(folyt) ....amikor gyermekkorában templomba kezdett járni, de még talán az őt szerzetességtévő villámcsapásban sem... hanem... henem KERESETT...a hite mellett ott volt a kétely- és ez a ketősség lett termékeny, személyes megváltásának pillanata tette őt "prófétává", ha úgy tetszik vallásalapítóvá - és a 95 tétel már csak következmény volt. Mindez maradhatott volna egyházon belül, persze annak idején Gergelynek könnyű dolga volt a maga reformjaival- pápaként... De mégis hol a bökkenő? Valójában bennünk! Talán ismerjük a közkeletű mondást, hogy a hit összeköt a vallás szétválaszt. Igen. Az Istenhez fordulás egyszerűnek tűnik, az Írás megannyi magyarázata már bonyolultabb. Magunkat képzelkjük a Bíró helyébe, hogy eldönthetjük ki miért is juthat bé a Menyországba, hogy mi az eszünkkel tudjuk, mi az az igazi- és persze egyedül igaz- hit. No, persze lehet abban keresni, hogy ki hord keresztet és ki nem, ki mit tart bálványnak, hány szín alatt áldozunk, és Jézus áldozata egyszeri-e, hogy a kenyér ( az ostya) átváltozik-e vagy csak jel, hogy lehet- e bor helyett musttal. hogy locsoljuk azt a vizet, vagy merítkezzünk belé?!....Aztán csodálkozunk, hogy milyen tükröt tart a történelem. Egyházként az akkor üldözött protestánsok is könnyen vezstettek törelmet, maguk is üldözőkké lettek- a hitvitázó iratok hangneme- a máglyák, a gályák, a halál pusztítása...Sőt. MárLuther maga láthatta, hogy nemcsak ellenzői "értik félre", de azok is akik híveinak vallják magukat- a képrombolók, a parasztlázadók...Mindenki a maga képéra fordmálta a hitet- az emberére...Luther hite és kételye végül őt magát formálta- így lett Új Emberré- talán ez lehet a reformáció üzenete , hogy képesek legyünk magunkat formálni- pontosabban hagyni, hogy Isten megformáljon hit és kétely(keresés) által. Tudjunk megújulni- és nem megkövesedni...persze közben szem eltt tartva, azt, amit a legnagyobbak is olykor eltévesztettek, hogy a szeretett még a hitnél is nagyobb!

Kedves Jadwiga!

Melyik tanítását említettem rosszul a katolikus egyháznak?
A reformátusok nem egy prédikátort követő felekezet! Mi Krisztust követjük! De azért érdekelne, hogy melyik bibliai passzusból jön akár Szűz Mária közbenjáró szerepe, vagy hol van szó szentté avatásról, esetleg a purgatórium melyik igéből is következik. Mert én a Bibliából idézni tudnám azokat az igehelyeket, melyek ezek ellen szólnak. Egyébként nem megosztani akarok ezekkel a sorokkal, csak elgondolkodtatni, hogy mennyire a Biblia az igazi zsinórmérték és mennyire az, ami hagyománnyá vált az idők során? A farizeusoknak is voltak hagyományaik, és egyik-másikat kemény kritikával illette Jézus.... No comment.... Vagy a katolikus egyházban nem a Biblia az egyetlen igazi zsinórmérték???? Mert ha nem, akkor kár is a szóért...

Ez az én véleményem is igazad van.SolA Scriptura
Az a lényeg, hogy más alapot senki sem vethet, az alap Krisztus
Mindenki azt szereti hinni, hogy az emberben van valami jó, holott semmi nincs!!!!!!!!!!!!!!Mikor Isten Lelke újjászül akkor is állandó harc az óemberrel, ezért nekünk nincsenek érdemeink a legjobb cselekedetünk is gonosz, minden Krisztus érdeméért van
Ingyen kegyelem, persze, hogy megfizethetetlen, és semmit sem tudunk érte adni
Elődeink sem tudtak, a szentek sem, ha jót cselekedhettek azt is Isten készítette elő

Valaki mondott egy jó történetet
Ha fulladozna a gyereked és valaki kimentené a vízből , megkérdeznéd-e tőle , hogy "mennyit fizetek amiért megmentetted az életét?"
Megfizethetetlen, és mi képtelenek vagyunk minden jóra
Ezért csak koldusként kinyujthatjuk naponta a kezünket újabb és újabb kegyelemért
Ezt tette Pál , Péter, Mária stb
Ne istenitse senki az embereket

Vagyunk itt néhányan akik egyképpen szólunk, egy Lélek van bennünk:-)

Kedves Jadwiga!
Ezt írtad:"Minden Bibliai idézettel szembeállítható egy ellentétes értelmű másik. Csak keresgélni kell. Úgyhogy egy késöbbicsak jobbító szándékú és nem új vallást alapító prédikátort követő felekezet tagja nem lehet olyan öntelt, hogy megítélje az általa nem gyakorolt vallás hittételeinek igazságát. Főleg, ha nem megosztani akar." Azért idézem ide, mert sokat kell lapozgatni utána.
Aki azt mondja, vannak ellentétes igék a Bibliában, az nem hiheti igazán, hogy Isten szava az. Isten nem mond ellent önmagának, mivel az hazugság lenne. Az más dolog, hogy, ha kiragadunk igéket a szövegkörnyezetből, azok ellentmondhatnak egymásnak. De szöveget szövegkörnyezettel együtt tessék komolyan venni! Fontos, hogy kinek, mikor, milyen helyzetben miért...mondta Isten!!!
Megítélés-elítélés... Az ige alapján kell megítélnünk mindent, mert Isten szava az. Nem elítélni kell. Az Isten dolga. Az ember már rengetegszer bizonyította, hogy téves ítéleteket tud hozni. Isten viszont nem téved. Őrá hallgassunk. Ezért én is egyetértek abban Herbie-vel, hogy zsinórmérték a Biblia. Nincs benne tisztító tűz, csak kénköves, fogcsikorgatós elkárhozós. Nincs benne purgatórium, csak a bárányok hozzám, kecskék meg amarra... És tilos a halottakkal beszélni. Nem azért, mert nem lehet. Hanem mert "Bármit kértek Tőlem, az én nevemben..." mondta Jézus. Szóval Ő a mi közbenjárónk, aki imádkozik érettünk az Atyánál. Elég világosan megmondta.
Ez nem megosztás. Szemfelnyitás próbál lenni. Ahogy az volt 500 éve is. De akik szeretik a hagyományaikat, nehezen engedik el azokat. De nekünk nem a széphez, hanem az Igazhoz kell ragaszkodnunk.

Olvastam egy történetet. Egy apa igazgyöngyöt akart adni leányának. De ő szerette a hamis gyöngysorát. Az apja kérte, adja neki a hamisat, ő pedig nekiadja az igazit. Szép,szép, de én ezt jobban szeretem, mondta a lány... De az nem ér semmit. Amíg a hamis a kezedben van, nem tudom odaadni az igazit, mert tele van vele a kezed.
Te az igazit, vagy a hamisat tartod többre?


Én nagyon kedvelem a lelkészeinket, szerintem Istenre figyelve szólnak a szószékről. De ha bármelyik az igével ellentétesre buzdítana, nem hallgatnék rá. És ami még jobb... hogy szólnak, ha az ember elmászik az igaz útról. Amint észreveszik. Nem hallgatnak. Nem gondolják úgy, hogy mindenki higgyen, amit akar... Rámutatnak az igében arra, ami helyreigazít.

Fontos, hogy ne hagyjuk meg a másikat tévhitben, főleg ha egyértelmű a helyzet és az arról szóló ige!!!

A lelkészem vasárnapi prédikációjából
Az egészet felírnám az eszemtől, én is annyira szeretem

Sok jó prédikáció van:-)

http://www.refkossuthter.hu/igehirdetesek.php?rnd=97760

http://www.refpasaret.hu/pasaret/index.php?page=2009

Kedves Jadwiga!
Ezt írtad:"Minden Bibliai idézettel szembeállítható egy ellentétes értelmű másik. Csak keresgélni kell. Úgyhogy egy késöbbicsak jobbító szándékú és nem új vallást alapító prédikátort követő felekezet tagja nem lehet olyan öntelt, hogy megítélje az általa nem gyakorolt vallás hittételeinek igazságát. Főleg, ha nem megosztani akar." Azért idézem ide, mert sokat kell lapozgatni utána.
Aki azt mondja, vannak ellentétes igék a Bibliában, az nem hiheti igazán, hogy Isten szava az. Isten nem mond ellent önmagának, mivel az hazugság lenne. Az más dolog, hogy, ha kiragadunk igéket a szövegkörnyezetből, azok ellentmondhatnak egymásnak. De szöveget szövegkörnyezettel együtt tessék komolyan venni! Fontos, hogy kinek, mikor, milyen helyzetben miért...mondta Isten!!!
Megítélés-elítélés... Az ige alapján kell megítélnünk mindent, mert Isten szava az. Nem elítélni kell. Az Isten dolga. Az ember már rengetegszer bizonyította, hogy téves ítéleteket tud hozni. Isten viszont nem téved. Őrá hallgassunk. Ezért én is egyetértek abban Herbie-vel, hogy zsinórmérték a Biblia. Nincs benne tisztító tűz, csak kénköves, fogcsikorgatós elkárhozós. Nincs benne purgatórium, csak a bárányok hozzám, kecskék meg amarra... És tilos a halottakkal beszélni. Nem azért, mert nem lehet. Hanem mert "Bármit kértek Tőlem, az én nevemben..." mondta Jézus. Szóval Ő a mi közbenjárónk, aki imádkozik érettünk az Atyánál. Elég világosan megmondta.
Ez nem megosztás. Szemfelnyitás próbál lenni. Ahogy az volt 500 éve is. De akik szeretik a hagyományaikat, nehezen engedik el azokat. De nekünk nem a széphez, hanem az Igazhoz kell ragaszkodnunk.

Olvastam egy történetet. Egy apa igazgyöngyöt akart adni leányának. De ő szerette a hamis gyöngysorát. Az apja kérte, adja neki a hamisat, ő pedig nekiadja az igazit. Szép,szép, de én ezt jobban szeretem, mondta a lány... De az nem ér semmit. Amíg a hamis a kezedben van, nem tudom odaadni az igazit, mert tele van vele a kezed.
Te az igazit, vagy a hamisat tartod többre?


Én nagyon kedvelem a lelkészeinket, szerintem Istenre figyelve szólnak a szószékről. De ha bármelyik az igével ellentétesre buzdítana, nem hallgatnék rá. És ami még jobb... hogy szólnak, ha az ember elmászik az igaz útról. Amint észreveszik. Nem hallgatnak. Nem gondolják úgy, hogy mindenki higgyen, amit akar... Rámutatnak az igében arra, ami helyreigazít.

Fontos, hogy ne hagyjuk meg a másikat tévhitben, főleg ha egyértelmű a helyzet és az arról szóló ige!!!

Kérlek herbie!
Ne kritizáld a katolikus egyház tanításait. Főleg, hogy nem is jól ismered. Ez látszik a megfogalmazásodból. A keresztény tanítás alapja egyébként az Újszövetség, s annak előzménye az Ószövetség. Úgyhogy a Biblia komolyan vételének hiányát nem biztos, hogy jól itéled meg. Egyébként a Biblia Szentirás. Hisszük, hogy isteni sugallatra készült. De ezzel nem vagyunk egyedül, minden vallás úgy gondolja és hiszi, hogy az ő szentkönyvük tartalmazza a teljes igazságot és Isten szavát. Ami még nem is biztos, hogy tévedés. Az már annál inkább, hogy bárki úgy véli, hogy ő aztán pontosan Isten szavát értette ki belőle. Minden Bibliai idézettel szembeállítható egy ellentétes értelmű másik. Csak keresgélni kell. Úgyhogy egy késöbbicsak jobbító szándékú és nem új vallást alapító prédikátort követő felekezet tagja nem lehet olyan öntelt, hogy megítélje az általa nem gyakorolt vallás hittételeinek igazságát. Főleg, ha nem megosztani akar. Vagy támadásnak szánta megjegyzését a katolikus egyház ellen?

Szia! Honnan van ez az idézet? Nekem is nagyon tetszett!!! Fantasztikus gondolatok vannak benne!

Részlet egy jó prédikációból(nekem a legjobb:-))

Aki hozzám jő, semmiképen ki nem vetem”. Micsoda
hatalmas ajánlat ez! Micsoda hatalmas ígéret! Egyetemes.
Nincs benne korlátozás. Azt mondja, hogy bárki jöhet,
bárhogyan és bármikor. Lehetsz fiatal, vagy öreg,
bátor, vagy félénk. Lehet, hogy ma hallottad először az
evangéliumot, vagy lehet, hogy hosszú életed nagyobb
részében már megismerted azt. Ezek egyike sem számít.
Az egyetlen dolog, ami számít, hogy jössz-e, vagy sem az
Úr Jézus Krisztushoz, mint személyes Megváltódhoz.
Valaki ezt kérdezheti: „De mit kell cselekednem?”
A válasz: „Abba kell hagynod a cselekvést.:-) Meglehetősen
sokat tettél egy egész életre, mert romba döntötted magad
a cselekedéssel. Nem azt kell kérdezned: „Mit kell
cselekednem?”, hanem inkább „Mit cselekedett Ő?” Ő
meghalt érted. A munka elvégeztetett. Neked csak fel kell
adnod a saját, az Isten jóindulatának kivívására irányuló
erőfeszítéseidet, s helyette beleesni a Megváltó gyengéd és
várakozóan széttárt karjaiba.



Jézus Krisztus, köszönjük, hogy te áttörted a bűn számunkra
áttörhetetlen falát. Köszönjük, hogy utat készítettél a mennyei
Atya házába. Szeretnénk urunk, ha hazavezetnél bennünket.
Ha elindulhatnánk feléd. Ha eddig nem tettük volna meg, most
szeretnénk ezt megtenni. Bocsásd meg saját ötleteinket! Bocsásd
meg, mikor mi akarunk érteni mindenhez, és nem rád figyelünk!


Tudjuk Urunk, hogy hatalmas vallási rendszerek léteznek
újjászületés nélkül. Óvj meg minket attól, hogy mi is csak idáig
jussunk! Kérünk, légy bűnbánatunkkal! Mutass rá arra, mi mindent
adjunk át neked, mi mindent hagyjunk el! Most, amikor ezt az évet
letesszük színed előtt, segíts, hogy valóban a halálba adjuk mindazt,
ami tőled visszatart!

Kérjük Urunk a Lélek áldását életünkre! Tudjuk
Urunk, hogy a szél fú, ahova akar. Szeretnénk annak zúgását hallani,
szeretnénk a lelki ajándékokat megkapni! Segíts minket Lélek
által feltöltekezett gyülekezeteddé lenni! Áldj meg minket, amikor
erről bizonyságot teszünk! Kérünk, te légy a bizonyságtételünkkel!
Mert tudjuk, hogy a Lélek fú, de mi nem tudjuk irányítani, hogy
hova fújjon. Te adj igaz megtéréseket, munkálj újjászületett
életeket! Használj fel ebben a munkában bennünket is, nagy neved
dícsőségére.Ámen

Kérlek herbie!
Ne kritizáld a katolikus egyház tanításait. Főleg, hogy nem is jól ismered. Ez látszik a megfogalmazásodból. A keresztény tanítás alapja egyébként az Újszövetség, s annak előzménye az Ószövetség. Úgyhogy a Biblia komolyan vételének hiányát nem biztos, hogy jól itéled meg. Egyébként a Biblia Szentirás. Hisszük, hogy isteni sugallatra készült. De ezzel nem vagyunk egyedül, minden vallás úgy gondolja és hiszi, hogy az ő szentkönyvük tartalmazza a teljes igazságot és Isten szavát. Ami még nem is biztos, hogy tévedés. Az már annál inkább, hogy bárki úgy véli, hogy ő aztán pontosan Isten szavát értette ki belőle. Minden Bibliai idézettel szembeállítható egy ellentétes értelmű másik. Csak keresgélni kell. Úgyhogy egy késöbbicsak jobbító szándékú és nem új vallást alapító prédikátort követő felekezet tagja nem lehet olyan öntelt, hogy megítélje az általa nem gyakorolt vallás hittételeinek igazságát. Főleg, ha nem megosztani akar. Vagy támadásnak szánta megjegyzését a katolikus egyház ellen?

Aki nem "jártas" a Bibliában kezdje a Márk evangéliumával, majd János
Luther a római levelet 40 szer olvasta,

azt hiszem amíg az Újszövetséget jól meg nem ismered nem annyira érted meg az Ószövetséget
Ezért jó Bibliaórára járni
Az Ószövetségben a Zsoltárokat lehet olvasni, Jóbot, Jónást, Példabeszédek
Aztán amikor már jól érted akkor a Bibliát elejétől végig (én kb 7 szer olvastam)
Minden reggel fontos a lelki táplálék éppúgy mint a testnek a kenyér
Kihagyhatatlan és a Bibliát semmi nem pótolja, semmi emberi beszéd
http://www.refpasaret.hu/pasaret/index.php?page=2006
hallgatásra

Kezd Vibolya prédikációiról szólni a fórum

27. Monda pedig amaz: Kérlek azért téged Atyám, hogy bocsásd el őt az én atyámnak házához;
28. Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak.
29. Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák azokat.
30. Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a halottak közül megy valaki hozzájok, megtérnek!
31. Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad.
Luk16

Egyedül a Szentírást fogadom el hitem és életem zsinórmértékéül! Ezt jelenti a reformáció számomra! S ha ennek alapján vizsgáljuk a katolikus egyház tanításait, akkor bizony jó néhány könnyűnek találtatik: pl: Szűz Mária bálványozása, a szentek, vagy a purgatórium.... Jó lenne, ha a nagy katolikusok is komolyan vennék a Biblia üzenetét....