Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Kat-prot lövészárok

Angyal Gábor 2011-01-15 12:56:19
Szerintem ezen a fórumon szükségtelen elmagyarázni. A Szentírás egyik legegyértelműbb, legfelemelőbb és számomra talán legkedvesebb mondata. Ezt megérti keresztény, nem keresztény egyaránt.
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-15 12:44:52 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-15 12:44:52
Ezt az Igét el is kell ám magyarázni.:)
válasz erre: Angyal Gábor - 2011-01-15 12:37:59 | megtekintés
Angyal Gábor 2011-01-15 12:37:59
Úgy legyen!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-15 12:33:33 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-15 12:33:33
Akkor kezdhetjük is.:) Tegyük a dolgunkat és hirdessük, hogy:"Mert úgy szerette Isten a világot,hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen."Jn3.16
válasz erre: Angyal Gábor - 2011-01-15 12:15:32 | megtekintés
Angyal Gábor 2011-01-15 12:15:32
Hogy stílszerűen és röviden fogalmazzam meg, ráférne erre a topic-ra egy reformáció! :)
A lövészárkokban a lövésektől és az ágyútűztől nem is halljuk egymás hangját, tárgyalóasztalhoz kellene ülni és talán kiderülne, hogy amiért harcolunk, az megegyezik, csak emberi mivoltunkból fakadó defektusaink által gyártott ideák, illúziók és érzelmek miatt tűnik különbözőnek.
Angyal Gábor 2011-01-15 12:09:00
Kedves kommentelők!
Végre valahára jut egy kevés időm olvasgatni, úgyhogy szerény enmagam (az eb, a bűbájos, parázna, gyilkos, bálványimádó és aki szereti és szólja a hazugságot - egyes vitapartnereknek a szeretet jegyében így jobban tetszik) vissza-vissza nézegetek közétek.
Abban talán mindenki egyetért velem, hogy a keresztények egysége és közössége a felekezeti viták ellenére mindennél fontosabb. Talán még abban is, hogy a protestánsok vannak offenzívában a katolikusokkal szemben, ők azok, akik egyes dolgokkal nem értenek egyet. Ez történelmi tény, ezzel talán nem érdemes vitatkozni. Én úgy látom, -olvasgatva a hozzászólásokat-, hogy a bírálók jelentős része kihívásokkal és hiányosságokkal küzd a katolikus tanítást illetően. Ez nem hiba vagy tiltott, csak az élet minden területén érdemes megismerni azt a dolgot, amit véleménnyel illetek, nem pedig egyéni benyomások, ézelmek, családi hagyományok, vagy elszigetelt jelenségek alapján megmásíthatatlan képet alkotni, mert így a bíráló maga válhat nevetség tárgyává. Azt ugyanis látni kell, hogy ha egyazon dolgot két ember kétféleképpen látja, akkor vagy az egyik, vagy a másik téved, vagy mindketten, vagy... mindkettőnek igaza van, csak félreértik egymást. Ha már így alakult, hogy itt van ez a felület, ezzel a témával, lenne egy javaslatom: az értelmes, építő jellegű, egymás megismerését elősegítő eszmecseréhez az kellene, hogy vegyük sorra, mik azok a dolgok, amikkel a nem-katolikusok nem értenek egyet. Egyszerre csak egy téma, és akkor egy darabig mindenki ahhoz szólna hozzá. Sok dolog van amit másképpen látunk, meg kellene egy kicsit tanulni a másik fejével is gondolkodni. Jó lenne, ebbe olyanok csatlakoznának be inkább, akik némi ismerettel rendelkeznek arról, amit írnak, nem pusztán a "Szükség néktek újonnan születnetek" idézetet másolja be mindenhová, témától függetlenül, feleslegesen elbeszélve egymás mellett. Én a kezdetekben arra számítottam, hogy ilyesmi eszmecsere fog itt kialakulni, de sokan nem veszik a fáradságot, vagy nem képesek rá, hogy igényes módon vitatkozzanak. Sola Scriptura úrnak a hozzáállása tetszik, jóllehet benne is van nem kevés automatizmus, de a többséghet képest ez semmi. Nem akarok katolizálni senkit, csak megértést és toleranciát várok el, legalább a megismerési szakaszban, ugyanis egyeseknek itt erre feltétlenül szüksége van.
Ha gondoljátok, lehetne akkor egy témát felvetni, ha nem, akkor nem. Áldás, békesség!
kareb 2011-01-15 11:23:46
Az Egyház Isten népe.
Jóllehet bármely időben élő és bármely nemzetből származó ember kedves Isten előtt, ha féli őt és teszi az igazságot, Istennek mégis úgy tetszett, hgoy az embereket ne egyenként, minden társas kapcsolat kizárásával szentelje meg és üdvözítse, hanem néppé tegye őket, mely Őt igazságban megismeri és szentül szolgál Neki. Így tehát az izraelita népet kiválasztotta tulajdon népévé, szövetséget kötött vele és fokozatosan oktatta azáltal, hogy e nép történelmében önmagát és akaratának tervét kinyilvánította és a népet magánaks szentelte. Mindez azonban csak előkészítése és előképe volt annak az őj és tökéletes szövetségnek, mely majd Krisztusban köttetik meg. Ezt az új Szövetséget Krisztus hozta létre, tudniillik az Ő vérében, a zsidókból és a pogányokból hívta meg a népet, mely nem test szerint, hanem Lélekben alkot egységet.

Isten népe olyan sajátosságokat hordoz, amelyek világosan megkülönböztetik a történelem minden vallási, népi, politikai és julturális csoportjától:
- Isten népe: Isten egyetlen népnek sem sajátja. Ő azonban népet szerzett magának azokból, akik valaha nem voltak nép: "választott nemzetsége, királyi papságot, szent nemzetet" (1Pt 2,9)
- E nép tagjaivá nem testi születés, hanem "fölülről való születés" a "vízből és Szentlélekből születés" (Jn 3,3--5), azaz a Krisztusba vetett hit és a keresztség által lesz az ember.
- E nép feje Jézus, a Krisztus (a Fölkent, a Messiás): mivel egy és ugyanaz a kenet, a Szentlélek árad a Főről a tagokre, azért ez a nép a "messiási nép".
- Jogállása Isten fiainak méltósága és szabadsága, kiknek szívében a Szentlélek úgy lakik, mint templomban.
- Törvénye az őj parancs, hogy őgy kell szeretnie, ahogyan maga Krisztus szeretett bennünket. Ez a Szentlélek "új" törvénye.
- Küldetése, hogy a föld sója és a világ világossága legyen. Az egész emberi nem számára az egység, a remény és az üdvösség legerősebb csírája.
- Célja Isten Országa, melyet maga Isten kezdeményezett a földön, melynek egyre terjednie kell, míg Isten tökéletessé nem teszi a történelem végén.
kareb 2011-01-15 11:06:11
"Sőt téged nem is fog megkérdezni,hanem a szent Fiát az Úr Jézust: Ismered ezt a lelket?"

És mi van, ha mégis előbb téged kérdez, és azt kérdezi:
"Szeretsz engem?"
válasz erre: alex:) - 2011-01-15 10:49:25 | megtekintés
kareb 2011-01-15 11:04:44
"Menj vissza az írásodra,mert "történetet" írtál,én meg humort írtam""

Még egyszer elnézést, amiért félreérthető voltam.
válasz erre: alex:) - 2011-01-15 10:49:25 | megtekintés
kareb 2011-01-15 10:57:49
Kedves Alex!

Végtelenül sajnálom, hogy katolikus múltadban ennyi rossz tapasztalatot "élményt" gyűjtöttél. Sajnos a katolikusok nagy tömegére igaz, hogy nincsenek igazából tisztában saját egyházuk tanításaival (igen, a rendszeresen templomba járók sem), így nem találnak választ a kérdéseikre, sokszor a papjaiktól sem kapnak. Vagy a kapott válasszal nem tudnak mit kezdeni.

Kaptam már én is olyan választ paptól, amivel elsőre nem tudtam mit kezdeni. Gondoltam: "nesze semmi, fogd meg jól". De valahogy munkált bennem, hogy "hátha mégis neki van igaza", és imádkozva, elmélkedve Isten kegyelméből 2-3 hét alatt világossá vált minden. Valóságos és örömteli lett, ami érthetetlen és elképzelhetetlen volt, mikor a pap szájából hallottam.

Örülök, hogy végül megtaláltad Jézust (vagy ő talált rád).
válasz erre: alex:) - 2011-01-15 08:15:22 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 10:53:32
Amúgy ez már jó vicc volt,:-)))))
ez tárolható...
köxi.
válasz erre: kareb - 2011-01-15 10:34:17 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 10:49:25
Menj vissza az írásodra,mert "történetet" írtál,én meg humort írtam"


Írországban, Belfastban,- ez ütötte meg a fejemet,ahol tudjuk mit csinálnak! Hány ember meghal! Ezzel még viccelni sem szabad!


A másik hogy embercsoportokat ne bántsunk meg az írásunkkal!


Vegyük át az újjászületést.

Te hogyan értelmezed Kareb ezt,amit Jézus a Nikodémusznak mond?

Mert itt van az hogy örök életed lesz,vagy csak mindennel foglalkoztál és elmentél az Üdvözítő mellett.


Isten nem azt fogja kérdezni hogy milyen egyházhoz,felekezethez tartoztál?

Sőt téged nem is fog megkérdezni,hanem a szent Fiát az Úr Jézust: Ismered ezt a lelket?

Tudod miért kérdezi meg? Mert amíg élsz találkoztál Vele az Úr Jézussal? És átvette tőled azt a batyut,a bűneid batyuját?


válasz erre: kareb - 2011-01-15 10:34:17 | megtekintés
kareb 2011-01-15 10:34:17
Alex testvérem!

Félreértetted! Ez ugyanúgy HUMOR!!!

Az összes történet, amit beírtam, Anthony De Mello könyveiből való, igazából egy 4. történetet kerestem, de nem sikerült rábukkannom, és mivel elég későn volt már, egy idő után kidőltem a gép mellől. Sajnos továbbra sem találom, amit kerestem, de megpróbálom emlékezetből:

A lényege, hogy amikor különböző vallású, felekezetű igaz emberek meghalnak és a mennyországba kerülnek, ott a kapus megkérdezi tőlük, hogy milyen vallásúak voltak földi életükben.
- Református
- Rendben, menjen a 6-os szobába, de a 4-es szoba előtt csendben és lábujjhegyen járva haladjon el.
- Evangélikus
- Rendben, menjen a 9-es szobába, de a 4-es szoba előtt csendben és lábujjhegyen járva haladjon el.
... és ez így folytatódik, jönnek a különböző felekezetekből. A kapus mindegyiket a megfelelő szobába irányítja, de mindegyikük figyelmét felhívja arra, hogy a a 4-es szoba előtt csendben és lábujjhegyen járva haladjon el.
A sokadik ember végre megkérdezi:
- Miért, mi van a 4-es szobában?
- Ott vannak a katolikusok, és ők azt hiszik, hogy ők vannak itt egyedül.

Ja, és ez is csak humor.
Bár annyi valóságtartalma van azért, hogy sokan azt hiszik, hogy ez a Katolikus Egyház tanítása.
Pedig nem.
válasz erre: alex:) - 2011-01-15 08:54:12 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 09:06:46
Ugye Kareb felül olvastad hogy keresztyén humor?

És ha humor azt ne vegyük komolyan....

Nos te ez helyett a humorból,azaz a viccből kiemeltél egy részt...és azzal kezdtél el operálni,hatás-vadászt tenni


A bulvárok,a hírhajhászok szoktak ehhez hasonlót csinálni.
Az egész szövegkörnyezetből kiemelnek egypár sort,ezáltal teljesen elferdítik az eredeti mondani valóságát!

Ez nem keresztényi magatartásra vall...

És előre szégyellem magam!
válasz erre: kareb - 2011-01-14 23:59:05 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 08:54:12
Ez a finom "lázítás"

Hajtogatjuk hogy mi vagyunk az igaz egyház,példákat mutatunk ehhez!

Másikra mutogatunk...


Nos én ebben nem leszek partner,viszont testvér leszek bárkinek,akár fehér bőrű,kétszemű,vagy sárga bőrű vágott szemű,de leegyszerűsítem az egész népnek akit az Úr jó kedvében teremtett.

Akik egy szívvel és egy lélekkel hirdetik a tiszta Evangéliumot!
válasz erre: kareb - 2011-01-14 23:36:09 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 08:42:45
Krisztus most is teljes hatalommal és dicsőségben uralkodik...

Az Úr Jézus csak egy kulcsot gyártott az Ő lelki testében,ez a kulcs az újjászületés "misztériuma"

Ő nyitja meg a Szentlélek erejével ama napon az Ige által,annak az embernek az elméjét,tudatát,és közben a két szellemiség mindvégig küzd. Az egyik szellemiség démon csapata akik rabságban tartja a megkötözött emberi lelket,DE egész végig az Úr angyalai is küzdenek azért az emberi lélekért. Természetesen Ige által beszélnek egymással.
Az az ember mit tehet? Ki kell nyitnia a szívét,és az akarnia kell az Igazság mellett dönteni. Az Igazság meg ki? Az Úr Jézus!
És amikor az Úr Jézus megszabadítja az emberi lelket a mennyben angyali sereg ünnepel,hogy egy elveszett bárány visszatalált az Édes Atyánkhoz. Az angyalok dicsőítik az Úr Jézust,mert Övé minden érdem! :)
válasz erre: angyal / József/ - 2011-01-14 20:58:24 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 08:30:37
Kedves Angels! Mint ahogy a Karebnak írtam,nem a katolikus egyháztól lesz bemenetelünk Istenországába....hanem az élő Jézus Krisztustól.
A földi egyházaknak az a küldetésük,hogy összegyűjtsék az elveszett bárányokat,és az élő Istenhez odavezetni.

A Bibliát elővenni és tiszta Evangéliumot hirdetni.



válasz erre: angyal / József/ - 2011-01-14 20:48:40 | megtekintés
alex:) 2011-01-15 08:15:22
Kedves Kareb,akkor most ebben a thémában teljesen melléhúztál,mert a megtérésem előtt,csak katolikus egyházházban jártam,oly annyira hogy én azt sem tudtam hogy mi vagy kik a protestáns egyház?
Semmit nem tudtam a református felekezetekről.

Viszont amíg katolikus templomba jártam,csak misztikus "élményekről" és a babonasággal találkoztam,mint például,amikor be akartam menni a katolikus templomba,többtucatú írásokat találtam,például ilyenekről: ha ezt százszor leírod akkor teljesülni fog a kívánságod ! Ma már tudom ez nem tartozik Isten Evangéliumába,de az ördögtanában annál jobban...

És akkor folytathatnám,hogy életemre nézve, szinte kérleltem a papokat,hogy segítsenek,mert annyi szörnyűség vesz körül. Mit tehetek?
Nos a válaszuk az volt,költözzem el onnan.
Na itt döbbentem rá hogy valami nem stimmel,mert a bajoktól nem elfutni kell,mert ez gyávaság,és ki garantálja hogy az új helyen minden megoldódik?

Úgy jöttem ki a paptól,hogy még jobban meg voltam terhelve. Pedig azért mentem oda hogy a terheimtől megszabaduljak.

Nem hibáztatom őket,mert amióta találkoztam az élő Istennel,az Ő szent Fiával és Benne örök életet kaptam,azóta tudom hogy nem az emberek térítenek,és itt értik félre,és félre magyarázzák a különböző szektástól,hogy az ő szavukra térnek meg emberek,ami nem így van! Mert az emberi térítés,az baktérítés és csak izzadság szaga lesz!
Mindent az Úr Szentlelke végez,csak használ ehhez emberi lelket akik átengedik magukat az Úr akarata alá,de még az ördög atyafiakat is felhasználja,ha neki ez a szándéka,mint Jézusnál a Pilátust,és a farizeus papokat.

Na most ki az igazi egyház? Itt is nagy tévedés van! Mert Istennek láthatatlan lelki egyháza van.
Ez hogy lehetséges? Térjünk vissza rá amikor Jézus a Nikodémusszal beszélget,és ez az alfa-ómegája mindennek:" Szükség nektek újjá születnetek"
Eunikétől most kiveszem és bemásolom ezt a részt,mert tiszta Evangélium.

Ez jöve Jézushoz éjjel, és monda néki: Mester, tudjuk, hogy Istentől jöttél tanítóul; mert senki sem teheti e jeleket, a melyeket te teszel, hanem ha az Isten van vele.
3. Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
4. Monda néki Nikodémus: Mimódon születhetik az ember, ha vén? Vajjon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?
5. Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
6. A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
7. Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
8. A szél fú, a hová akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy: így van mindenki, a ki Lélektől született.
9. Felele Nikodémus és monda néki: Mimódon lehetnek ezek?
10. Felele Jézus és monda néki: Te Izráel tanítója vagy, és nem tudod ezeket?

Ezt a részt olvassátok el többször,mert itt van a "lényeg" ha ez nem történik meg akkor bukta van!

Istenhez lélekben kell megtérni,azaz katolikus papoknak is lélekben kell újjászületniük,nincs kivétel!
Nem az egyházaktól leszünk Isten megváltott gyermekei,mertha csak ennyi lenne,ezt képmutatásból bárki elmegy a templomba,de Istennek ez semmi,de a földi egyháznak,és ez lehet katolikus,református,baptista,evangélista,stb,az lenne a kötelességük akik újjászületett papok,lelkészeknek,hogy az elveszett bárányokat összegyűjtsék és az Úrhoz vigyék és ott átadják az élő Isten Fiának,de nem magukra hagyni őket,lelki gondozás,szoros hívő ember kapcsolat,azaz mint egy igaz szerető család,és testvérek,és az Úr Jézus ennek a feje. Ennek így kéne lennie :)

válasz erre: kareb - 2011-01-14 23:21:25 | megtekintés
angyal / József/ 2011-01-15 01:35:16
Szia Kereb!
Két lehetőség áll előtted, és mindenki előtt, (előttem is),aki az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében meg lett keresztelve.
Vagy felismerjük egymásban Krisztust, az üdvözítőnk arcát,vagy egymásnak esünk, ki-ki a saját igazát védelmezve.
Protestánsok, és katolikusok , Isten Lelkétől "indíttatva" is olykor hajlamosak lehetnek túlzásokra, ill. fundamentalizmusra.Isten Szent Lelke az egységet akarja és meg is fogja adni, mert Jézus az egységért imádkozott!
Az Atyánk Őt tuti hogy meghallgatja.
Sztem, az újjászületettek között, Isten előtt az a kedvesebb, aki a másik keresztényt, még ha nem is az ő gyülijébe jár jobban szereti. Mert Isten a Szeretet (Jn). Istent pedig csak az ismeri aki szeret!
Urunk! Növeld bennünk a szeretetet, hogy a világ elhiggye, hogy Te eljöttél és értünk meghaltál, azért hogy mi éljünk.

válasz erre: kareb - 2011-01-14 23:59:05 | megtekintés
kareb 2011-01-14 23:59:05
Ekkorra már a zsidők is visszaérkeztek a zsinagógájukhoz. Csodálkozva kérdezték a gondnokot, hogy mi is történt. Az dühösen válaszolt:
- Csupa sületlenség volt az egész. Először is a pápa a kezével úgy csinált, mintha azt mondaná a zsidóknak, hogy kifelé Rómából! Mire én lefelé mutattam, tisztán értésére adva, hogy mi nem mozdulunk. Erre ő egy ujjával figyelmeztetett, hogy ne szemtelenkedjem vele. Én három ujjammal mondtam neki, hogy ő háromszor olyan szemtelen volt velünk, amikor önkényesen kirendelt bennünket Rómából. A következő dolog amit láttam, az volt, hogy elővette az ebédjét. Hát én is elővettem az enyémet.
kareb 2011-01-14 23:57:01
S végül a korábban hallott történet úgy, ahogy én ismerem:

Sok-sok évvel ezeltőtt, a középkorban, a pápát a tanácsadói arra sürgették, hogy tiltsa ki Rómából a zsidókat. Mégsincs rendjén, mondták, hogy ezek az emberek háborítatlanul éljenek a katolicizmus központjában. El is készítettek és be is nyújtottak egy törvénytervezetet a zsidók legnagyobb rémületére, mert tudták, bárhová is mennének, csak még rosszabbra számíthatnának, mint ami Rómában történne velük. Ezért aztán igyekeztek rávenni a pápát arra, hogy változtassa meg a rendeletet. A jóindulatú pápa egy sportszerű ajánlatot tett: állítsanak ki a zsidók valakit, aki pantomimban vitatkozna vele. A zsidók Rómában maradhatnak, ha az ő szószólójuk nyer.
A zsidók összejöttek, hogy megvitassák az ajánlatot. Ha nem fogadják el, az a Rómából való kiutasítást jelenti. Ha elfogadják, az biztos vereséget jelent, mert ugyan ki nyerhetné meg azt a vitát, amiben maga a pápa az ellenfél és a bíró is. Mégsem volt mit tenni, el kellett fogadni a kihívást. Csak éppen olyasvalakit volt lehetetlen találni, aki önként jelentkezett volna a pápával való vitára. Senki sem merte vállalni, hogy az egész zsidó közösség sorsa az ő vállán nyugodjék.
Amikor azonban a zsinagóga gondnoka meghallotta, hogy miról is van szó, a főrabbi elé járult, s jelentkezett, hogy ő képviselné a zsidőkat a vitában.
- A gondnok? - mondták a rabbik, amikor értesültek a dologról - az lehetetlen.
- De - vetette közbe a főrabbi - egyikünk sem vállalja. Vagy a gondnok, vagy nem lesz vita.
Így aztán jobb híján, a gondnokot nevezték ki a pápával való vitára.
Amikor a nagy nap elérkezett, a pápa egy trónon ült a Szent Péter téren, körülötte a bíborosok, előtte pedig a püspökök, papok, és a hívek tömege. Megérkezett a zsidók lengő szakállú, fekete kaftános kis küldöttsége is, köztük a gondnokkal. A pápa szembe helyezkedett a gondnokkal, és megkezdődött a vita. A pápa ünnepélyesen felemelte az ujját, és végighúzta az ég és a horizont között. A gondnok azonnal nyomatékkal a földre mutatott. Úgy látszott, hogy a pápa egy pillanatra meghökkent. Még ünnepélyesebben felemelte az egyik ujját, és szilárdan a gondnok arca elé tartotta. Erre a gondnok három ujját emelte fel, és tartotta épp oly szilárdan a pápa elé, aki ugyancsak meglepődött ettől a gesztustól. Aztán a pápa benyúlt a ruhájába, és előhúzott egy almát. Erre a pedellus belenyúlt a kis papírzacskójába, és elővett egy lapos maceszt. Ekkor a pápa hangos szóval kijelentette:
- A zsidók képviselője megnyerte a vitát. A kiutasító rendeletet ezennel visszavonom.
A zsidó vezetők azonnal körülvették a gondnokot és elvezették. A bíborosok pedig a pápa köré gyűltek csodálkozva:
- Mi történt, Szentatya? - kérdezték. - Számunkra lehetetlen volt követni az érveket és ellenérveket.
A pápa letörötle a homlokáról az izzadtságot és ezt mondta:
- Az az ember egy nagyszerű teológus, és a vita mestere. Azzal kezdtem, hogy végig húztam az ujjamat az ég és a horizont között, jelezvén, hogy az egész világmindenség Istené. De ő az ujjával levelé mutatott, hogy emlékeztessen engem a pokolra, ahol az ördög uralkodik. Erre felemeltem egy ujjamat, jelezvén, hogy egy az Isten. Képzelhetitek mennyire meglepődtem, amikor ő három ujjával jelezte, hogy ez az egy Isten három személyű, amivel elismerte a mi tanításunka a Szentháromságról. Látván, hogy lehetetlen legyőznöm ezt a teológiai zsenit, végül is más területre tereltem a vitát. Elóvettem egy almát, jelezvén, hogy egy új ostoba elmélet szerint a föld gömbölyű. Mier ő azonnal előteremtett egy lapos kovásztalan kenyeret, hogy emlékeztessen, a Biblia szerint a föld lapos. Nem volt mit tanni, el kellett ismernem, hogy ő győzött.

folyt.
kareb 2011-01-14 23:36:09
Az igazat megvallva, sok értelmét nem látom annak, hogy a sárdobálásra sárdobálással válaszoljak, mert abból csak ilyesmi lesz:

Írországban, Belfastban, egy protestáns tiszteletes, egy katolikus pap és egy zsidó rabbi heves teológiai vitába gabalyodott. Hirtelen ott termett egy angyal közöttük, és ezt mondta nekik:
- Isten áldását küldi néktek. Kívánjatok valamit, hgoy béke legyen, s a Mindenható teljesíti kéréseteket.
A tiszteletes ezt mondta:
- Minden katolikus tűnjön el szeretett szigetünkről, s a béke fog uralkodni.
A pap így szólt:
- Ne legyen egyetlen protestáns sem a szent ír talajon. Akkor majd béke lesz a szigeten.
- És te, rabbi? - kérdezte az angyal.- Neked nincs semmi kívánságod?
- Nincs - mondta a rabbi. - Csak teljesítsd e két úriember kívánságát, én azzal nagyon megelégszem.

Vagy egy rövid párbeszéd:
- Te presbiteriánus vagy?
- Nem, mi más gyűlölethez tartozunk.

Szóval, ha nem az alázat és a szeretet jegyében zajlik a "harc" itt a lövészárokban, akkor ismét a jereváni rádiót idézve: "Háború? Az nem lesz, de lesz itt olyan Békeharc, hogy kő kövön nem marad."
kareb 2011-01-14 23:21:25
"Ugyanakkor azt is hiszem, hogy a keresztény egység hiánya, minden keresztény közösséget megsebzett. Hiszem hogy sokat kell tanulnunk egymástól, most hogy a Szentlélek azon munkálkodik, hogy újra egy közösségbe gyűjtsön össze bennünket. Ez csak az alázat és a bűnbánat útján valósítható meg, Szeretettel!"

Kedves Angyal!
Ez nagyon szép, csak egyre inkább az a probléma itt a "lövészárokban", hogy még csak nem is a lövöldözés, hanem sokkal inkább a vagdalkozás figyelhető meg, leginkább protestáns részről. A téma leginkább az, hogy mit tanít szerintük tévesen a Katolikus egyház, miközben:
1. fogalmuk sincs arról, hogy pontosan mi a Katolikus Egyház tanítása
2. ennek ellenére leírnak valamit példaként, hogy a katolikusok ezt tanítják és ez rossz, mert ellentétes a Szentírással
3. ha egy katolikus erre azt mondja, hogy amit a protestánsok állítanak nem igaz, mert nem úgy van, nem az a Katolikus Egyház tanítása, akkor arra vagy nem érkezik válasz, vagy a protestánsok továbbra is bizton állítják, hogy ők tudják jobban, mit tanít a Katolikus Egyház és márpedig az nem jó.
Hoznak innen-onnan részigazságokat, azokat valahogy összedobálják, a hangsúlyokat máshová teszik, és innentől kezdve olyanná válik mint a jereváni rádió (a hír igaz, csak nem osztogattak, hanem fosztogattak).

S ha már más is hozott történetet:
Egy ember az északi hegyekbe ment haálszni. Egy nap az idegenvezetője anekdotákat kezdett mesélni arról a püspökről, akinek az elmúlt nyáron a vezetője volt.
- Bizony - mondta az idegenvezető -, a beszédjét leszámítva az egy rendes ember volt.
- Azt akarja mondani, hogy a püspök káromkodott? - kérdezete az ember.
- Persze, hogy azt, uram - válaszolta az idegenvezető. - Egyszer éppen egy szép lazacot fogott. Már éppen ki akarta venni, amikor a hal leszakadt a horogról. Azt mondtam a püspöknek: "Micsoda istenverte balszerencse!", mire ő egyenesen a szemembe nézett, és azt mondta: "Bizony, az." De ez volt az egyetlen alkalom, hogy így hallottam a püspököt beszélni.
válasz erre: angyal / József/ - 2011-01-14 20:58:24 | megtekintés
angyal / József/ 2011-01-14 21:05:24
Olyan ez,mintha Isten két "kulcsot" gyártott volna. Az egyiket a protestánsoknak, a másikat a katolikusoknak, azért, hogy a teljes igazságot egyik se tudja felnyitni a másik nélkül.
A világ azon részein, ahol együtt mutatjuk fel Jézust a Szentlélek erejében, az evangélium terjed, és Urunk sokakat vonz magához.:)
angyal / József/ 2011-01-14 20:58:24
Hiszem hogy a földi zarándokútját járó Egyházat, Krisztus szüntelenül örök reformácóra hívja.
Ugyanakkor azt is hiszem, hogy a keresztény egység hiánya, minden keresztény közösséget megsebzett. Hiszem hogy sokat kell tanulnunk egymástól, most hogy a Szentlélek azon munkálkodik, hogy újra egy közösségbe gyűjtsön össze bennünket. Ez csak az alázat és a bűnbánat útján valósítható meg, Szeretettel!
Krisztus összetört testét újra egészé kell tennünk!
válasz erre: angyal / József/ - 2011-01-14 20:48:40 | megtekintés
angyal / József/ 2011-01-14 20:48:40
Sziasztok Tesók!
Klassz volt ez a vicc:)
Mellesleg gratulálok a honlaphoz!
Végre egy olyan keresztyény (keresztény) fórum, ahol Isten szent színe előtt, egyenlő esélyekkel "küzdhetnek" refisek és katicák.
Győzzön a jobb,vagyis az evangélium! :)
Magamról.
Hiszem hogy Krisztus egyetlen Egyházat alapított. Ez az Egyház , szent,egyetemes (katolikus)és apostoli. Ez az Egyház,mindörökre "az igazság oszlopának és alapjának tekinthető (1Tim. 3,15).
válasz erre: alex:) - 2011-01-14 19:23:28 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:46:45
:-)))))))))))))
válasz erre: alex:) - 2011-01-14 19:23:28 | megtekintés
alex:) 2011-01-14 19:23:28
Egy kis humor :)

Párbaj

Egyszer a pápa elhatározta, hogy kitiltja a zsidókat a Vatikánból. A zsidók felháborodtak, ezért a pápa beleegyezett, hogy ha egy zsidó le tudja gyozni teológiai vitában, maradhatnak. A zsidók egy bölcsességérol ismert rabbit választanak, hogy kiálljon a pápával a "párbajra". A rabbi azt mondja, hogy tegyék érdekesebbé a vitát és egyiküknek se legyen szabad beszélni. A pápa beleegyezett. A vita napján a pápa és a rabbi leültek egymással szemben, a hívek köréjük gyűltek. A pápa felemelte három ujját. A rabbi felmutatta egy ujját. A pápa egy kört rajzolt a levegobe. A rabbi a földre mutatott. A pápa elovett egy ostyát és egy pohár bort. A rabbi elovett egy almát. A pápa ekkor felállt:
- Feladom - mondta. - Te túl bölcs vagy, rabbi. Maradhattok. Később megkérdezik a pápát a bíborosok:
- Mit beszélt a rabbival?
- Először felmutattam három ujjamat, hogy a Szentháromságra emlékeztessem. Ő felmutatta egy ujját jelezve, hogy egy Isten van mindkét vallásban. Ezután rajzoltam egy kört a levegobe, mutatva, hogy Isten mindenhol ott van körülöttünk. Erre a földre mutatott, jelezve, hogy Isten itt is van, velünk. Ekkor elovettem egy ostyát és egy pohár bort, megmutatva, hogy Isten feloldoz a buneink alól. Ő elővett egy almát, hogy az eredendő bűnre emlékeztessen. Mindenre volt válasza. Mit tehettem volna?
Közben a zsidók is körbeveszik a rabbit:
- Mi történt, rabbi?
- Eloször azt mutatta, hogy három napunk van elhagyni a várost. Mutattam, hogy EGY zsidó sem fog elmenni. Ezután körbemutatott, jelezve, hogy az egész várost megtisztítja a zsidóktól. A földre mutattam, jelezve, hogy mind itt maradunk.
- És utána?
A rabbi vállat vont
- Nem tudom. Elővette az ebédjét, mire én is.
válasz erre: Ditur - 2011-01-14 16:20:05 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:19:43
A Szentlélek keresztség( Szentlélek belső munkája is kell)

Csel 13,24 Minekutána előbb János az ő eljövetele előtt a megtérésnek keresztségét prédikálta Izráel egész népének.
9. Csel 18,25 Ez meg volt tanítva az Úrnak útára; és lélekben buzgó lévén, szólja és tanítja vala nagy szorgalmatosan az Úrra tartozó dolgokat, jóllehet

csak a János keresztségét tudja vala. (nem elég)
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:17:48
itt a víz= Isten igéje

nem a víz mossa le a bűnt
hanem a Jézus vére(érdeme)
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:16:47
Újjászületés Hogyan?

ez is olyan mint " ha nem eszitek a testemet"

Nikodémus is először szó szerint értette

de bölcs volt (Isten szerint) mert nem vitatkozott
megtért
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:14:56
2. Ez jöve Jézushoz éjjel, és monda néki: Mester, tudjuk, hogy Istentől jöttél tanítóul; mert senki sem teheti e jeleket, a melyeket te teszel, hanem ha az Isten van vele.
3. Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
4. Monda néki Nikodémus: Mimódon születhetik az ember, ha vén? Vajjon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?
5. Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
6. A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
7. Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
8. A szél fú, a hová akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy: így van mindenki, a ki Lélektől született.
9. Felele Nikodémus és monda néki: Mimódon lehetnek ezek?
10. Felele Jézus és monda néki: Te Izráel tanítója vagy, és nem tudod ezeket?
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:12:22
Erre az elhatározásra aki eljút annak már Isten Lelke munkálkodik a szívében:-)
Simul justus et peccator 2011-01-14 19:11:42
Sokan mindenféle külső dolognak tulajdonítanak nagy erőt
Ezért van az újramerítés is
Pedig nem a víz mennyisége számít
Az számít, hogy MÁTÓL FOGVA CSAK ISTENNEK AKAROK ÉLNI
CSAK AZ ÚR JÉZUST AKAROM KÖVETNI

és ezt saját erőmből nemtudom
így hát kérem a Szentlélek Istent segítsen
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-14 13:53:36 | megtekintés
alex:) 2011-01-14 17:59:48
Isten Lelke természetesen mindig az Íráson keresztül, az igével együtt munkálkodik, általában ezt a fajta lelki tapasztalatot, erőt úgy éljük át, hogy közben megszólít az igeolvasás során valami bennünket, de átéljük az Úr jelenlétét. A megtérésben is ez a jellemző, lehet, hogy valakinek nem változik semmit a megtérés előtti életkörülménye, de ő már megváltozott, mert tapasztalja a Lélek jelenlétét az életében.

Hogy ez a Lélek mire képes az abban látszik a legjobban, ha arra gondolunk, hogy ott volt már a teremtésnél, Isten Lelke lebegett a vizek fölött. Ezt a lebegés kifejezést használja 5 Mózes 32,11-12-ben, amikor azt írja: "Mint a fészkén felrebbenő sas, fiai felett lebeg, kiterjeszti fölöttük szárnyait, tollain emeli őket. Így vezette őt az Úr." A Lélek a teremtésnél egyfajta hatalommal, gondviselő munkával ott van a nagy káosz fölött. Ez a káosz nem negatív, még nincsen kész a teremtés, de Isten Lelke ott van, ott lebeg hatalommal, dicsőséggel és biztosítja, hogy a teremtés be fog végződni. Testvérek, az új teremtés is ugyanilyen. Lesz új teremtés, még a teremtett világ is tudja ezt, fohászkodva várja, nyög a nehézségek alatt, de várja. Mi is tudjuk, hogy lesz új teremtés és Isten Lelke ma is itt van hatalommal és dicsőséggel. Biztosítja azt, hogy mi is végig élünk, mindvégig megállunk és azt, hogy a reménységgel nem vallunk szégyent.

A másik is fontos, hogy Isten igéje az, ami számunkra személyessé teszi a Lélek munkájának ezt a jellemzőjét. A Szentírás, igehallgatás, gyülekezet nélkül nem lehet átélni azt, hogy Isten Lelke átveszi a terhet. Mert Isten Lelke nem csak úgy, a semmiben van, hanem az ige által munkálkodik. Jézus maga is, amikor támadta a kísértő, nem véletlenül az igével válaszolt. Isten Lelke már rászállt, olyan módon, mintha galamb lenne, aztán ment a kísértés helyére a pusztába és ő is Isten Lelkét és Isten igéjét használta a kísértésben és ő nem is esett bűnbe.
Az ige azt írja, hogy maga a Lélek is fohászkodik, esedezik érettünk. A hívő ember egyik legnehezebb állapota, amikor az erőtlenség miatt imádkozni sem tud. Hadd húzzam alá, nem azért nem tud imádkozni, mert valami bűnt követett el, hanem egyszerűen olyan nehéz a teher, hogy azt se tudja, mit kérjen, hogyan kérje.
Ha nem tudunk imádkozni, van aki még ebben is segít, Isten Lelke imádkozik helyettünk is. Ez az egyik lehetséges értelmezés, ő maga imádkozik helyettünk. A másik értelmezés, elkezd munkálkodni és bennünket olyan imádságra kezd buzdítani, bátorítani, amin mi magunk csodálkozunk. Ezért fontos, hogy Isten azt mondja, meghallgatja, mert ismeri a szív imádságát és tudja, mi a Lélek gondolata.
Mi mindezt hittel ragadhatjuk meg. Csak ha még imádkozni sem tudunk, vagy annyira nem tudunk hinni, vagy bízni, a Szentlélek még akkor is segít. Ez a nagy kegyelem!
alex:) 2011-01-14 17:39:51
Ditur el ne sírjuk már magunkat,azért mert nem értünk egyet azzal a katolikus tannal,vagy dogmával,ami Biblia ellenes.

Senki nem bánt senkit,mert ha valaki a Jézus igazságát mondja,és amit a Biblia az Ige által kijelent,az még nem azt jelenti hogy szeretetlenségből vezeti az illetőt,sőt inkább féltó szeretetből írja meg,mert itt az örök életedről a lelki üdvösségről van szó!

Kártékonyabb lenne sz "ál" béke,és az "ál" szeretetből elhallgatni az Igazságot,csak a látszat kedvéért.
Mi már tudjuk mit jelent,annak a végzetét,hogy a pokolba taszítjuk ezzel.

Még a világ is elhallgatja az igazságot,ehhez még keresztyénnek sem kell lenni.
válasz erre: Ditur - 2011-01-14 16:20:05 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-14 16:48:55
Ami összeköt a hitvallás!
A fiú Istenről és a mi megváltatásunkról

XI. ÚRNAPJA. 29. K.: Miért nevezzük Isten fiát Jézusnak, vagyis Idvezítőnek? F.: Azért, mert Ő idvezít és szabadít meg bennünket minden bűnünkből. És azért is, mert az idvesség senki másban nem kereshető, sem meg nem található. Máté 1: 21; Ap. Csel. 4: 12; 1. Kor. 3: 11; Zsid. 7: 25: 4: 12: 1. Ján. 5: 11. 30. K.: Hát hisznek azok is az egyedüli idvezítő Jézusban, akik idvességüket és boldogságukat a szenteknél, vagy önmagukban, vagy másutt keresik? F.: Semmiképpen nem. Mert valójában megtagadják az egyedüli Idvezítőt, Jézust, pedig szájukkal dicsekednek Vele. Mert egyik a kettő közül: vagy nem tökéletes Idvezítő Jézus, vagy pedig ebben az Idvezítőben kell feltalálni az üdvösségre szükséges összes dolgokat azoknak, akik igaz hittel fogadják el Őt. 1. Kor.1: 13, 30. 31; Kol.1 19-20, 2: 9-10; Ján. 1: 14, 16; Zsid. 7: 25. 12; 2.; Gal. 5: 4.

XII. ÚRNAPJA. 31. K.: Miért nevezzük Öt Krisztusnak, azaz Felkentnek? F.: Azért, mert az Atya Isten rendelte el és a Szentlélekkel kente fel Öt legfőbb Prófétánkká és Tanítónkká, aki tökéletesen kijelentette Istennek titkos tanácsát és akaratát a mi váltságunk felől. Továbbá egyetlen Főpapunkká, aki testének egyetlenegy áldozatával megváltott minket és érettünk könyörögve szüntelenül közbenjár az Atyánál.
Hiszed e ezt?
válasz erre: Ditur - 2011-01-14 16:20:05 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-14 16:42:13
Aki magától szól, a saját dicsõségét keresi, aki pedig annak dicsõségét keresi, aki elküldte õt, az igaz, abban nincs hamisság.
válasz erre: Ditur - 2011-01-14 16:20:05 | megtekintés
Ditur 2011-01-14 16:20:05
Kedves Testvérek!
Ami összeköt az Krisztus!
Ami összeköt, az a Biblia!
Ami összeköt a hitvallás!

Ami szétválaszt, pl. ez a lövészárok és azok, akik egymás ellen akarják önmagukat meghatározni és megdicsőíteni.

Erősebbek az előzőek, amik összekötnek bennünket, még ha itt kigúnyolnak is, megaláznak is, összetörnek is, kinevetnek is, elveszik a hitemet is... Nem védekezek, nem én mondok ítéletet másra, más ítél meg engem hitem miatt, más teszi meg, feleslegesen. Nem az Ők dolga, hanem Krisztusé. Tudom, ez be is következik majd. Hitünket, emberségünket csak Ő ismeri. Én eddig sem vontam kétségbe senkinek a hitét, meggyőződését, megigazultságát, üdvösségre törekvését. Továbbra sem teszem, hogy gúnyolódjak valamin, amit nem ismerek, vagy kinevessek olyat, amit más fontosnak vél.

Isten áldjon benneteket!
Feri



gyöngyi 2011-01-14 14:11:10
Mi ne akarjunk Krisztus mellett haladni, hanem mögötte menjünk az úton. Az út keskeny út, így nem fogunk elférni.:) Krisztus megy elől és mi szép sorjában MÖGÖTTE.
gyöngyi 2011-01-14 14:01:54
Számomra Isten szuverén Úr, aki dönt mindenben és mindenről! Nincs szüksége Istennek tanácsadókra, döntésképes Istenünk van, ha ezt még nem is akarják tudomásul venni némely teremtményei!
Isten él, köztünk van, beszélő Istenünk van és akinek van Vele személyes kapcsolata, annak az embernek nem kell tolmács.
gyöngyi 2011-01-14 13:53:36
Megkentek? A Bibliában az áll, hogy:A Szentlélek az Atyától és a Fiútól származik. A Szentlélek élő Személy, az Isteni Szentháromság tagja, harmadik Személye. Nem pedig egy tárgyról beszélünk, amit osztogatunk jobbra-balra a magunk hatalmával.:) Megkenünk embereket.:) Tehát a Szentlelket alánk rendeljük és majd az veheti, Akit bérmálunk. Ezek szerint, Aki nem katolikus mivel nem bérmálkozik meg, az nem kaphatja a Szentlelket.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-14 12:53:31 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:53:31
Olaj is semmi, ha valakinek belül a Szentlélek nem munkálja a hitet
külső jegy
de ők mindenből akkora dolgot csinálnak
igen akit megkentek és tényleg a szívében is htte és tényleg az életét Neki akarja szentelni az igen

Hány ember bérmálkozott
és hívők
????????????
dehogy
gyöngyi 2011-01-14 12:43:08
Nálunk itthon, szokott lenni ökumenikus összejövetel a katolikusokkal, ha nincs válasz, itthon majd felteszem, minthogy az olajat a bibliában is másként értelmezzük. A katolikus pap elmondta, hogy szerintük az olaj a jó cselekedetek, pedig az olaj a Szentírásban Istennek Szentlelke. Ebből kitört a "háború" nálunk.
Szóval így tényleg nehéz lesz együtt "szolgálni".
gyöngyi 2011-01-14 12:36:31
Katolikus pap is válaszolhat erre, hogy szerintük hol van most a Szentlélek csak magyarul, ha lehetne kérni.:)
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:31:44
Az Újszövetség: a törvényhez képest a lélek szövetsége: Jeremiás 31:33
nem külső dolog lesz a törvény, hanem a szívünkben.
Mégsem új, mert a kegyelmet Isten már régóta megígérte
Jézus Krisztus áldozata által köttetett meg: I. Kor. 11:25.
Bár egy szövetségben mind 2 félnek teljesítenie kell a feltételeket, mégis ebben a szövetségben az ember nem tesz semmit, mindent Isten ad, még a hitet is, ami ezt elfogadja, ezért is kegyelmi szövetség
az Új eltörli a régit Zsidó 10:9 legtöbb rítusával együtt, ezért nincs értelme visszatérni a cselekedetek általi megigazuláshoz, ami által amúgy sem igazulhat meg az ember Galata levél majdnem egésze, különösen is 3-4. fejezet
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:29:57
És nem tanítja kiki az ő felebarátját és kiki az ő atyafiát, mondván: Ismerd meg az Urat; mert mindnyájan megismernek engem a kicsinytől nagyig.
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:29:26
10. Mert ez az a szövetség, melyet kötök az Izráel házával, ama napok multán, mond az Úr: Adom az én törvényemet az ő elméjökbe, és az ő szívökbe írom azokat, és leszek nekik Istenök és ők lesznek nekem népem.
11. És nem tanítja kiki az ő felebarátját és kiki az ő atyafiát, mondván: Ismerd meg az Urat; mert mindnyájan megismernek engem a kicsinytől nagyig.
12. Mert megkegyelmezek álnokságaiknak, és az ő bűneikről és gonoszságaikról meg nem emlékezem.
13. Mikor újról beszél, óvá tette az elsőt; a mi pedig megavul és megvénhedik, közel van az enyészethez.
Zsid8
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:28:04
Olyan mint az Ószöv ben az állatáldozat
a bakok vére a bünt sosem mosta el
nincs tiszta lelkiismeret
Jézus vére viszont elmosta
egyszeri tökéletes áldozat

de ezt Jeruzsálemben sem értették
aztán 70 ben nem volt többé templom
szét kellett széledni vinni az evangéliumot
Isten bele kellett "szóljon"
ELÉÉÉG
ELVÉGEZTETETT
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-14 11:29:25 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-14 12:25:30
Ez is így igaz
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-14 11:19:28 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.