Isteni művek
  • Whitney Houston: Jézus szeret engem
    •
    Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
    A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
    Mai morzsa
  • Amikor elegem lett belőle, megölelt
    • Videók
  • Cigányok között az egykori neonáci (riport)
  • Így lőtték a keresztényeket: tudósítás a helyszínről
  • Alex szívében templom van (videó)
  • Akiket nem gyászol senki: magányosok temetője (videó)
  • A papi hivatás piszok nehéz (videó)
  • Hajléktalan megasztár
  • Föld alatti inváziós alagút: exluzív videó
  • Hajléktalan megasztár
    		•  Fórum témák
    Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

    Felelősségünk a Holokausztért!

    eva-48 2010-12-02 07:48:55
    Nagyszombaton a katolikus szertartásban MEGÚJÍTJUK keresztségi fogadalmunkat. Mégpedig egy sor: "ellene mondok"-kal, majd egy sor "hiszünk"-kel. Először az előbbi sor. S mintha Te is sorozatosan ellene mondanál, amit írunk. MINDIG lehet találni ellenkezőt, de ebből közös gondolkozás nem érik, egymást kevéssé "érjük el." Sajnos.
    válasz erre: Simul justus et peccator - 2010-12-02 07:41:02 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-12-02 07:47:14
    40. Az pedig annak az akarata, a ki elküldött engem, hogy mindaz, a ki látja a Fiút és hisz ő benne, örök élete legyen; és én feltámaszszam azt azt utolsó napon. Ján6

    sehol nem írja hogy aki jót cselekedett
    más a hálacselekedet ami hitből van

    hit nélkül a jócselekedet nem üdvözít

    a gyülekezet is kell
    mert a magányos bárányt elkapja a farkas könnyen
    egymást elviselni, és épülni
    Zsid 10,25 El nem hagyván a magunk gyülekezetét, a miképen szokásuk némelyeknek, hanem intvén egymást annyival inkább, mivel látjátok, hogy ama nap közelget.
    eva-48 2010-12-02 07:43:53
    Igen, nekem is tetszik, az előbb írtam, de hogy miért a farizeus gondolatmenet jött be elsőnek?
    Azért, mert: "mi nem... ő, ő saját magát" a hárítás, az volt hasonló, mint a Júdás-pénz.
    És mi az, h "rossz életű": VOLT, nem? Pál apostol Saulként milyen volt? Az Egyház alapjait:) ne kezdjük ki!
    válasz erre: zsike56 - 2010-11-30 10:38:42 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-12-02 07:41:02
    Igen az embernek életével kell válaszolnia Jézus hívására nem szóval, de a cselekedet hit nélkül semmit nem ér

    Rm 3,28 Azt tartjuk tehát, hogy az ember hit által igazul meg, a törvény cselekedetei nélkül.

    Zsid 11,6 Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert a ki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik és megjutalmazza azokat, a kik őt keresik.
    eva-48 2010-12-02 07:25:06
    "...nem engedik h újra ezek legyenek a hangadók. Én nem bízom."
    Cselekvés kérdése. Ez az oldal is "megnyitódott", és határozottan a kereső,a kétkedő=nem tökéletességével eltelt irányból.
    Amit a Tolsztoj - cikkre írtál, abban egyetértek. És mellé egy-két mondatot (nem hitt Krisztus istenségében): "Mondják akkor majd nekem, Uram! Uram! Nem a te nevedben gyógyítottunk... nem a mi utcáinkon tanítottál?" - Bizony mondom nektek, nem ismerlek titeket! válaszolta Jézus.
    Másik helyen: "Jöjjetek Atyám áldottai, vegyétek birtokba a kezdetektől nektek készített országot. Mert éhes voltam és ennem adtatok, szomjas voltam és innom adtatok. Ruhátlan voltam, és felruháztatok. Börtönben voltam és meglátogattatok." "Mikor tettük mi ezeket?" kérdezték.
    "Bármit tettetek e legkisebbek közül, nekem tettétek." válaszolta Jézus.
    Akkor tehát, amikor Tolsztoj szétosztotta földjét, stb. és ÉLETÉVEL válaszolt Jézus hívására, közelebb volt Őhozzá, mint akik csak "szájjal dícsérték" Őt.
    Tehát kimondottan biblikus voltál, Jussi :)

    Én majdnem elsőként azt írtam: "A farizeusok tehát, nem változnak: ugye, nem tehették be a Júdás-pénzt a pénztárba, mert vér díja, holott ők fizették! stb" - de persze, nem ismertem azt a történetet, ahogyan a többiek aztán leírták.
    Annyira MINDEGY kiközösíti-e a "szervezet", mert ugye az Egyház... az láthatatlan... :)
    Mindehhez képest engedelmesen lesütött szemmel szerényen távoztál :)
    válasz erre: Jussi - 2010-11-30 19:23:51 | megtekintés
    eva-48 2010-12-02 07:02:13
    Kedves Jussi
    ha az emberek jók - lehetnek - és Jézus azt mondta a gazdag ifjúnak: Miért mondasz engem jónak? Nincs jó, csak az Isten.
    Ennek "ellenére" elég sokan, elég régóta határozott céllal élünk, és ez nem egy elvont "jóság" (ilyen szerintem azért nincs, mert bizonyos szempontból jó egy döntésünk, más szempontból nem az, nem LEHET jónak lenni - hála Istennek, nem lehetünk "büszkék" semmire, magam részéről üresnek is találom ezt a szót!Haszontalan, de néha hasznos :) szolgák vagyunk)

    Gondolom, hogy most leköt a könyv, és nem ez az oldal/téma :)

    Közeledik jan.elseje, LEGYEN egy tábla... ennyit érjünk el.Tudod, rögtön az első hozzászólásomban erről írtam. Szent Egyed Közösség. Szent Mihály templom, Váci utca. Néhány lépést vállalok ez ügyben!
    válasz erre: Jussi - 2010-11-30 19:23:51 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-12-02 06:52:55
    És határozottan elhatárolódom az antiszemitáktól
    Simul justus et peccator 2010-12-02 06:52:09
    Természetesen az ember bünössége vitathatalan, azt én már hamarabb leírtam
    De tudjuk azt , hogy amikor pl a babiloni fogság volt stb Isten felhasználja eszközként az ember gonoszságát, az más , hogy azután ők is "megkapták" mert rosszul bántak a foglyokkal
    Szóval a történelmet Isten irányítja, és az embereken nem kell csodálkozni, mert gonoszak, Isten tartja vissza a gonoszságot hanem megnézhetnénk a világot
    Ezért van , hogy az újjászületett ember is állandó harcban áll , hogy Istennek tetszően tudjon élni, és tudjuk , hogy nem mindig sikerül
    Noematska 2010-12-01 21:00:41
    Nem erre gondoltam. Természetesen mindenkinek saját személyében kell Isten ítélőszéke elé állni, de azt hiszem a soá egy történet, amire az ember csak megdöbbenve gondol, térdre borul és Isten irgalmáért és bocsánatáért könyörög, akkor is ha saját személyében nem volt, nem lehetett ott, mert még nem is élt. Annyira rád nehezedik az események súlya.
    Ugyanígy éreztem, amikor a balkáni tömegsírokat láttam a TV-ben...
    Ezekben a dolgokban érzem az ember alapvető bűnösségét.
    Simul justus et peccator 2010-12-01 20:45:40
    Miért a Mt 15,24 ért?
    Tudom Jézus mindenkiért jött, de azt csak azért írtam , hogy először is az Ő népéért jött
    Noematska 2010-12-01 20:29:22
    Kedves Vibolya,
    hadd kérdezzem meg tőled Fülöppel: Érted is amit olvasol, illetve belinkelsz?
    Simul justus et peccator 2010-12-01 06:50:40
    Úgy hogy emberileg lehet filozófálni,ki a hibás stb

    de a történelmet Isten írányítja a vörös iszapot is
    Simul justus et peccator 2010-12-01 06:49:15
    Luk 19
    Jézus szerette az Ő népét
    először is értük jött

    1. Mt 15,24 Ő pedig felelvén, monda: Nem küldettem, csak az Izráel házának elveszett juhaihoz.
    Simul justus et peccator 2010-12-01 06:47:49
    41. És mikor közeledett, látván a várost, síra azon.
    42. Mondván: Vajha megismerted volna te is, csak e te mostani napodon is, a mik néked a te békességedre valók! de most elrejtettek a te szemeid elől.
    43. Mert jőnek reád napok, mikor a te ellenségeid te körülted palánkot építenek, és körülvesznek téged, és mindenfelől megszorítanak téged.
    44. És a földre tipornak téged, és a te fiaidat te benned; és nem hagynak te benned követ kövön;

    mivelhogy nem ismerted meg a te meglátogatásodnak idejét.
    Simul justus et peccator 2010-12-01 06:45:46
    Mt 23,37 Jeruzsálem, Jeruzsálem! Ki megölöd a prófétákat és megkövezed azokat, a kik te hozzád küldettek, hányszor akartam egybegyűjteni a te fiaidat, miképen a tyúk egybegyűjti kis csirkéit szárnya alá; és te nem akartad.
    Simul justus et peccator 2010-12-01 06:42:05
    Jézust valaki sajnálja-e
    ??
    Ő vajon megtud-e bocsátani????

    Mi Atyánk ki vagy a ...
    Bocsásd meg a mi vétkeinket
    miképpen mi is...

    Megölték!!
    és mi is megöltük volna

    ne istenítsétek az embert gonosz mind
    én is más is

    azt gondolom hogy aki akkor is megbánta a bűneit a mennybe ment
    aki meg nem a pokolba
    és Hitler s a többi a pokolba
    Isten igaz bíró
    Noematska 2010-11-30 20:39:07
    Kedves Jussi,
    köszönöm, hogy érzed a veszélyt, amely benne rejlik mai valóságunkban is. A közbeszédben mai is előfordulnak kifejezések, amelyeket úgy mondanak ki emberek, hogy bele sem gondolnak a jelentésébe.
    Hogy miért nem lázadtak fel a zsidók???
    Szerintem ők maguk sem igazán tudják.
    Azt hiszem nem hitték el, hogy lehetséges a totális megsemmisítés.
    Még akkor sem amikor a két auschwitzi szökevény által magukkal hozott dokumentumokból ismerté lett a valóság. !"Zsolnai jegyzőkönyv" vagy "Auschwitzi jegyzőkönyv" kifejezéssel rá lehet keresni a neten.)
    A magyarországi zsidó polgárok "Horthy nem engedné, hogy kiirtsanak minket" bizalom élt.
    Azóta mindent el tudunk képzelni, meg az ellenkezőjét is...
    Prión 2010-11-30 20:07:23
    Sosem hallottam, hogy fellázadtak volna. Nem hinném, hogy amiatt tűrtek mert annyira meg voltak alázva.
    Nem értem, hogy miért nem próbálták magukat megvédeni. Sokkal, de sokkal többen voltak, mint a haderő ami őrizte őket. Szervezettség, összehangoltság, és "némi" önfeláldozás. De nem, ők hagyták magukat hajtani.

    Miközben gondolkoztam a témán, eszembe jutott pár dolog. (Nem igazán vágnak témába, de a holokauszt miatti kártérítések hozták fel bennem.)
    Mi magyarok miért nem követelünk kártérítést a törökök 150 éves elnyomása miatt?
    És mi van azokkal a várainkkal, amiket a Habsburgok felrobbantattak. Micsoda turisztikai aranybányánk lehetne...
    És Európa miért nem ünnepli meg rendszeresen, hogy felfogtuk a tatásokat, meg a törököket. Ezalatt ők békésen fejlődtek, gyarapodtak.
    Prión 2010-11-30 19:58:58
    A szelektív hulladékgyűjtést. Semmi rasszizmus, és igazad van ez egy kifejezetten rossz példa volt. Bocsánat.
    Úgy értettem, hogy a zöldek azt szokták mondani a természettudatos életmódra, hogy ha mindenki elkezdi egyénileg otthon, akkor az működni fog globálisan is. Pl a szelektív hulladékgyűjtés. :)
    válasz erre: Noematska - 2010-11-30 19:03:34 | megtekintés
    Jussi 2010-11-30 19:23:51
    Kedves Barátaim!
    Ahogy átolvastam válaszaitokat, az az érzésem, ti is azt gondoljátok, amit én az 5. hozzászólásban 11.23-án, hogy hasonló feltételek mellett (vesztett világháború, Trianon; amik hála Isten most nem állnak fenn), egy Hitler kaliberű tébolyult és bandája, ha hatalomra jutna, ugyanúgy bekövetkezhetne, ami már megtörtént. (Tudják ezt zsidó testvéreink is, lásd Noematska legutóbbi hozzászólását 11.29-én).
    Mert ilyen az ember! Ilyen, ha tömegként, nyájként működik. Egyéni felelősség érzését elveszíti. Ezért hoztam Gandhi példáját. Ha a vezető jóra vezeti népét, többségében az emberekből is a jó jön elő.
    Ezért kell az egyéni felelősséget hangsúlyozni!

    Örülök, ha bíztok abban, a keresztény emberek éber lelkiismerettel figyelnek, felkapták fejüket a kiszabadult gyűlölködő hangok hallatán, és nem engedik, hogy újra ezek legyenek a hangadók. Én nem bízom!

    Sokkal jobban bízom a jóérzésű emberekben, akár keresztény, akár nem.


    Kedves Prion! Mostanában azt hiszem elmarad a tűzáldozat. Hidd el
    meg lehet alázni olyan mértékben embereket, hogy szikrája sem marad az emberi méltóságnak, és önként mennek a halálba! Miért, fellázadtak a magyarországi zsidók? Én csak Varsóról tudok.
    Nekem nincs kedvem nevetni, amikor látom a régi filmeken, ahogy kis pakkjaikkal, gyermekeiket kezükön tartva, öregjeiket támogatva másznak a vagonokba.

    Én filoszemita vagyok! Kifejezetten pozitívan megkülönböztetem, ha zsidó emberrel találkozom és zsidósága valamiképpen hangsúlyt kap. Azért mert kersztény vagyok, mert nekem kell nagylelkűnek lenni vele. Mert bánt a lelkiismeret fajtám cselekedetei miatt.

    Kis György atya könyvéből most csak két dolgot emelnék ki.
    A könyv végén Boros László hozzászólásában idézi XXIII. János pápa "megkérlelő imáját", melyben bocsánatot kér a katolikus egyház évszázados zsidóellenessége miatt. Ennek nagyon örülök!

    A könyv szerzője saját előszavában azt írja: az ellenállás nem hősiességen múlik, hanem azon hogy időben kell elkezdeni.

    Talán még nem késtünk el azzal, hogy figyelmeztessük az országot, a népet, vezetőinket és minden jóérzésű embert a veszélyre?!
    A dögletes gondolkodás és beszéd felbugyog családokban, médiában és szószékeken.


    Noematska 2010-11-30 19:03:34
    Kedves Fórumozók,
    többeknek válaszolok sorban:

    Kedves Feri, köszönöm a válaszodat, igazad van vannak akik politikai tőkét kovácsolnak a soából.

    Kedves Vibolya, ha valakinek megölték a szüleit testvéreit, valószínűleg egy életre be nem gyógyuló sebet kap, s ezt nem tudja megbocsájtani. Igen mély hitű ember persze igen, de keveseknek adatik ekkora kegyelem.

    Kedves Prión, mit értesz "szelektív hulladékgyűjtés" alatt?
    Prión 2010-11-30 17:23:53
    Nem indítom be újra a vérvádat, egyedül kevés is lennék hozzá, és nem szeretem a fölösleges acsargást.
    Talán morbidnak fogok tűnni, meg kirekesztőnek, de szerintem a zsidókon kívül nem létezett volna más nép aki képes lett volna Jézust keresztre feszíteni.(sőt, a Koránban az áll, hogy nem feszítették meg, mert kevesek voltak hozzá, és egy hasonmás volt a kereszten.)
    De azért azon is el lehet ám gondolkozni, hogy vajon miből ered az a mély megvetés a zsidóság ellen ami még ma is tapasztalható. És nem konkrétan a vérvádtól eredeztetném. Sajnos úgy néz ki a dolog, hogy őket soha senki nem szerette. Nem mint egyéneket, hanem népet.
    Én erre azt a választ adnám, hogy igen nehezen hajlandóak beilleszkedni más közösségekbe. Nekünk mindenkit tolerálni kell, de nekik törvényeik szerint mi és mindenki más csak goj.
    Jól van ez így. Én elfogadom őket a törvényeikkel együtt. és gondolom elég sokan teszik ezt.
    De sajnálni nem fogom őket, és nem fogok vezekelni azért, mert valakinek elborult az agya, és elkezdte őket irtani.
    További népirtásokat pedig "könnyű" elkerülni...
    Úgy kell csinálni mint a szelektív hulladékgyűjtést.
    Mindenki szelektíven gyűjt egymagában otthon.
    senki sem áll neki egy bizonyos nép tagjait ölni, akkor nem lesz népirtás.
    Hőbörgő tizenéves neonáci gyerekekkel meg nem kell foglalkozni, mert 25-30 éves korukra úgy is kinövik.
    zsike56 2010-11-30 10:38:42
    Jussi, nekem tetszik az írásod Tolsztojról. Meg a reagálásod is a helyretételre. Érezni belőle a felülemelkedettséget.
    A könyvajánlóid meg egyenesen felkeltették az érdeklődésemet.
    (Annyira keverednek/egymásba nyúlnak a topicok, hogy nem tudtam, hová írjam ezt.)
    válasz erre: Jussi - 2010-11-30 09:34:02 | megtekintés
    eva-48 2010-11-30 09:55:05
    Szerintem ez öt tökéletes sor volt :)) Köszönöm.
    válasz erre: Feri - 2010-11-29 23:33:42 | megtekintés
    Jussi 2010-11-30 09:34:02
    Kedves Prión!
    Örülök hozzászólásodnak! Ez egy friss, ropogós, mai hang! Ha fel tudnád vállalni az "ördög ügyvédje" szerepét is, nagyot lendítenél vitatkozó kedvünkön.
    Kérlek azért, olvasdd el amit itt irkáltunk!

    Még annyit: írtam egy hozzászólást a Kultúr rovatban megjelent Tolsztoj kiközösítése cikkhez. Abban leírtam, az általam nagyra tartott emberek elgondolásait a megtérésről és a boldogságról. Meg is kaptam érte a magamét!
    Este jövök! Mindenkinek üdv!
    válasz erre: Prión - 2010-11-29 20:49:57 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-11-30 07:41:20
    Kedves Noematska
    de kinek nem akarnak megbocsátani? mi mit tehetnénk, így utólag?
    Haragudjanak arra aki most is antiszemita, vagy Hitlerre aki állítólag zsidó volt, mert az anyja az volt
    Nemtudom és nem is számít már, én azt tudom, hogy mindig kiállok azok az emberek mellett akiket származásuk stb miatt üldöznek
    Sajnos sok népet üldöztek, magyar, román, szlovák, szász stb falvakat írtottak ki
    Mi magyarok megbocsátottunk az oroszoknak pl, láttátok a " Szabadság Szerelem" című filmet? borzalmas(ha a film nem a valóság is) és megbocsátottunk a 8 évi rossz "kormányzásnak "pl
    hiszen az is bűn volt
    Feri 2010-11-29 23:33:42
    Nem éltem még én sem akkor, de szívesen bocsánatot kérek a holokauszt és a kommunizmus minden áldozatától. Azt viszont fontosnak tartom, hogy tisztában legyünk a gyász, a megemlékezés, és a továbblépés minden fázisával. Mert vannak akik politikai érdekeiktől vezérelve gonoszul tagadni akarják a tényét, és vannak akik tagadni akarják a továbblépés szükségességét, újra és újra felkavarva a múlt sebeit, szintén saját jelen politikai érdekeik mentén haladva.
    Noematska 2010-11-29 22:13:39
    Kedves Jussi, Éva és Ibolya,
    csak most jutottam géphez, ezért összevontan válaszolok.
    Azért mertem megkérdezni, mert én több ilyen embert ismerek egészen közelről. Innen tudom, hogy aki ezt átélte, az örökre sérült, még ha egészen fiatal is volt akkor. Megbocsájtásról beszélni az ő esetükben - kevés kivételtől eltekintve - teljesen lehetetlen. Amellett aki túlélte a soát, az vesztett iscsaládtagokat, barátokat.
    És még egy: számukra az üldözés bekövetkezése olyan veszély, amellyel reálisan számolnak - bármikor bekövetkezhet. Bizonyos szavakra kifejezésekre egészen másképpen reagálnak, mint aki nem volt áldozat.
    Én sem éltem még akkor, nem hiszem hogy bocsánatot kell kérnem, de mindent meg kell tennem, tennünk, hogy többé ne kövtekezhessen be, hogy valakit a származása, osztályhelyzete, vallása vagy bármi egyéb miatt üldözhessenek, bántalmazhassanak, megölhessenek!!!
    Nem akarom csökkenteni a soá bűnének súlyát, de úgy érzem, hogy hogy sok más esetben is aljas indulatok lapulnak bennünk.

    Prión: kérlek ne kezd újra hangoztatni a vérvádat...

    Egyébként mi más ez is, mint az ember eredendő bűnének egyik legsúlyosabb megnyilvánulása.

    Éppen ennek megváltására lett Isten emberré és vállalta helyettünk a kereszthalált.
    Ez eltörli bűnünket, ha hittel elfogadjuk, és arra kötelez minket, hogy imádsággal és békés eszközökkel tegyünk meg mindent, ami módunkban áll, hogy többé ne történjen ilyesmi!!!
    eva-48 2010-11-29 21:14:30
    Olvastam még tovább a leveled, sajnálom, nem jelenik meg itt előttünk, hogy "szemet szemért... stb." Éppen Jézus, akire az Ószövetség felemelt "mutató ujja"(Sola Scriptura)
    mutat, mondta 'hallottátok, hogy mondották a régieknek: szemet szemért, fogat fogért. Én pedig mondom nektek..." Jézus EGÉSZEN MÁS, TÖBB SZERETETRŐL TANÍTOTT, de ennél MÉG ENNÉL IS több, így is TETT!
    Mi a "tárgyalási alap"? - kereszténynek tartják magukat tudtommal.
    válasz erre: Jussi - 2010-11-29 19:07:38 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-11-29 20:56:01
    A Holokausztról csak filmeket láttam " a zongorista" stb
    még nem is voltam megtérve, de mindig tudtam, hogy ez igazságtalan és borzalmas
    és bárki aki ma nem tudja ezt meggondolni én egyszerűen nem is értem van-e szíve
    de mit ír a Biblia, milyen is az emberi szív, gonosz

    Mt 15,19 Mert a szívből származnak a gonosz gondolatok, gyilkosságok, házasságtörések, paráznaságok, lopások, hamis tanubizonyságok, káromlások.

    1Móz 6,5 És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz. :
    eva-48 2010-11-29 20:52:36
    Kedves Jussi,
    nem, nem dehogy akarlak "megtéríteni"! Én ezt csak idézőjelbe tudom tenni, hiszen az, h elindítottad ezt a témát nagyfokú érzékenységre, szenvedélyre vall. És most rohansz :) megvenni a könyvet. Hát volt valami hasznunk :)
    A kiengesztelődés általános, és kétoldalú megbocsátás - nem belenyugvás!
    Én azt gondolom, azért élünk, hogy növekedjünk (hogy el tudjuk viselni majd abban a másik világban a jelenleg elképzelhetetlent!)
    és azt gondolom, az ember nem merev szabályok (parancsok) betartásával lesz - esetleg újra és újra elbukás, majd visszatérés - után "több", egyre több, hanem első helyen az ellenünk vétők (és magunk elleni) VÉTKEK megbocsátásával.

    A tízparancsot én leginkább a "Boldogság törvényé"-nek tartom (Vankó Zsuzsa könyve pl.)mert hiszen aki ALKOTTA, az tudja, hogy "gyerekek, így működik" ha boldogok akartok lenni :)

    Nem kérdés, h más nép kiirtása, megalázása felmerülhet-e egyáltalán? De már a kisdobosok hat pontjában is ilyesmit vártak el egy kisembertől anno (az más kérdés, h a Parancsolatok alapján.)
    ... közben még azon füstölgök, hogy a témaindítót hogy is vontam volna bele egy méltatlan viszonyba?!Feléd"kerekedjek", kioktassalak? Sajnálom, hogy félreértettél!

    De van-e más út/mód mint felvenni a kapcsolatot, h ez megváltozzék? Médiában, nyilvános fórumon?
    EZ, ami van, ez nem tartható!

    Igaz, Te csak azt pendítetted meg, h mi a mi felelősségünk. Szerintem az, hogy ne folytatódjon, az pedig erőszakkal nem, meggyőzéssel talán, megbocsátással biztosan menni fog. Nem lehet úgy józanul beszélgetni, meggyőzni, ha permanens harag van bennünk!
    Ezért írtam, utaltam rá, a "Tizenkét zsidó megtalálja a Messiást" c.könyvben van ilyen történet.

    Még a 70-es évekből jöttek (Nyugat)-Németországból ismerősök, különös, kétfélét mondtak. Barátaim azt mondták "túlzás, ezek a németek magukra veszik, mintha ők követték volna el a szörnyűségeket". Húgom visszajöve azt mondta: "Ezek a németek ugyanolyanok, mint a II.világháború alatt, mit sem változtak."
    Mindegy, hogy az elsőt hallottam másodszorra, azért ez nyilván párhuzamosan létezett: mégis az előző ment át a köztudatba,mert ugye azóta már egy másik generáció is felnőtt.S hogy ez az új generáció miért kezdi elölről? Meg nem foghatom...

    Feltétlenül, feltétlenül gátat kell találni a gyűlölködésnek. Még nem tudom hol, hogyan, de abban biztos vagyok, hogy megértésen, megbocsátáson keresztül vezet az út.Különösen, ha azt mondják magukra, h "keresztények".
    Persze, ha a mai nácik majd "abbahagyják a gyakorlatot".
    Béke akkor lesz, ha MINDEN fegyvert - a gyűlölködést, hazudozást/tagadást - is le fognak/fogunk (ha már a "mi" felelősségünket keressük)
    tenni.
    válasz erre: Jussi - 2010-11-29 19:07:38 | megtekintés
    Prión 2010-11-29 20:49:57
    Sziasztok!

    Lusta voltam nem olvastam itt végig mindent, de majd pótlom...
    Egyetlenegy kérdésem lenne:
    Én 1985-ben születtem, mi felelősségem van a holokauszttal kapcsolatban? Így is folyamatosan mindenkinek kötelező sajnálni őket, kártérítést fizetni etc.
    Mi keresztények persze vagyunk olyan jófejek, hogy nem piszkáljuk őket Krisztus kereszthalála miatt.
    A kiirtott dél-amerikai indiánok mit kapnak? És az északiak? Az inkák/maják/aztékok (nem feltétlenül ebben a sorrendben) meg sajnos elfogytak, nem lehet őket kártéríteni.
    Gulág?
    Munkatáborok itthon?


    Amúgy meg ha jól tudom, maga a kifejezés (holokauszt - holokauszton) pedig azt jelenti, hogy "teljesen elégő áldozat".
    Az érintettek amúgy soá-nak nevezik a történteket.
    (Röhelyes lenne úgy gondolni a kiirtott tömegekre mint akik őnként mennek teljesen elégő áldozatnak)
    Simul justus et peccator 2010-11-29 20:48:54
    Édes vagy Jussi , de én nemtudok senkit megtéríteni,
    a Szentlélek munkálja a szívben
    de imádkozni tudok érted:-))))))))))))))
    Ha elmondok ezt azt az más
    az parancs az Újszövetségben:-))
    Jussi 2010-11-29 19:07:38
    Kedves Noematska!
    Kérdéseidre először. "Láttam" holokauszt túlélőket. Volt lehetőségem beszélni velük, egy - egy emberrel, mély őszinte kapcsolatban is. Munkám tette lehetővé. Ismertem olyanokat is, akik "csak" a gettót járták meg. Ismertem egy asszonyt, aki csak azért maradt életben, mert gyermeket várt. A gyermek aztán éhen halt, nem tudta szoptatni! Amit hallottam tőlük iszonyatos volt. Ismertem, ismerek utódokat, az ő problémáikat.
    Hogy hova "korcsolyázunk", rajtunk múlik, de mivel én vetettem fel a kérdést, talán nekem kell ügyelnem, hogy a téma körül "rójjuk a köröket" kisebb, nagyobb ívben.
    Ha úgy látod, hogy elvi síkon folyik az eszmecsere - kicsit kiforgatva az elvi jelentését - ennek csak örülök, mert azt mutatja, hogy meg tudunk maradni tudatosan kontrollált, értelmes szinten. Bár én úgy érzem az érzelmek is kavarognak rendesen.

    Persze be is fejezhetjük, mást is felvethetünk.

    Az az érzésem, hogy van egy kis baj velem. Nem mindig értem egyik-másikótok szóhasználatát és annak tartalmát: pl. kiengesztelődés.
    Baj van velem a vallás, esetünkben a keresztény vallás tételeinek, dogmatikájának elfogadását illetően is.
    Éva és Vibolya érzi ezt, már többször meg akartak téríteni.
    De én kétkedő, kereső ember vagyok. Már nem tudok, nem is akarok ezen változt

    Internetes keresés után rohantam megvenni Kis György dr. könyvét. A Múzeum krt. 7-ben a Könyvudvarban kaptam meg. Csak az előszavakat olvastam még el.

    Nagyon jó könyv Szita Szabolcs: "Együttélés, üldöztetés, holokauszt" Segédkönyv a történelem középiskolai tanulásához (2001.) című munkája is. Részben ebből merítettem történelmi visszatekintésemet. Másrészt nagyanyáim, szüleim elmondásából, élményeikből. Nézeteik pedig nagyban hozzájárultak, pozitív ill. negatív irányban egyaránt, saját véleményem kialakításához.

    A történelmi visszatekintés neheze most következne!
    Mi történt akkor, amikor a holokauszt vagy a munkaszolgálat túlélőinek egy része visszajött (más részük nem Magyarországra jött). A gettó kapui kinyíltak. (Az oroszok nyitották ki, amikor felszabadították Budapestet.) A vidéki zsidóság szinte megsemmisült.

    Egy részük úgy fogta fel a dolgot, mint ahogy Vibolya írja: "Isten megengedte". Egy mélyen vallásos zsidó ember is hasonlókat mondott nekem.
    Ő talán mondhat ilyet, de rettenetes felfogás. Számunkra ez azonban kisértés a felelősség elhárítására.
    Folytassuk!

    Más részük az ÁVH tagja lett. "Szemet szemért, fogat fogért".
    válasz erre: Noematska - 2010-11-28 19:59:21 | megtekintés
    eva-48 2010-11-28 21:06:33
    Szervusz!
    Jó, h új vagy és itt vagy!
    A magam részéről nem szeretném, ha csak elvi síkon korcsolyáznánk. Azt sem, ha valaki eltávozna azért, mert csak az antiszemitizmusról van szó... Ha lelki történés zajlik,például, az már nem elvi sík, amelynél azért többet szeretnék: hátha elindít valakit a konkrét kommunikáció irányába! És: több ismeretet, mindenképpen!
    Ismerek valakit igen, aki a történtek után - ő '49-ben született zsidó "fiú" és (gondolom, bár erről soha nem beszéltünk, a családi történetekről, de mindenképpen a holokauszttal összefüggésben) kijelentette fiatalon: "Jegyezzétek meg, ha én valamikor esetleg azt mondom, hogy hiszek Istenben, akkor szenilis leszek, öreg, és semmiképpen nem leszek beszámítható".
    Ehhez képest - köszönhetően mélyen hívő és kitűnő humorérzékkel bíró feleségének, aki megfelelően képzett is több területen - már több évtizede keresztény, egy katolikus közösséget épít :).

    Határozott "látásom", hogy beszélgetni majd asztalhoz ülünk a legvadabbakkal, vagy azokkal, akik tekintélyt jelentenek számukra.
    Hogy ez mikor lesz kivitelezhető, nem tudni, remélem, ezek a találkozások - itt is - előbbre visznek :) - mert TART-HA-TAT-LAN ami van!
    Szeretnék továbbá egy rádióműsorba kapcsolódni, egy olyan adón, ami még nincs :)- álmodom erről - ahol elmondhatnánk, milyen hatalmas dolgok történnek akkor, amikor a megbocsátás felfakad az emberből és megtisztít: olyan történeteken keresztül, ahol ez valaki(k)nek sikerült...
    válasz erre: Noematska - 2010-11-28 19:59:21 | megtekintés
    Noematska 2010-11-28 19:59:21
    Kedves Barátaim,
    csak most találtam erre a témára, ezért csak most reagálok.
    Teljes mértékben egyet értek azzal, hogy az antiszemitizmus történetének legjobb összefoglalása Kis György atya könyve. Egyet értek azzal is, hogy aki hívő keresztény az nem lehet antiszemita, sőt semmilyen népcsoport ellen nem táplálhat gyűlöletet.
    Az Úrtól tanult imádság úgy mondja: "bocsásd meg a mi bűneinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek".
    A megbocsájtáshoz nem kell bocsánatkérés, a szívedben kell megbocsájtanod, de természetesen erre egyedül nem vagy(ok) képes. Kérni kell az Úrjézust, hogy adjon szeretet és lelkierőt a megbocsájtáshoz.
    Közben csendesen kérdeznék valamit: ez a beszélgetés elvi sikon korcsolyázik, vagy ismertek zsidó embert? Esetlen holocaust túlélőt?
    Érdekelne, hogy milyen tapasztalatitok vannak.
    Simul justus et peccator 2010-11-28 13:22:24
    Egyetértek, Isten mindent tud, és bármi történt Ő megengedte
    A zsidóknak a szétszóratásuk többször megtörtént(70 ben pl Jeruzsálem rombolása)
    Miért ? Szerintem a misszóért, (is) náluk volt az Ige és vinniük kellett a világba, hogy az Egy igaz Isten t mindenki megismerje
    Csak sajnos ha az ember már megismeri, legtöbbször örül, hogy Ő megismerte és a többiekkel nem "törődik", mi sem eléggé
    A szekták azok szorgalmasak , és ez dícsőség nekik, csakhogy a hamis tanítás sem jó, pl őrtornyosok
    de az EGYHÁZ ALSZIK
    mi is tudnánk a metrónál szórólapozni
    én már megtettem
    és nem lett semmi bajom
    sőt "komoly" beszélgetéseim voltak
    Rómabeliekhez írt levél 3. rész


    1. Mi tekintetben különb hát a zsidó? vagy micsoda haszna van a körülmetélkedésnek?
    2. Minden tekintetben sok. Mindenek előtt, hogy az Isten reájok bízta az ő beszédeit.
    3. De hát hogy ha némelyek nem hittek? Vajjon azoknak hitetlensége nem teszi-é hiábavalóvá az Istennek hűségét?
    4. Távol legyen. Sőt inkább az Isten legyen igaz, minden ember pedig hazug, a mint meg van írva: Hogy igaznak ítéltessél a te beszédeidben, és győzedelmes légy, mikor vádolnak téged.
    válasz erre: Sola Scriptura - 2010-11-27 18:44:48 | megtekintés
    eva-48 2010-11-28 10:27:26
    Bocsánat, kijavítom magamat:
    az IHS - Jesus Hominem Salvator - a mobiltelefonom bekapcsolás utáni üdvözlő :)) jele :))
    válasz erre: eva-48 - 2010-11-28 10:15:01 | megtekintés
    eva-48 2010-11-28 10:23:14
    Ma reggel, gondolván arra, hogy folytatjuk, megkerestem a neten - mert daloltam magamban közben :) - a "Megcsendül az Úr hangja nagy hatalommal" kezdetű dalt, gondoltam előbb, leírom a szöveget. De bejött, "az Úr hangja nagy hatalommal" keresésre a Hit Gyülekezetének a videoja. AJÁNLOM !!!
    Ott bejön még "Izraeli dalok" címen néhány gyönyörű - örüljetek!
    Ő betartja ígéretét! "Összegyűjti az ő népét, messze földről vezeti haza" ! Napjainkban valósul ez meg... az Izraeli dalokban az utolsó: Legyen a béke veled!

    Láttátok? Most érkezett egy cikk a koreai Egyházról! én nagyon boldog vagyok... "Imádkozzatok üldözőitekért!"

    "Ha csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek... ezt teszik a pogányok is ... ti szeressétek ellenségeiteket..." - remélem, az itt talált barátaim mind "felsőbb osztályba léphetnek" :))
    válasz erre: Jussi - 2010-11-28 08:48:30 | megtekintés
    eva-48 2010-11-28 10:15:01
    Kicsiny különbség... Hitler a svasztikát megfordította... ebből lett az ss - én nem értek a jelképek nyelvén, nekem ez semmit nem jelent,
    de arról pl.olvastam, h Hitler szenvedélyesen kereste a lándzsát,(Longinus lándzsája) amellyel Jézusunk oldalába szúrt ama római százados... megtalálta, "erőt adott" ördögi művéhez.
    válasz erre: Praetoriani - 2010-11-28 01:54:56 | megtekintés
    Jussi 2010-11-28 08:48:30
    Igazad van Praetoriani! Én is így gondolom. Nincs különbség a vörös csillag és a horogkereszt között és aközött amit képviseltek. Sőt van még valami borzalmasabb is a lenini-sztálini szellemiségben és tömeggyilkosságokban, mert saját népét, híveit sem kímélte, valamint "szabadítóként", a "nép megmentőjeként" lépett fel. És ne feledjük el, sokkal hosszabb ideig is tartott. 1917-től 1953-ig. A hazug, álságos rendszer pedig még tovább. Éltünk benne, tapasztaltuk! Nyugateurópa és Amerika csak hírből hallotta.

    Ez a téma is "megérne egy misét".

    De most nem szeretnék eltérni a felvetett tárgytól.

    Az előzőekhez: beszéljünk a megtérésről és a megbocsátásról, mert azt hiszem témánk szempontjából nagyon is idevág.

    A "mai magyar valóság" -hoz, amire Nagyharang is utalt, és ami miatt inditottam a fórumot, feltétlenül szeretném, ha eljutnánk.

    Vannak vallások és keresztény felekezetek, amelyekben a megtérésen nincs akkora hangsúly, mint a protestánsoknál.
    A megtérést csak egy olyan kiinduló pontként tudom elfogadni, amely nem csupán érzelmi élményt, hanem gondolati megújulást is hoz és napi gyakorlattal jár. Napi önvizsgálattal, bűneink felismerésével, megvallásával, és ha lehetsége bocsánatkéréssel és bűnbocsánattal, mind másoktól, mind önmagunktól. Ez egy belső lelki munka. Katolikus testvéreink egy része ezt a gyónásban végzi el egy "szakember" vezetésével, de elötte önvizsgálatot tart.

    A tudomány mai állása szerint az ember személyisége 5-6 éves korára kialakul. Részben örökletes adottságok talaján, a szülők és a szélesebb környezet nevelő- és példát mutató hatására.
    A megtérés csak ezen az alapszemélyiségen keresztül "jön át", és nem szabadulunk meg rossz tulajdonságainktól, sérüléseinktől, vakfoltjainktól, ami azt jelenti, hogy van amit nem látunk meg önmagunkban (mondjuk a gerendát a szemünkben).

    A bűnbocsánatról már tulajdonképpen írtam is. Csak akkor beszélhetünk megbocsátásról, ha van bocsánatkérés! Ezt érzem nagyon fontosnak a zsidőüldözéssel és az antiszemitizmussal kapcsolatban. (Félreértések elkerülése végett nekem a bocsánatkérők és a vezeklők oldalán kell állnom, tekintettel eleimre.)

    Már csak pedagógiai szempontból sem lenne jó. Nem azt mondom, hogy gyűlöljük az ellenünk vétőt, de haragudhatunk. És törekednünk kell, hogy felismerje bűnét. És fordítva, ha vétünk valaki ellen, és felismertük, megbántuk, kérjünk tőle bocsánatot. Mert nincs biztosíték önmagunk teljes ismeretére.
    Jézus is csak a keresztfán mondta, hogy "bocsásd meg nékik Atyám, mert nem tudják, mit cselekszenek", és nem a követőinek mondta. Jézus állandóan tanította az embereket, pédázatokkal, a törvény magyarázatával, stb.

    A történelmi visszatekintést illetően igazatok van. Én csak azért 1920-tól kezdtem a témát, mert ez kb. három emberöltő. Nagyszüleink, szüleink és a magunk élete még átélhető számunkra.
    Köszönöm, hogy hozzászóltok. Folytassuk!
    válasz erre: Praetoriani - 2010-11-28 01:54:56 | megtekintés
    Praetoriani 2010-11-28 01:54:56
    Kedves Jussi!

    Szeretnék olyan összehasonlításokat is olvasni hogy hogyan viszonyul a 6 millió zsidó áldozat a kommunizmus 100 millió áldozatához. Megtörtént e a kommunista bűntettek elkövetőinek a felelősségre vonása? Van e olyan komcsivadász szervezet amely a Simon Wiesenthal nácivadász mintájára üldözi az elkövetőket? Hogy lehet az hogy csak a svasztika önkényuralmi jelkép, míg a nagyságrendekkel magasabb számú áldozatot követelő kommunizmus vöröscsillagának viselését az Európai Unió engedélyezi?
    válasz erre: Jussi - 2010-11-23 08:26:40 | megtekintés
    Sola Scriptura 2010-11-27 18:44:48
    Kedves Jussi,

    nem gondoltam, hogy meg akartál volna bántani, csak kicsit tisztázni akartam az álláspontomat. De akkor fejtsük ki kicsit bővebben is:

    Továbbra is tartom, hogy megtért keresztyén nem lehet antiszemita. Mert ha valóban megtér, akkor igen hamar eljut oda, hogy a Biblia bizony Isten szava. És akkor beleütközik Pál apostolnak a rómaiakhoz írt levelébe, ha másért nem, akkor azért, mert abban a levélben gyakorlatilag a teljes apostoli tanítás summája megtalálható. És a 11. rész épp a keresztyének és a zsidók kapcsolatáról, illetve Istenhez fűződő viszonyáról szól. Nem véletlenül idézte ezt be Vibolya a 2010-11-24 07:11:37-i hozzászólásában: Pál apostol világosan és egyértelműen leírja benne, hogy nincs nekünk semmi okunk a zsidókkal szemben dicsekedni vagy felfuvalkodni.

    Persze szájkeresztény, vagy (ahogy egyik presbiterünk nevezte őket) folklórkeresztény simán lehet antiszemita, de ha valaki valóban megtér, az nagyon hamar beleütközik abba, hogy a keresztyén hittől nemcsak az antiszemitizmus, hanem általában mindenféle gyűlölet teljesen idegen.

    Ennek ellenére mindig is voltak antiszemita hangok a keresztyének körében, és nemcsak ott. Nem 1920-ban kezdődött ez sem. Visszatérhetünk egész Jeremiás prófétáig (Kr.e. 600 évvel), aki által Isten megígérte Izráel népének, hogy hitetlensége miatt "Úgy szétszórom őket, ahogyan a puszta szele elsodorja a polyvát. Ez lesz a sorsod, ezt mérem én rád - így szól az ÚR -, mert elfeledtél engem, és hazugságban bíztál!" (Jer 13,24-25). A zsidóság története évezredek óta a szétszóratás története. Lehet persze együttérezni velük vagy sajnálni őket, de szerintem a legnagyobb vigasztalást maga Isten adja nekik, mert Jeremiás által azt is megígérte, hogy "Összegyűjtöm nyájam maradékát minden országból, ahová szétszórtam őket, és visszaterelem legelőjükre, ahol szaporodni és sokasodni fognak." (Jer 23,3) illetve "Én veled leszek - így szól az ÚR -, és megszabadítalak. Véget vetek minden népnek, akik közé szétszórtalak, de neked nem vetek véget. Megfenyítelek igazságosan, mert nem hagyhatlak büntetés nélkül" (Jer 30,11). Vagyis nincs más dolgunk, mint bízni Isten végtelen jóságában és igazságában. Mert hit által újra össze fogja gyűjteni az ő népét és megszabadítja. Ez a zsidóságnak is hatalmas ígéret.

    Nekünk tehát nincs más, hasznosabb dolgunk, mint Isten szabadítását hirdetni a zsidók között (is): a szabadítás pedig nem más, mint Jézus, a Krisztus, Isten egyszülött fia. Hogy ők ezt nem így gondolják? Van aki nem így, és van, aki de. Mint ahogy az összes többi nép között is van, aki nem így gondolja, és van, aki de. Jézus Krisztus mindenkinek az ajtaján zörget.

    Nagyapám fiatal lelkipásztor volt a II. világháború idején. Akkor zsidókat dugdosott a parókia pincéjében. Aztán pár év múlva szocdemeket és antikommunistákat, megint pár év múlva meg nemzetőröket. Csak az üldöző és az üldözött változik, maga az üldözés és az annak hátteret adó gyűlölet sosem. Ilyenek vagyunk, mi emberek Krisztus nélkül: aljasak, gyűlölködők, pénzért és hatalomért mindenre kaphatók. Ugyanúgy rászorulunk Isten irgalmára, szabadítására, mint a Jeremiás korabeli zsidóság. Az az intelem ugyanúgy nekünk is szól.
    válasz erre: Jussi - 2010-11-27 13:38:50 | megtekintés
    eva-48 2010-11-27 17:03:58
    Igen, folytassuk.
    Kedves Nagyharang,Jussi
    ki nem törölhető történet a holokauszt, igen, de megbocsáthatatlan bűn nem létezik mióta ismerjük a megváltás valóságát - ugye?

    A kiengesztelődésre készülni kell, magától nem megy: volt, akiknek sikerült!Ilyen történetekre gondoltam, mert már olvastam néhányat, rendkívül megrendítő volt. Nemcsak jelen témánk kapcsán, hanem egészen súlyos dolgokat más területen, szörnyűségeket.

    Nagy erőt lehet meríteni abból, ha valaki elmeséli a történetét és azt, hogyan tudott megbocsátani: hogyan vált ezáltal más emberré.

    "Bocsásd meg a mi vétkeinket miként mi is megbocsátunk" imája nem - mint szokták mondani - írott malaszt,hanem az ember egész bensőjét igénylő, átformáló folyamat, ama ÉLŐ VÍZ által, amiről Jézus azt mondta: Aki hisz bennem, annak bensejéből az élő vizek forrásai fakadnak. Mennyire megmos ez belülről! Ha már átéltél/átéltetek ilyet, tudnotok kell.

    De nem gondolom, hogy az antiszemitizmus csak a 20-as évektől eredeztethető. Dr.Kiss György katolikus pap könyvében a "Megjelölve Krisztus keresztjével és Dávid csillagával" részletesen elemzi az antiszemitizmus okait, és az egyházatyákhoz vezeti vissza. Azok a személyes történetek, amelyek a megmenekülést jelentő keresztelésekről szólnak,hiszen ő katolikus pap volt ezalatt bélyeget nyomnak a "keresztényekre", függetlenül, kik mennyit segítettek, mentettek.

    Amikor megkérdeztem Édesanyámat, hogy lehetett akkor ezt tudva, kíbírni ezt,miért nem tettek valamit, azt válaszolta: "hallottunk valamit" "de olyan szörnyű volt hogy az gondoltuk, ez nem lehet igaz" - ezzel a hozzáállással igen sokan nyugtatták a lelkiismeretüket.Hozzáteszem, hogy a családom bújtatott üldözött embereket, nem kevés kockázattal.

    Mostanában, ha ez a téma előkerül "jó családokban", az ún. másik oldalon áldozattá vált tömegeket állítják ezzel szembe, mintha egy másik tömeggyilkos "egyensúlyozhatná" a gyalázatot. Akadnak tehát kibúvók, amivel lehet lelkiismeretet nyugtatgatni/altatni.
    De nekünk az Úr előtt kell megfelelni!

    Feltétlenül remélni kell azt, hogy nyilvános engesztelődések kezdődhetnek majd, egy misszióban, s hogy kaptak is "valakik" erre elhívást, bizonyítja, hogy itt az oldalon az elsők között jelent meg a cikk, "Cigányoknak prédikál az egykori bőrfejű" címmel, október 22-i dátummal. Ő elmondja, hogy megszabadult a fajgyűlölettől. Ki kereste meg? Voltak tehát, akik szóba álltak vele...
    Tehát nem azt mondom, Jussi, hogy menj, és csináld, én nem mondhatom. De azt, hogy képesnek kell lenni megbocsátani, azt állítom, főleg azok után, ha mások már jártak előttünk.
    Az Úr Jézus "bocsásd meg nekik Atyám, mert nem tudják mit cselekszenek!" mondata után kihez forduljunk? "Szállj le a keresztről!" gúnyolódtak - és meg tudta volna tenni. Engem először ez vonzott Jézushoz. Megtehette volna... "annyiszor mást megmentett, önmagát nem tudja szabaddá tenni?" emberi logikával ez a kérdés. De Isten légkörében, kegyelmében,Jézus szeretetében, amit a KERESZT áraszt, minden megváltozik.

    Én úgy látom, nincs is más dolgunk előbbrevaló mint a kiengesztelődés.
    Mi lett volna, ha az első keresztények egyfolytában haragudtak volna Pál apostolra, pl. István vértanú kivégzése miatt (Ap.csel.8.1.) és azután: "Saul tajtékzott az egyház ellen, sorra járta a házakat, elhurcolta a férfiakat és nőket és börtönbe vetette őket." Volt-e valaki az egyházban, azután, hogy felismerték megtérését, aki nem bocsátott volna meg?

    Központi kérdésünk a megváltozás, a metanoia,és a szüntelen megújulás. Nem ápolhatunk "viszontgyűlöletet" a szívünkben.

    Köszönjük ezt a témát Jussi, remélem, mások is hozzászólnak majd és lehet egy csoport innen, vagy adjanak róla hírt itt, akik felvállalják a kiengesztelődés küldetését.
    Jussi 2010-11-27 13:38:50
    Kedves Sola!
    Nem akartalak érzéseidben, hitedben bántani. Nem is gondoltam, hogy csak annyi mondanivalód van a témához, mint amennyit eddig írtál. Én egy kicsit provokatív vagyok, pontosan azért, hogy folytatódhasson a beszélgetés. Tisztelem a hitedet, de hidd el, lehet megtért, keresztény ember antiszemita. Ez nem biztosíték. Ez a nagy probléma! A zsigereiben van! Így nevelték, ezt hallotta.

    Gondolj arra, hogy a II. Világháború elötti időszakban hogyan nevelték szüleinket? Mi vezetett oda, hogy a magyar emberek nagy többsége eltűrte, elnézte ahogy vagonba tuszkolják szomszédjait, ismerőseit? És kik tuszkolták, kik terelték össze őket?
    Egyesek talán sajnálták, mások gúnyolva köpködve röhögtek, látva a vágóhídra menő, az emberi méltóságukban módszeresen megalázott embereket. Ó nem megölni viszik őket, csak dolgozni!

    Kevesen segítettek, kevesen mentettek.

    De hol kezdődött ez? Ahogy Éva írta, a bűnbakképzéssel 1920-ban.
    A vesztett háború, a Monarchia maga alá temette Magyarországot!
    Óriási veszteség! Óriási fájdalom! Nem, nem soha!

    Ki volt a hibás! Kún Béla a Kommün "csodálatos" 133 napjával?
    Valakinek felelni kell? A feszültség belül elviselhetetlen!

    És az antiszemitizmus nagyon is kézenfekvőnek bizonyult a feszültség csökkentésére, a bűnbakképzésre. A zsidógyűlölet, mint az előitéletes gondolkodás egyik pregnáns európai formája mindig is kéznél volt.

    És hova vezetett?

    Mit tettek a vezetők, a főpapok? Milyen törvényeket hoztak?

    Folytassuk!?
    válasz erre: Sola Scriptura - 2010-11-27 09:53:59 | megtekintés
    Sola Scriptura 2010-11-27 09:53:59
    Kedves Jussi,

    először is figyeld meg, mire írtam válaszként, amit írtam. Vibolya azt írta, hogy aki megtért keresztyén, az per definitionem nem lehet antiszemita, legföllebb úgy, ha az Ószövetséget nem olvassa, csak az Újszövetségből idézget kénye-kedve szerint (ráadásul elferdítve az Igét - teszem hozzá én). Hozzátette, hogy az egész Szentírás megbonthatatlan. Erre válaszoltam, hogy ráadásképp az Ószövetség is Jézus Krisztusra mutat, ezzel éppenhogy erősítettem az álláspontját, és amit leírtam, az pont azok ellen szólt, akik szerint keresztény ember lehet antiszemita. Mert szerintem sem lehet. Ha komolyan vesszük hitünket, nem lehetünk antiszemiták (nemcsak a szeretet-parancs miatt, hanem az olajfa-hasonlatban leírtak miatt sem, mert hisszük, hogy Isten nem vetette el az ő népét, mint ahogy ezt mai széljobberek állítani szeretik).

    Az, hogy a zsidó testvéreink szerint az Ótestamentum nem jézusra mutat, az lehet alapja egy teológiai vitának, de semmiképp sem az antiszemitizmusnak, és ugyanúgy a megsértődésnek sem (a másik oldalról). Én úgy hiszem és úgy vallom, hogy Jézus a Messiás, a Krisztus, Isten egyszülött fia, akár megsértődik ezen valaki, akár nem. De ismét aláhúzom, hogy ez a hitem éppenhogy távol tart az antiszemitizmus minden fajtájától.
    válasz erre: Jussi - 2010-11-27 08:18:56 | megtekintés
    Jussi 2010-11-27 08:18:56
    Kedves Jadviga!
    Figyeltem a beszélgetést, de úgy éreztem, ha valaki tudja a tutit, benne van a Bibliában, ki is idézi belőle, hát vele én nem tudok gondolatokat cserélni. Sőt úgy érzem kicsit el is akarja hárítani a témát. Ezt is megértem, tudom nagyon nehéz!

    Mondom magamban: - ha Isten népe ... Úgy gondolom ez Istenre tartozik. Ez nem biztos, hogy a mi dolgunk. Különösen ha felelősségről esik szó.

    Vagy aki teológiai szempontból nézi a dolgot: - az Ószövetség Jézusra mutat ... Zsidó testvéreink nem így fogják fel.
    Most talán az együttérzés jobb kiinduló alap lehetne.
    Ők nem Jézuson keresztül keresik Istent. Ábrahám, Izsák, Jákób Istenét és Mózes Istenét szeretik. Nekünk keresztényeknek ez éppen olyan csodálatos és felemelő. Jól mondom?

    Évának ahhoz a mondatához lennének megjegyzéseim, mert nem egészen értem: "A megbocsátások történeteinek ismerete - az igazmondással karöltve -, és jelenünkben az elvadult/elfajult emberekkel kapcsolatot keresni: ez volna a dolgunk."

    Kinek kell megbocsátanunk?

    Az elvadult/ejfajult gondolkodású emberekkel nem akarok kapcsolatot keresni! Olyan dögletes gondolkodású és beszédű emberekkel, akik a médiában nem átallnak szólni, a családokban közvetlenül és a templomokban a szószékről fertőzik Isten nevében környezetüket, nincs tárgyalási alapom!
    Nagyharang 2010-11-26 21:21:05
    ... hányszor írjam le, - a holokauszt ki nem törölhető bűn - , ha Magyarországon egy elsős-másodikos kisgyerek hangosan olvas a bibliából (Első Bibliám c. kiadásból) a karácsonyi történetnél odaér a "zsidó" szóhoz - szabályszerűen felnevet, nem akarom mondani kajánul, netán gonoszul felröhög,- akkor ez nem az iskola vagy a hitoktató bűne, hanem valószínű az otthoni mai magyar valóság. Sajnos.
    Jadwiga 2010-11-26 20:28:23
    Miért nem jön több hozzászólás?
    válasz erre: Sola Scriptura - 2010-11-24 08:46:42 | megtekintés
    Simul justus et peccator 2010-11-24 12:44:02
    így van:-)


    Jn 5,39 Tudakozzátok az írásokat(Ószövetség-törvény ..), mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, a melyek bizonyságot tesznek rólam;
  • 1
  • 2
  • 3
    		•
    Keresés az archívumban
    Regisztráció | Elfelejtett jelszó
    Hírsor
  • Az év legjobb mozifilmjei, kritikákkal
  • Szabadlábon a Viszkis – nézze meg a fotót!
  • Fokozatosan alakítanák át az egyházak finanszírozását
  • Portugália bedőlését jósolják
  • Rendkívüli hideg: nemcsak a hajléktalanok vannak veszélyben
  • Széthullás fenyegeti az Egyesült Királyságot?
  • Díjat kapott a börtönlelkész
  • további cikkek...
    		•
    © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.