz a másikat még végig is olvasni... tudom! Hiszen Te írtad! Olvastam!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 13:47:44 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:55:26
Krisztust hirdetitek, de hogyan? Egy kicsit elveszünk, egy kicsit hozzáadunk, jó sokat elveszünk, valamennyit hozzáadunk ...
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 13:52:52 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:54:25
Már megint ez a Róma!! Szálljatok már le róla, semmi köze az egészhez!! Nálatok ez megy hittanórákon is, hogy Róma Róma Róma?? Mi ez, valami mantra? >:-(

ELVÉGEZTETT! DE NEM A TE RÉSZED, GYÖNGYI, AZÉRT TE VAGY A FELELŐS!! Senki sem teszi meg helyetted!! A Szentírásban van: "Ha valaki követni akar, tagadja meg magát, vegye fel keresztjét és kövessen." - TE vedd fel. TE! És TE kövesd. TE!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 13:47:44 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 13:52:52
Ne haragudj de olvasd végig a beszélgetéseket figyelmesen és mond meg, hogy ki ellen harcolsz? Mi Krisztust hírdetjük és Te?
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:39:51 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 13:47:44
Már ne is haragudj de ez nem megtérés!
Legalábbis nem Istenhez való megtérés, hanem Rómához, valóban sokaknak minden út Rómába vezet! De nem Istenhez vezet!
Az Istenhez vezető út Jézus Krisztus keresztje, a Megváltás!
Megváltás nélkül nem juthat az ember az Atyához!
Csak az az ember jut az Atyával élő kapcsolatra, akit Jézus Krisztus Megválthatott! Megváltott ember vagy? Bűneidet Magára vette Krisztus az Isten Fia? Mert ha igen, akkor vagy Isten gyermeke, mert Ő a Fiának az áldozatára tekintve lát bennünket igaznak. Megigazított emberek vagyunk, ha hisszük, hogy Krisztuson hajtotta végre Isten a nekünk járó büntetést bűneinkért. Ő nyitotta meg a mennyek kapuját amikor a kereszten kimondta, hogy ELVÉGEZTETETT!
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:19:04 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:39:51
Nem látom be, miért ellenkezne bármely dogma a Szentírással!
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:39:08 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:39:08
Már megint ez a Róma! %-(

Róma nem mond semmit. A Vatikánból (földrajzilag) a pápa, a Tanítóhivatal mondja ki ezeket a hittételeket. És igen, azok mind a Szentlélek sugallatai, mert ezkben a pápa, a Tanítóhivatal illetve a püspökök testülete tévedhetetlen.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 13:33:09 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 13:33:09
Ezt értsük úgy, hogy amit Róma mond, az szerintetek Isten akarata még akkor is, ha Isten kijelentett Igéjében ennek pont az ellenkezője szerepel?
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:04:24 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:19:04
Az én megtérésem nem egy pillanat eseménye volt, villámszerű, stb. Anyám megtérésével kezdődött, ami azonban egy ilyen hirtelen fordulat szerűen történt. Ő elkezdett járni templomba, és vitt engem magával. Sokáig nagyon keveset tudtam Jézusról, az Egyházról. Azt hittem, az egész kimerül a szentmisére-járásban.
Éltem a bűnös életemet, aztán jöttek szenvedések, lelki-testi fájdalmak, pontok, ami után nem tudtam továbbmenni, továbbélni az életemet úgy, mint eddig. Az Úr tanítani akart. A szenvedés sokszor figyelemfelhívás Isten részéről: ki akar ragadni a közegemből, a mindennapi rutinból, ahol fel se vetődnek fontos kérdések. Azt akarja ezzel, hogy megálljak, legyek csendben, hogy meghalljam Őt. Amikor ilyen történt, mindig egy kicsivel több fény hullott rám, többet értettem meg. De nekem is meg kellett szabadulnom a Sátán rabláncaitól, ahogy ez Barsi Balázs nagyszerű írásában is olvasható (ezt másoltam be a fórumba). Én rengeteget köszönhetek Istennek Barsi Balázs, Böjte Csaba, Lisieaux-i Szent Teréz írásain keresztül. Amit meg se tudnék fogalmazni, az olyan kristály tisztán áll az ő írásaikban. Az ember megtérése, üdvössége tényleg ez a három szakaszos folyamat: megszabadulás a Sátántól, Isten tetszésének keresése és prófétai hivatás.
Ahhoz, hogy az ember tényleg megtérjen, gyermekivé kell válnia. Nem gyerekessé! Nem tudok nagy szavakat mondani, hogy én hol állok. Csak azt tudom, hogy sokat tanultam az Úrtól a szentek, szent életű emberek írásain is keresztül. Mindig a Szentlélek tanít. A betű tényleg öl. Amikor olvasok egy cikket, könyvet, a Szentlélek szól hozzám, és életet "lehel" a szavakba. És azok életté válnak. Ha nem fogadom be, akkor csak a betű van, bárki is írta is le azt, az öl.
Nagyon sokat köszönhetek a gyónásnak is, mert csak itt, a bűnbocsánat szentségén keresztül robbantja szét Isten a Sátán rabláncait.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 12:28:15 | megtekintés
NA! 2011-01-08 13:04:24
Nem egyszerű egyházfegyelmi rendelkezés, hanem Isten akarata. Amikor azt mondtam, Jézus, igazából erre utaltam, nem arra, hogy a Szentírásban ilyet mondott. Nem emberi törvény, hanem isteni akarat.

Barsi Balázs:

Higgyétek el, hogy az Isten belső élete és a mi mindennapi életünk összefüggésben van. A legmélyebben. Bocsánat a ronda kifejezésért, de nem lehet másképp mondani, a legnagyobb aktualitása a Szentháromságnak van. Mert ha Isten egy buta világenergia lenne, aki nem tud magáról – ma ilyeneket imádnak, - nem pedig három személynek a közössége, akkor nem lenne barátság, meg szerelem a földön. Igen, az Úristen az ő képére teremtve az embert, megadta neki a szentségnek a lehetőségét. Miután az ember szakított az Istennel, Krisztus fölemelte az embert, az isteni természet részesévé tett minket, és így újjáalkotta a házasságot, szentséggé tette, és fölemelte a szüzességet is, a cölibátust: mert azt mondta, hogy a mennyek országáért. Ezt ne hagyjuk el! Mert amikor kispapok körül lebzselnek kis újságírócskák, és csámcsogni akarnak, hogy hát mostan a nő nem hiányzik-e, akkor azt mondom neki, állítsátok le, a mennyek országáért: Ön hisz-e abban, hogy a Názáreti Jézus Isten? Hogy föltámadt a halálból? Mert ez ebben a kontextusban van, ezen kívül nincs sok értelme. Ugyanígy a fölbonthatatlan házasságnak is.

A házasság fölbonthatatlansága nem csak erkölcsi valóság. A maga ősi, misztériumos mélységében, azt mondhatnám, hogy dogmatikai valóság, a hit lényegéhez tartozó. Ugyanígy a szüzesség, a cölibátus, az örökfogadalom. Hát éppen az Istenre utal ez a szó, hogy örök. A mennyek országáért vállalt, Jézus így mondja. És kiderül, hogy a mennyek országa az maga Jézus. Mert mi a mennyek országa? Az Isten országa. Az Istennel való, létbeli, örök kapcsolat, és benne egymással és a megújult kozmosszal. És föltámadása után az apostolok rádöbbentek arra, hogy az Isten országa az maga Krisztus. Ő az auto basilea. Hát ezért van az, hogy Krisztus mindig a mennyek országáról beszélt, az Egyház pedig sohasem, csak az eretnek testvéreink, mindig az ország, az ország. Nem! Jézus! Nélküle az Istennel én kapcsolatba nem juthatok. Hol van az Isten? Hogy képzelem én azt be, hogy eljutok hozzá? Nincs létra, amely az égbe érne. Hacsak Isten emberré nem lett. Hát ez a mennyek országa.
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 12:45:28 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 12:45:28
Nono, a cölibátus egyszerű egyházfegyelmi rendelkezés, nem dogma, úgyhogy ne hivatkozz Jézusra! Soha még csak hasonlót sem mondott. Pál apostol pedig Timóteusnak írva épp az ellenkezőjét rendelte, Eunike be is idézte tegnap.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 09:51:18 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 12:31:32
Akkor tisztázzuk! Térdre esnek e a pápa előtt emberek vagy nem?
válasz erre: NA! - 2011-01-08 10:08:20 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 12:28:15
Te mikor tértél meg és hogyan?
válasz erre: NA! - 2011-01-08 10:03:18 | megtekintés
NA! 2011-01-08 10:08:20
Kedves eva-48! Köszönöm :-)
Mondhatjuk azt, hogy semmi közöm a magánéletükhöz, és ez bizony így van. De azzal, hogy antikatolikus kijelentéseket tesznek, kilépnek ebből a bizonyos magánéletből és megtéveszt(het/e)nek embereket. Ez pedig már nem jó! Ezt tisztázni kell.
válasz erre: eva-48 - 2011-01-08 05:52:33 | megtekintés
NA! 2011-01-08 10:06:05
Igen, és ezzel hogy magyarázod azt, hogy a gyerekeket megkeresztelik, megbérmálják (konfirmálják), aztán viszlát templom. Hogy magyarázod az aposztáziákat? A hitelhagyásokat?

TI ISTENT ALAPJÁBAN TAGADJÁTOK MEG, MERT AZT JELENTITEK KI, HOGY ISTEN NEM IGAZSÁGOS, NEM IRGALMAS, NEM SZERETET!

1Kor13, szeretethimnusz! TUDOD, A SZENTÍRÁSBAN!!!!

És mi katolikusok ragaszkodunk a Szentíráshoz, de a Szentlélek tanításához is, amit az elmúlt 2000 évben tett!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:46:37 | megtekintés
NA! 2011-01-08 10:03:18
A Szentírásban benne van, hogy mindenki üdvözülhet, és az is, hogy hogyan:

1. lépés: vedd fel keresztedet (nem opcionális és nem hálacselekedet)
2. lépés: kövesd Krisztust
a pusztán át, az éhezésen át, a kísértésen át, a nehézségeken át, egészen addig, míg teljesen meg nem tagadod magad és akaratodat teljes egészében alá nem rendeled az Atyának, mint Krisztus.

Nem nagyobb a szolga az Uránál, nem nagyobb a tanítvány Mesterénél (tudod, ez is a SZENTÍRÁS-ban van). Akkor miért lenne más útja a tanítványnak, mint a Mesternek?

Ti svédasztalként használjátok a Szentírást, ráböktök egy részre, EZ IGAZ, a többi szentírási rész(amely azt részletezné, magyarázná), AZ NEM IGAZ!
Ti nem akartok szenvedni, nem akarjátok megtagadni magatokat, ezért gyártjátok ezt a predesztináció nevű ostobaságot (engedelmeddel), meg azt, hogy a Szentlélek majd mindent elintéz. Persze ...
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:41:41 | megtekintés
NA! 2011-01-08 09:59:13
Jajjajajjaj. Nem választjuk ketté. Ő egyszerre mindkettő. Nyugodtan ábrázolhatjuk.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:40:37 | megtekintés
NA! 2011-01-08 09:58:28
Aha, azért nem válaszoltál kijelentéseimre ... ez is válasz.
Ott van testben! Fehéren-feketén leírva a SZENTÍRÁSBAN!

Egyébként érdemes elolvasni a Jelenések könyvét. Máriáról!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:38:50 | megtekintés
NA! 2011-01-08 09:51:18
Az, hogy római papoknak illegális gyermekeik voltak, AZ AZ Ő BŰNÜK!

Te, Eunike, tudod, ki hozta ezt a törvényt? Ismered! Jézus!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:35:02 | megtekintés
NA! 2011-01-08 09:50:24
Ezt a Szentírásból idéztem, tehát ezt neked tudnod kellene és igaznak kellene elismerned. Sajnos itt is ferdíted az igét a saját érdekeidért.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 05:33:12 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 05:54:56
Még egyszer elnézést kérek, hogy a szó -a -a végződései miatt azt gondoltam, 2-essel kezdődik a személyi számod!

Azt gondolom, imád meghallgattatott, hogy ilyen vitapartnerrel találkoztál, mint NA! mindketten kitartotok! Áldás, békesség!
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-07 22:21:20 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 05:52:33
Kedves NA! elismerem, derekasan küzdesz! De azért megkérlek, gondolj bele: mennyei kenyerünk (Jézus) és a vele való bensőséges kapcsolat - hasonlóan (nem félreérteni!) mint egy házaséletben a két fél belső élete - vajon tartozik-e másra?!
Nem sajnálják, hogy nincs benne részük (akik nem hisznek ebben, de én találkoztam reformátussal aki igen, hallottam evangélikus papot, aki IGEN, szavaival. Előbbi "csak" átélésében...) tehát a két partnered nem sajnálja hogy nincs ebben része.
Te sajnálod... áldjon az Úr! De gondold meg, az intim szférába mennyire lehet "bepillantást" adni azoknak, akik nem élnek abban?!

Remélem érthető ez az analógia. Légy boldog Jézussal, ahogy szoktál, és ne csatlakozz azokhoz, akik akkor amikor az élő kenyérről beszélt elmentek, mert "kemény beszéd ez, ki hallgatja"?

Ezután megkérdezte Jézus a tanítványait: Ti is el akartok menni? a tanítványok MARADTAK. Maradj tehát, örökimádó :) testvérem!
válasz erre: NA! - 2011-01-07 23:35:34 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-08 05:46:37
Ha Isten hív, és te mégis ragaszkodsz ahhoz ami nem biblikus, megkeményítheti a szíved

Akit Isten nem hív azt láthatod , nem érdekli Isten
egyáltalán nem érdekli
Érted?
Éli a világát, sokszor egész jól , látja nincs szüksége Istenre(szerinte) gőgös stb
Isten meg hagyja, nem szólítja meg
Persze ha saját magától odamenne nem küldené el, de nem fog odamenni
Isten szuverén ÚR, így rendelte el, Ő keres meg
A vallásos ember még keresi Istent
a hívőt már Ő kereste meg, utánam nyult
válasz erre: NA! - 2011-01-08 00:45:48 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 05:44:23
Más nyelven beszéltek - nemcsak Te, NA! is tenni akar érted :)
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-07 22:27:09 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-08 05:41:41
Nem létezhet?
Perelj a Bibliával
Isten nem hazudik
válasz erre: NA! - 2011-01-08 00:24:57 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-08 05:40:37
Mivel ISTENEMBER e kettőt nem szabad szétválasztani

3. Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
4. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
5. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
6. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.
2 Móz20
válasz erre: NA! - 2011-01-08 00:10:56 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-08 05:38:50
Tudod mit jelent méltatlanul?
szerinted méltó valaki?

Senki nem méltó, de ha hiszi, és megbánja bűneit akkor veheti

az Ő emlékezetére

és nincs ott testben

ne a testébe kapaszkodjatok
itt van a Szentlélek

ezt érted?

Jn 20,17 Monda néki Jézus:

Ne illess engem;

mert nem mentem még fel az én Atyámhoz; hanem menj az én atyámfiaihoz és mondd nékik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, és az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 00:05:19 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.