Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Miért hagyják el az emberek az egyházat ?

Dr. szpahi 2011-01-09 14:44:23
Ha a hitetlenek maradnának az Egyházban, az maga is hitetlenné válna.

A hitetlenek elhagyják, a hívők megtalálják az Egyházat. Ez már csak így működik.
Simul justus et peccator 2011-01-09 13:11:47
:-)
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-09 13:07:19 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-09 13:09:36
Ingyen kegyelem, nem lehet kiérdemelni

5. Hanem így cselekedjetek velök: Oltáraikat rontsátok le, oszlopaikat törjétek össze, berkeiket vágjátok ki, faragott képeiket pedig tűzzel égessétek meg.
6. Mert az Úrnak, a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
7. Nem azért szeretett titeket az Úr, sem nem azért választott titeket, hogy minden népnél többen volnátok; mert ti minden népnél kevesebben vagytok;
8. Hanem mivel szeretett titeket az Úr, és hogy megtartsa az esküt, a melylyel megesküdt volt a ti atyáitoknak; azért hozott ki titeket az Úr hatalmas kézzel, és szabadított meg téged a szolgaságnak házából, az égyiptombeli Faraó királynak kezéből.
9. És hogy megtudjad, hogy az Úr, a te Istened, ő az Isten, a hívséges Isten, a ki megtartja a szövetséget és az irgalmasságot ezeríziglen azok iránt, a kik őt szeretik, és az ő parancsolatait megtartják.
% Móz7
gyöngyi 2011-01-09 13:07:19
Tudod a sátán mindig az emberrel akar beszélgetni és az embert akarja előhívni mert tudja, hogy Jézussal szemben lejárt a mandátuma.:) Tehát, ha Krisztusban maradva tudjuk az Evangéliumot továbbadni akkor lesz annak gyümölcse. Ez persze sokszor nem könnyű de amikor engedelmeskedünk Krisztusnak és leszállunk az "én"-trónról és nem a magunk erejéből merítkezünk, akkor öröm fog eltölteni bennünket és közben mi magunk is növekedhetünk a hitben. Úgy legyen!:)
Ezt elsősorban magamnak írtam de /érted, mire gondolok:)/.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-09 13:00:31 | megtekintés
eva-48 2011-01-09 13:05:38
Amit előbb írtam az nem sértődés: nem szeretnék alkalmat adni Neked arra, hogy olyan szörnyű mondatokat írj le (mint Angyal Gábornak és nekem, csak a magaméra nem reagáltam úgy ahogy kellett volna) - és így megmenekülj attól hogy őszintén nézz a tükörbe, lásd meg...
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-09 13:00:31 | megtekintés
eva-48 2011-01-09 13:02:56
Igen, úgy ismerjük, ha szeretjük, de néha a másik ember útban van, tehát megyek is innen (is).
válasz erre: alex:) - 2011-01-09 08:23:39 | megtekintés
Simul justus et peccator 2011-01-09 13:00:31
:-)
válasz erre: alex:) - 2011-01-09 08:23:39 | megtekintés
alex:) 2011-01-09 08:23:39
Ha ezt szabadon bocsátod, nem vagy a császár barátja; valaki magát királylyá teszi, ellene mond a császárnak!" Ján.19:12

.’Erre a fenyegető szóra Pilátus megadta magát. Hivatali társának az egyiptomi helytartónak Cornélius Gallusnak a sorsából tudhatta, mit jelent elveszíteni a császár barátságát, attól ugyanis a császár vissza vonta az ’Amicus Caesaris’ címet, és elbocsátotta hivatalából. Elbocsátása után hamarosan a vádaknak olyan áradata zúdult rá, hogy öngyilkosságba menekült. Pilátus ezt nagyon jól tudta’ /Gerhard Kroll:Jézus ny.457./ Pilátus megtört. Választania kellet az igazság mindenáron és önmagáért valókövetése és a következmények mérlegelése között. Pilátus rosszul választott "És elbocsátá nékik azt, a ki lázadásért és gyilkosságért vettetett a tömlöczbe, a kit kértek vala; Jézust pedig kiszolgáltatá az ő akaratuknak." Luk. 23:25 Megrázó kép az igazság eleséséről és az igazságtalanság győzelméről.

Majd így olvashatjuk a további események feljegyzéseit. "Pilátus azért, a mikor hallja vala e beszédet, kihozá Jézust, és ule a törvénytevő székbe azon a helyen, a melyet Kőpadolatnak hívtak, zsidóul pedig Gabbathának. Vala pedig a husvét péntekje; és mintegy hat óra. És monda a zsidóknak: Ímhol a ti királyotok! Azok pedig kiáltoznak vala: Vidd el, vidd el, feszítsd meg őt! Monda nékik Pilátus: A ti királyotokat feszítsem meg? Felelének a papifejedelmek: Nem királyunk van, hanem császárunk!" Ján. 19:13-15 A papi fejedelmek és az általuk elhitetett nép végleg elutasította Jézust. Pilátus ítéletével kapcsolatban idézzük az alábbiakat. ’A római jog is úgy tartotta...,elítélni csak azt a vádlottat lehet, akinek a bunösségéről a bíró meg van győződve. Gyanú vagy az hogy nem egész biztos az ártatlanságban, csak feltételezés, ilyen esetben fel kell a vádlottat menteni’ Zsilinszky János: Római büntetőjog.

A per utolsó mozzanatát Máté evangélista igy örökiti meg: "Pilátus pedig látván, hogy semmi sem használ, hanem még nagyobb háborúság támad, vizet vévén, megmosá kezeit a sokaság előtt, mondván: Ártatlan vagyok ez igaz embernek vérétől; ti lássátok! És felelvén az egész nép, monda: Az ő vére mi rajtunk és a mi magzatainkon." Mt. 27:24-25 Pilátus önmaga felett mondott ítéletet, amikor Jézust még mindig igaz embernek nevezte, miközben kimondja felette az ítéletet. Az emberi önigazolás képtelenségéről a Bibliában igy olvashatunk. "Még ha lúgban mosakodnál is, vagy szappanodat megsokasítanád is, feljegyezve marad a te álnokságod előttem, mondja az Úr Isten." Jer. 2:22

Végezetül Pascal gondolatait idézzük: ’Korunkban oly homályossá lett az igazság, a hazugság meg oly elfogadottá, hogy csak úgy ismerhetjük meg az igazságot, ha szeretjük.’ / Pascal:
alex:) 2011-01-09 08:21:49
Az én trónunk,ha nem bírunk leszállni arról,addig a halálban vagyunk. Pilátus a Judeai tartomány helytartója is így volt ezzel a dologgal,hogy látta hogy Jézus ártatlan,semmi bűnt benne nem talált,de mégis a tömegnyomására kiadta a népnek.
Miért? Mert jobban szerette önmagát,féltette a saját pozícióját!

Nézzünk belőle egy kis részletet: Pilátus előtti első kihallgatás

Pilátus a Judeai tartomány helytartója volt, kinevezését a császári gárda praefectusának Seianusnak köszönhette. Tacitustól tudjuk, hogy ’ki mennyire volt Seianus bizalmas híve, annyira élvezhette Caesar barátságát’ /Tac. Ann 6,8/. Seianus a kinevezést követően nemsokára megtisztelte a ’Császár barátja’ /Amicus Ceaseris/ címmel. I. Heródes Agrippa király írt levelet Pilátusról Rómába, császári barátjának Caligulának: ’Pilátus alkata szerint hajthatatlan és kegyetlenül kemény volt. Az ő idejében besúgások, erőszakos cselekmények, rablások, megalázások, elnyomás, bírói ítélet nélküli kivégzések és elviselhetetlen szigor uralkodott Judeában’ /Phil:Leg.ad.Gaium 38/

A szanhedrin ítélethozatalát követően Jézust Pilátus elé vitték. "És fölkelvén az ő egész sokaságuk, vivék őt Pilátushoz. Vivék azért Jézust Kajafástól a törvényházba. Vala pedig reggel. És ők nem menének be a törvényházba, hogy meg ne fertőztessenek, hanem hogy megehessék a husvétibárányt." Luk.23:1, Ján.18:28

Reggel volt. A főtanács megakarta őrizni a törvényesség látszatát a Misna ugyanis megtiltotta a főbenjáró ügyek éjszakai tárgyalását. ’Főbenjáró ügyek perét nappal kell tárgyalni és a tárgyalást nappal befejezni. ’

’meg ne fertőződjenek’- döbbenetes lelepleződése ez a vallásos képmutatásnak. Tisztátalanná tesz egy pogány házába való belépés, de nem tesz tisztátalanná a gyilkos szándék és a hazug vád. Egyáltalán nem szégyenkeztek emiatt. Figyelembe véve a Pilátusról olvasottakat meglepő amit az evangéliumok írnak. "Kiméne azért Pilátus ő hozzájok, és monda: Micsoda vádat hoztok fel ez ember ellen?" Ján.18:29
Pilátus látva Jézus személyét kérdezte meg mivel vádolják, hiszen lénye más volt mint a bunözőké. Ingerült válasz volt a felelet. "Felelének és mondának néki: Ha gonosztevő nem volna ez, nem adtuk volna őt a te kezedbe." Ján.18:30 A zsidó vezetők azt remélték, ha ők a főtanács jön Pilátushoz elismerve magas méltóságát, Pilátus csak jóvá hagyja döntésüket. Ne firtassa, hogy a döntés indokolt vagy sem. Pilátus így válaszolt: "Monda azért nékik Pilátus: Vigyétek el őt ti, és ítéljétek meg őt a ti törvényeitek szerint." Ján.18:31.e.r. Ha már a Szanhedrin meghozta az ítéletet, akkor intézzék el az ügyet ahogy tudják. Ezzel megalázó helyzetbe hozta a tanács tagjait. . "Mondának azért néki a zsidók: Nékünk senkit sem szabad megölnünk;" Ján.18:31.u.r. El kellett ismerniük, hogy megalázott nép és nem hozhatnak halálos ítéletet. Ennek történelmi bizonyítéka az ún. "böjti tekercs". Ebből tudhatjuk, hogy a római csapatok i.sz. 66.-ban Jeruzsálemből való kivonulás után végeztek ki újra valakit zsidó bírósági ítélet alapján. ’Elul hónap 17,-én vonultak ki a rómaiak Jeruzsálemből , s e hónap 22.-én kezdték újra kivégezni a gonosztevőket.’

Ezután kezdték Jézust vádolni a főtanács tagjai. "És kezdék őt vádolni, mondván: Úgy találtuk, hogy ez a népet félrevezeti, és tiltja a császár adójának fizetését, mivelhogy ő magát ama király Krisztusnak mondja." Luk.23:2 Messiásnak mondja magát. Olyan királynak, aki világi királyként felszabadítja a zsidóságot a római iga alól és a független zsidó királyságot helyreállítja.
Simul justus et peccator 2011-01-08 20:04:32
"Elfoglalja énünk helyét és mi ismét önmagunkra találunk õbenne. Nem tévelygünk többé, mert az õ útját járjuk. Neki élünk, aki értünk meghalt és feltámadott. Most már az õ szeretete szorongat és hajt minket. Minden emberben azt a lelket látjuk, akiért Megváltónk a vérét adta. Bárcsak valamennyiünknél valósággá válna ez az Ige: „olyanok voltatok, mint a tévelygõ juhok, de most megtértetek lelketek pásztorához és gondviselõjéhez" (1 Pét 2, 25).
×"
Simul justus et peccator 2011-01-08 19:55:36
Ezt most találtam

"Nem azt kérdezzük, mit tehetnénk másokért, hanem hogy mit várhatunk mi tõlük. Ha valaki természet szerint rokonszenves elõttünk, szívesen közeledünk feléje. De ha nem kellemes egyéniség, távol tartjuk magunkat tõle. Mivel saját énünk ennyire hatalmában tart minket, önszeretetünk valóságos betegségként nehezedik reánk. Azonnal ingerlékenyek és kedvetlenek leszünk, amint valaki énünket érinti. Önzésünk annyira megfertõzte lényünket, hogy szinte lehetetlen tõle megszabadulnunk.
Az önszeretettõl csakis az Úr iránt való szeretet tehet szabaddá. Saját énünktõl csak úgy szabadulunk meg, ha átadjuk magunkat Neki. "
Nekem tetszik:-)))
Simul justus et peccator 2011-01-08 19:54:33
IGen:-)
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 19:54:01 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 19:54:01
Eunike, szerintem a lényeg, hogy Krisztus Egyházát nem hagyjuk el.:)
eva-48 2011-01-08 19:51:06
Tessék, EZÉRT hagyják el az emberek az egyházat.
Simul justus et peccator 2011-01-08 19:50:45
Ugyanez a helyzet
46. Mert ha hinnétek Mózesnek, nékem is hinnétek;
mert én rólam írt ő.
47. Ha pedig az ő írásainak nem hisztek, mimódon hisztek az én beszédeimnek?
Jn 5
eva-48 2011-01-08 19:47:24
Méghogy nem kapta meg a hit ajándékát! Kivel küzdött itt hosszú napokon át és vajon MIÉRT?
Azt mondtam, nem jövök, mert látszott, mi lehet ebből... de a testvérem nem hagyom, vagyis, Isten őbenne lévő kegyelmét, hitének ajándékát - ha úgy tetszik.

Most hogy Gyöngyivel befejezte, és épp nincs itt, most Te "szórakozol" ilyen szavakkal? Tudod, Te mit teszel?
Nem kérek választ, az Úrnak válaszolj légyszíves.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 18:56:31 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 19:42:12
Tessék abbahagyni végre, hogy KI NEM tért meg! Kitette a szívét, meghazudtolták.

Kíváncsi vagyok, valamelyitek odamegy minden alkalommal a lelkészhez mondjuk, megkérdezni, megtért-e mert ha nem, igyekezzék?!

Nem ártana szégyellni magatokat ezért. Az vegye magára, akinek írtam, nyilván.
válasz erre: Simul justus et peccator - 2011-01-08 18:56:31 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 19:31:42
A Sola Scriptura egy teológiai-filozófiai tanítás.
De Istené!:)
Simul justus et peccator 2011-01-08 18:56:31
Kedves Na

Látom semmit sem értettél
ezért nem vagy hibás
a hit ajándék
te még nem kaptad meg
Isten nem nyította meg a füled sem még
csak vallásos vagy(még)
hidd el

de bármikor megtérhetsz ha Isten ezt eleve elrendelte:-))))))))))))))
válasz erre: NA! - 2011-01-08 09:49:06 | megtekintés
alex:) 2011-01-08 18:10:52
Nem ez a lényeg! Írhatok latin dogmát,akkor sem tudsz üdvösségre jutni!

Max engem egy kicsit megkedvelsz,mert be fog jönni a te nyelvezetednek,vagy a hangulatodnak? :)

NA! 2011-01-08 17:46:00
Ezek nem fogalmak, hanem emberi (protestáns) tanítások. Ezért ezt nekem nem kell megtanulnom.
Az olyan szavakat, mint dogma, azért kell megtanulni, mert ha nem egy nyelvet beszélünk, bábeli zűrzavar lesz. De ezeket már mind leírtam, és jó lenne, hogy ha elolvasnád az eddigi hozzászólásokat, hogy ne kelljen mindent kétszer megbeszélnünk.

Ne érts félre, nyitott vagyok a vitára.
A Sola Scriptura egy teológiai-filozófiai tanítás.
A dogma egy szakkifejezés.
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 17:38:39 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 17:42:15
Soli Deo Gloria! ezzel én most be is fejezem ! :))))))
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 17:38:39 | megtekintés
alex:) 2011-01-08 17:38:39
Na Úrnak

Ha én tanulok,akkor te is tanulj :)
Kezdjük # Sōla Scriptūra (egyedül a Szentírás);
sōlā fide (egyedül hit által);
sōlā grātiā (egyedül kegyelemből);
sōlus Christus (egyedül Krisztus);
sōlī Deō glōria (egyedül Istené a dicsőség)

Az egyedül a Szentírás elve szerint a Biblia Istennek az egyedüli ihletett és hiteles szava,Ez az isteni szó mindenki számára hozzáférhető, azaz mindenki számára érthető a Szentírás és az egyben önmagát magyarázza[1]. A nézet, hogy a Biblia nem igényel más magyarázót önmagán kívül, ellentétben áll a római katolikus hagyományokkal, mely azt tanítja, hogy a Bibliát kizárólag apostoli hatalommal vagy a Szentíráshoz fűződő és azt értelmező hagyomány (szenthagyomány), mint forrás (a kettő együttes neve: hitletétemény)[2] alapján lehet magyarázni. A Katolikus Egyházban erre a hatalomra Tanítóhivatalként hivatkoznak, mely a világ püspökeinek testületében van jelen, közösségben a pápával.

Sola gratia [szerkesztés]

Az egyedül kegyelemből elv arra vonatkozik, hogy az üdvözülés csak és kizárólag kegyelem által lehetséges, tekintet nélkül az ember bármilyen jó cselekedetére vagy érdemére[16], amint ez megtalálható az efézusbeliekhez írt levélnek ebben a részletében: „A kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, a bűnöknek bocsánata az Ő kegyelmének gazdagsága szerint”[17] Ez azt jelenti, hogy a megváltás egy olyan ajándék Istentől Jézus szeretete által, amiért nem tettünk semmit.

A sola fide elve azt mondja ki, hogy a megigazulást kizárólag hit által nyerhetjük el, bármilyen jó cselekedet szükségessége és hozzáadása nélkül.

Solus Christus [szerkesztés]

Az egyedül Krisztus elv azt jelenti, hogy egyedül Krisztus a közvetítő Isten és az ember között és így senki máson keresztül nem lehetséges a megváltás. A kifejezést néha határozói esetben idézik: solo Christo, „egyedül Krisztus által”, de az eredeti tanítás nem a módról, hanem Jézus személyéről, mint kizárólagos közvetítőről szól[23].

A solus Christus elv elveti azt a nézetet, miszerint az Egyházban nem léteznek szentségek olyan felszentelt papok közreműködése nélkül, akiket az apostoli leszármazás alapján a pápa tekintélye alatt szenteltek fel.

Ezzel szemben a katolikus egyház úgy tanítja, hogy Jézust követve az apostolok és munkatársaik, az angyalok és az üdvözültek is közbenjárók, azaz ki tudják eszközölni a bűnösnek a megtérés kegyelmét és a bocsánatot.[25] A katolikusok másik fontos érve Szűz Máriát hozza fel példának: szerintük a megváltás beteljesüléséhez Krisztusnak földi anyától kellett megszületnie, és ez Mária nélkül nem lehetett volna lehetséges

Soli Deo gloria

Az egyedül Istené a dicsőség elv alapján minden dicsőség egyedül Istennek jár, mivel a megváltás kizárólag az Ő akarata és tette által ment végbe: nemcsak Jézus mindenre elégséges bűnhődése a mi bűneinkért a kereszten az Ő munkája, hanem az is, ha mi hiszünk Jézusnak ebben a tettében, és ezt a hitet is az ember szívében a Szentlélek hozza létre.




eva-48 2011-01-08 17:38:25
Mi még nem beszéltünk, de ki dobná FÉLRE a Bibliát?! nem is értem...
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 17:00:41 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 17:32:53
IGAZGYÖNGYÖKET KERES

"Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a kereskedőhöz, aki igazgyöngyöket keres." Máté 13,45

Nem olyan régen lett világossá számomra, hogy Jézus Krisztus, mint kereskedő, keresi a drágagyöngyöket. Akkor, életemben először gondolkoztam azon, hogyan is lesz a drágagyöngy. A természet törvényei nagyon sokszor beszélnek nekünk Isten törvényéről. A drágagyöngy úgy lesz, hogy valahol a tengerfenéken a kagylóba egy kicsi piszok kerül, és az izgatja a kagylót. Körülizzadja, körülvérzi azt a kicsi piszkot, ami belekerült, és így képződik a gyöngy. Az Isten szíve és szeretete a kagyló. Amikor Jézus lejött erre a földre, erre a piszkos tengerfenékre, és a Gecsemánéban magára vette a bűnt, a szennyet, akkor kezdett el izzadni, vérezni. Emlékeztek, hogy a Gecsemánéban annyira gyötri a bűn, hogy ott már kéz érintése nélkül vért izzad? Amikor azt mondja: "Atyám, ha akarod, távoztasd el tőlem ezt a pohárt" (Lk 22,42), a világ bűnétől irtózott. Akkor kezdett el szenvedni a gyöngykagyló, és így keletkezett a drágagyöngy: az új élet, az a ragyogó fehér ruha, ami csak azoknak van, akik Jézus Krisztust megváltójuknak vallják. Szeretném megkérdezni, drágagyöngy vagy-e már?! Jézus Krisztus szeretete, szenvedése, halálos kínja ott a kereszten körülölelhette és körülvehette-e már az életedet? Vajon hogy lát téged az Úr? Rajtad van-e már a ragyogó gyöngyruha? Engedted-e, hogy Isten szeretete elfedezze az életedet? Az Ő országában, az Ő színe előtt csak ebben a gyöngyruhában lehet megjelenni. Jézus Krisztus ma is keresi azokat az embereket, akik elfogadják a kegyelmet, a meg nem érdemelt szeretetet.
NA! 2011-01-08 17:05:18
Nagyon el vagy tájolódva! Borzasztó!

Ezt írod:
- "valamelyik felavatott paptól,azaz emberi dogma,"

Figyelj már, legalább az alapvető fogalmakat tanuld már meg! Addig értelmetlen minden vita.

Ezt írod:
Te nagyon sok ember teremtményeiért rajongsz ...

Te be vagy lőve????
alex:) 2011-01-08 17:00:41
Na Úrnak!

Belefájdul a fejem amit valahonnan kimásoltál,de nem a Bibliából,hanem valamelyik felavatott paptól,azaz emberi dogma,az egyenlő emberi eszme alapján!
Te nagyon sok ember teremtményeiért rajongsz,és azoknak a szaváért,írásukért! Hát nem irigyellek,de ebből is van az Úr Jézus által szabadítás,mert Ő mindenből kitud szabadítani!


Nagyon profi vagy nagyon vágod a Vatikán zsinat dogmatikáját.

Akkor most kinek higgyünk? Istennek aki tévedhetetlen az Ő írott Igéje által,azaz a Bibliának,

vagy dobjuk félre a bibliát és amit ide felmásoltál a vatikán dogmáját kezdjük el magolni,azaz egy emberi teremtmény filozófiáját?

Hát ki az Úr a házban?
Mert az én Uram az Úr Jézus,és nem a dogma zsinat.

NA! 2011-01-08 16:42:38
Nincs kivel beszélni. Ezzel lezárom kettőnk vitáját.
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 16:32:20 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 16:32:20
A Tegyetek tanítványokká minden népeket, nem azt jelenti, hogy menjetek varázsolni, ráolvasni, horrorisztikus dolgokat művelni, morzsolgatni mint a kukoricát a rózsafűzért, amely szintén nincs a Bibliában és közben hajtogatni egymás után a szavakat, babonásan szenteltvizet locsolgatni, halottakhoz imádkozni, beszélgetni velük. Ezeknek a gyümölcsei az okkultizmusból kifolyólag, a látomások, jelenések, stb. És mindezek felett még menni is utánuk.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 16:16:08 | megtekintés
NA! 2011-01-08 16:16:08
Gyöngyi fáraszt a te körbe-körbe szaladgálásod!
Elkezded az egyik témában, azt megválaszolom, aztán ugyanezzel jössz a másik témában ...

Ha te nem hiszed, hogy Isten akarata a papság, és Ő hatalmat ad (a gonosz lelkek felett is!) a felszentelt papoknak, és őket küldi, hogy "Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére,", akkor te eddig étlapot olvastál a Szentírás helyett!!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 16:09:55 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 16:09:55
Már megint Krisztus helyett parancsolgatunk a gonosznak?:) Krisztus törte meg a hatalmát és ma is Ő tudja megtörni kizárólagosan.
Mondom én, hogy nem él annak az embernek életében Krisztus, aki megint a papokra hivatkozik. A pap parancsol a gonosz léleknek?
Jézus nevét hajtogatva? Ettől nem ijed meg és rosszabb esetben azt fogja mondani, hogy Pált ismerem de Te ki vagy? _ és ráugrik, mint azt nagyon sok esetben látni lehet, amikor megint Istent játszanak!
válasz erre: NA! - 2011-01-08 16:03:30 | megtekintés
NA! 2011-01-08 16:05:09
6. A II. Vat. Zsin. után 1998: az Inter sacramentalia dekrétum rendelkezett az ~ről. A KEK szerint ~ alkalmával az egyh. nyilvánosan és tekintéllyel Jézus Krisztus nevében azért imádkozik, hogy egy személyt v. egy tárgyat megóvjon a Gonosz ellenségtől, és hatalmából kiragadjon. Az ~ egyszerű formában a kereszteléskor történik. Ünnepélyes, ún. „nagy” ~t csak ppi engedéllyel rendelkező pap végezhet. Okosan kell eljárni, és az Egyh. által fölállított szabályokat szigorúan be kell tartani. Ezt a szolgálatot az Egyh. nem a saját nevében végzi, hanem egyedül Istennek, ill. az Úr Jézusnak a nevében, akinek minden alá van vetve, s akinek az ördög és a démonok is engedelmeskednek. - A szűkebb értelemben szabadulásért mondott imádság két formában történhet: a) Kérő imádságban, amikor Jézus nevében kérik az Atyát, hogy szabadítson meg valakit, egy helyet vagy tárgyat a gonosz uralmától, befolyásától. Ilyen imádság van a keresztség szert-ában az olajjal való megkenéshez kapcsoltan, v. ilyen befejezése van a Miatyánknak is. A keresztségkor mondott szabadító ima fontos része a sátán megtagadása és az ellentmondás az ő csábításának; ugyanígy az exorcizmusban is nagyon hasznos, ha a szabadulást kérő megújítja keresztségi fogadalmát, s ellene mond a gonosznak. b) A szabadító ima parancsoló formája szerepel néhány áldás esetében, mint a házszentelés, vízszentelés szentelményi lit-jában; a parancsoló szabadítás külön szentelménye lett az ~ (a „nagy v. ünnepélyes exorcizmus”) lit-ja, amelyben az Egyh. a Szentlélekkel egységben könyörög, mert maga a Lélek siet segítségünkre (Róm 8,26), hogy a démonokat megakadályozza, nehogy ártsanak a híveknek. - Az ~ előtt meg kell bizonyosodni arról, hogy valóban a Gonosz ellenség van jelen, és nem betegségről van szó, elsősorban pszichés betegségekről; ezek gyógyítása az orvostud-ra tartozik. -

8. A hivatalos Egyház és a laikus, népi, de vallásos elemekkel átszőtt mágikus gyakorlat kapcsolata a kk-ban igen szoros volt, mígnem a Rituale Romanum egységesítő előírásai kizárták a helyi, népies gyakorlattal való kapcsolatokat. A 16. sz-tól egyre erősebben tiltotta az Egyh. a babonás eszközök, formulák használatát, így sok, addig a papság által is használt gyógyító, gonoszűző szöveget is. A hivatalos használat tiltásával, gyérülésével nem szűnt meg a félhivatalos v. éppen tiltott szerz. gyakorlat. A 16-17. sz. kolostori kz-os receptkv-ek, ördögűző kv-ek már a népiessé vált, eltorzult, mágikus elemekkel kibővített szövegeket tartalmazzák. A m. kódexekben (elsősorban a ?Peer-kódexben) leírt lat., m. vagy kétnyelvű gyógyító szövegek is ezt a félhivatalos, átmenti állapotot tükrözik. Ez a félhivatalos egyh. szövegkincs a legújabbkori paraszti szájhagyomány egyik forrása, a ma ismert népi ráolvasások jelentős hányada innen ered. - A 20. sz. néprajzkutatás többnyire nem tesz különbséget a babonás alapú és a komoly hitben megalapozott népszokások között. Így pl. a vihar esetén gyújtott szentelt gyertya, a harangozás stb. valójában nem a 'vihardémon' elűzését szolgálja, hanem figyelmeztetés (közelgő vihar) és Isten segítségül hívása. A járványok idején a gonoszűző bekerítés, körüljárás, körülszántás alapja az az ősi hiedelem, hogy a településekről egy mágikus védővonallal ki lehet zárni a termfölötti világ démonikus erőit; ennek azonban nincs köze a különféle körmenetekhez (búzaszentelő, húsvéti stb.), melyek Istennek ajánlják a termést, a világot, és oltalmát kérik. G.P.-G.F.-P.É.-**


Ha úrnak! - Elég a NA!
NA! 2011-01-08 16:03:30
Ezt írod:
"Ördögűzés szektás buli,semmi köze a szertartásokhoz! Ez olyan amikor szentelt vízzel lelocsolom az embert,hogy jöjjön ki belőle az ördög,de fokhagymát is keresztet is lóbálgathatok előtte,max kinevet,de semmi nem történik "

Na ezt hagyd abba, kérlek!!!

Nem láttam a filmet. Viszont van ördögűző szertartás (rituálé, ha így jobb), ami többek között imádságból áll. Ennek megvan a rendje.

Katolikus Lexikon:
ördögűzés, exorcizmus: az ?ördög hatalmának megtörése. - Az Egyházban tág értelemben a szentségekhez és a ?szentelményekhez tartozó imádság, mellyel az Egyház helyeket, tárgyakat szabadít ki a gonosz lelkek hatása alól (?házszentelés); szoros értelemben a ?megszállottság megszüntetése, a személy kiszabadítása az ördög hatalmából. - 1. Szómagyarázat. A gör. exorkidzein a keresztények nyelvi leleménye, az epokridzein szó ellentétes értelműre igazítása. Epokridzein ui. 'a gonosz lélek segítségül hívása ráolvasással, varázslattal'; az exorkidzein ennek ellentéte: a gonosz lélek eltávolítása és hatástalanná tétele Krisztus nevében adott paranccsal és Isten segítségül hívásával. -

2. Fajtái: magán v. nyilvános; a nyilvános lehet ünnepélyes v. egyszerű. A magán ~t bárki végezheti ?szenteltvízzel, ?keresztvetéssel, ?imádsággal. A nyilvános ~t fölszentelt személy, az ünnepélyes ~t ppi engedéllyel fölszentelt pap végzi. Az egyszerű ~ szentségek és szentelmények kiszolgáltatásának része. - Formája az egész teremtést uraló Istenhez mondott imádság, és a Jézus Krisztus nevében kimondott parancs. Az ~ éppen ezzel alapjában különbözik a pogány rítusoktól, melyek a démonival szemben egy másik, hasonló démont, szellemi segítőt, v. egy kényszerítőnek vélt mechanikus formulát, mágikus rítust használnak. -

3. A Szentírásban. Az ÓSz-ben a megváltás jövendölésének (?ősevangélium) fontos része nem csupán a bűntől, hanem az ellenségtől való szabadítás; a történelmi elnyomásokból (?babiloni fogság) történő szabadítás nyomán megjelenik és jelzést kap egy végleges szabadításra való várakozás, amelynek messiási vonatkozásai lesznek (vö. Kiv 1-15; Iz 9,3; 33,1-3; 35,4-10; Iz 41,11-14; 45,22; 60,16b; Zsolt 25,1.21; 27,5-6; 28,8; Sir 51,8; 1Mak 4,11; 2Mak 1,28). De az Úr haragja és hatalma az ÓSz-ben kiterjed a „hamis istenekre”, a tisztátalan lelkekre is, s azok fölszámolására (MTörv 13,2-12; 32,16-19; Iz 19,3-4; 33,7). Dánielnél az „embernek látszó” mennyei lény Mihály segítségével harcol a pogányok angyalfejedelmeivel (10,20-21). 1Sám 16,14-23: a zene ördögöt űz. Tóbiást Ráfáel angyal tanította az ~re (Tób 6. f.). - Az egyh. ördögűző imáinak egyik alapvető ósz-i szövege a Zak 3,1-5: Jahve angyala rászól a sátánra: „parancsoljon neked az Isten”. - Az ÚSz-ben Jézus a megváltás lényegét leginkább a rossztól és az ördögtől való szabadításban mutatta meg (Lk 11,20; Mt 12,28): „Az igazság szabaddá tesz titeket” (Jn 8,32). Ezért az ósz-i jövendölések és parancsok Jézus Krisztusban, mint általános és végérvényes szabadítóban beteljesedtek (vö. Lk 1,68-69; 2,38; Róm 8,37-39); és a messiási ~ek a fölhatalmazott egyh. gyakorlatában tovább folytatódnak (ApCsel 5,16; 13,6-12; 16,16-19; Mt 28,18-20; Jn 13,20). Az ~ Isten Országának a jele (Mt 12,28). A küldési parancsok, melyek Jézus nevében szolgálatot tevőknek szólnak, hármas küldetést foglalnak össze: az örömhír hirdetése, a gonosz lelkek kiűzése és a betegek gyógyítása; e hármasság megfelel Jézus nyilvános működési rendjének, aki általában először tanított, majd a tanítása nyomán megnyílt szívű, szenvedő embereknek, „gonosz lelkektől gyötörteknek” és betegeknek kinyilvánította a benne elközelgett Istenország győzelmét és a prófétai jövendölések beteljesítését (vö. Lk 4,16-19; Mt 10,8; Mk 16,17; Lk 9,1-2; 10,17-19). -
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 15:38:40 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 15:42:09
:)
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 15:38:40 | megtekintés
alex:) 2011-01-08 15:38:40
Ha Úrnak!

Láttad az ördögűzőfilmet?

Nos azt felejtsd el,mert közel nem olyan! Ugyanis az ördögnek az ereje megvan hagyva,és szellemi lény,azaz még nem öltött testet. Tehát minden ember mögé,gondolataiban betud fészkelődni,de ezt gyönyörű álarcban teszi. Soha nem fedi fel magát,nagy álcázós.
Világosság angyalává,és tündöklési angyalává (ezek a látomások,ahol csodákat látnak ő van ez mögött)

Ördögűzés szektás buli,semmi köze a szertartásokhoz! Ez olyan amikor szentelt vízzel lelocsolom az embert,hogy jöjjön ki belőle az ördög,de fokhagymát is keresztet is lóbálgathatok előtte,max kinevet,de semmi nem történik ! Ezek emberi babonákból maradtak ránk,és valaki hisz ezekbe. Na erre szoktuk mondani,hite mindenkinek van,csak nem mindegy az kire,mire vetődik reá!
Van aki magában hisz,van aki a lóherében,van aki a kiskutyájában,férjében,stb!
Viszont Istenhite még a hívőkörében is megkérdőjelezhető,sőt aki már újjászületett,még azzal is megtörténhet hogy elhagyja az Istenbe vetett hite!


Aki nem veszi komolyan azt az Igét,hogy nekünk nem szabad megszólítani,és kárhoztató szavakkal illetni az ördögöt,azzal az emberrel előbb vagy utóbb nagy baj lesz!

,,Harcold meg a hitnek szép harcát és nyerd el az örökéletet..." 1.Tim. 6:12. ,,Józanok legyetek, vigyázzatok, mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen." 1. Pét. 5:8.

,,Magatokért bosszút ne álljatok... Ne győzettessél meg a gonosztól, hanem a gonoszt jóval győzd meg." Róma 12:19-21
NA! 2011-01-08 15:32:13
Lk 4, 6
"Mindezt a hatalmat és dicsőséget neked adom - mondta -, mert hisz én kaptam meg, és annak adom, akinek akarom."

Olyan kulturális magasságokat pendítesz meg, hogy már szédülök :-(
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 15:30:22 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 15:30:22
Pityiszt, azt!:)
Hatalmát az Isten nem adja másnak de a felhatalmazását igen arra nézve, hogy hírdessük Krisztus Evangéliumát!:)
válasz erre: NA! - 2011-01-08 15:23:14 | megtekintés
eva-48 2011-01-08 15:23:44
meg az ilyen lapokon való írogatásból - nem? :)
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 14:06:06 | megtekintés
NA! 2011-01-08 15:23:14
A az apostol hitének örököse??? A hitet Istentől kapjuk!

De mondjuk úgy, kövessük gondolatmenetedet. A hitet igen, DE A HATALMAT NEM!!! Azt a felszentelt papok kapják!!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 15:20:11 | megtekintés
NA! 2011-01-08 15:21:27
Én elhiszem, hogy te ezt átélted (legalábbis elfogadom), de az, hogy ebben a TE SZEMÉLYES IGENED benne van, ez biztos, az nélkülözhetetlen:

Jel 3, 20:
Nézd, az ajtóban állok és kopogok. Aki meghallja szavam, és ajtót nyit, bemegyek hozzá, vele eszem, ő meg velem.

Teljesen egyértelmű.

És azt, hogy megütöd a gyermekedet, vagy megsimogatod, vagy, hogy ha odakozmált a sült, és jól odamondasz a feleségednek, vagy vigasztalod, AZ A TE IGENED! Ha Istenre mondasz igent, a Szentlélek jót cselekszik általad. Ha a Sátánra, akkor meg ...
Ezt úgy kell érteni, hogy te döntöd el, kinek "adod kölcsön" a szádat! Kinek engeded meg, hogy használja arra, amire akarja!!
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 15:14:29 | megtekintés
gyöngyi 2011-01-08 15:20:11
Alapos bibliaoktatásra van ma ezért a legnagyobb szükség, mert csak ez eredményez olyan tanítványokat, akik képesek küzdeni „a hitért, ami egyszer és mindenkorra a szentekre bízatott” (Júdás 3). Jézus a tizenkét tanítványára bízta ezt a hitet, amiért küzdenünk kell; nekik pedig tanítaniuk is kellett a megtérteket, hogy megtartsák mindazt, amit Jézus parancsolt nekik (Máté 28,20).

A legelső tanítványoktól kezdve (a Krisztus parancsának való engedelmesség révén) töretlen lánc vezet korunkig, a mai tanítványokig. Nem egy elit papi osztály vagy valamilyen klérus tagjaihoz vezet a hitre jutás–tanítvánnyá tétel generációkon átívelő láncolata, hanem minden egyes hívő keresztény az apostolok hitének egyenes ági örököse! Fel tudjuk fogni, mit jelent ez?
eva-48 2011-01-08 15:19:23
Vagyis, a hitet kell beáldozni az egységért,

amikor a hitBŐL következik az egység?! Az egység az, amit Jézus kér és a BENNE VALÓ HITBEN VALÓSUL MEG -

meddig kell Teneked még kínozni a testvéreidet hamis gondolatmenettel?! Elvenni a hitben való örömüket? KI rendelt Téged testvéreid megélt HITE fölé?!
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 14:55:48 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 15:14:29
Hát én helyettem már kimondta. Tudom. Tapasztaltam. Szépen megfogott és végtelen szeretettel áttett a fényre. Akkor láttam meg, mekkora sötétségben éltem addig. De nem én tettem, hidd el. Krisztus volt, az ő Igéje által. Egész biztos. TANÚSÍTOM. MEGMENTETT ÉS ÚJ ÉLETET ADOTT.
válasz erre: NA! - 2011-01-08 14:39:26 | megtekintés
NA! 2011-01-08 15:12:29
Ha Úrnak! - ?? Ez nekem szól?

Légy szíves Alex, gyere már át a lövészárok topikba és olvasd el az összes hozzászólást, de legalább az utolsó ötvenet, nem szeretnék mindent kétszer leírni.
válasz erre: alex:) - 2011-01-08 15:07:42 | megtekintés
alex:) 2011-01-08 15:07:42
Ha Úrnak!
Ez történik amikor a Bibliát keverjük emberi dogmával,azaz katolikus emberi tanítással.....
Ha két jó levest összeöntünk egybe,abból csak moslék lesz,amúgy külön-külön ehető lett volna.
Teszem azt,amit kitaláltak az emberek,és megírták,hogy a szenteket,és szép történetekkel,azzal sem lenne semmi baj ha ez a történelmi könyvben lenne a helye,és nem Isten Biblia helyett akarnák pótlékul adni az embereknek!

ugyanis az emberek tévednek,DE Isten tévedhetetlen az írott Igén keresztül beszél közvetlenül hozzánk,ezenkívül a lelkészeinken keresztül akiknek ÉLŐVÉ VÁLT AZ IGE,ÉLŐ HITTEL BIZALOMMAL ÉLIK AZ ÚR CSODÁLATOS ÚTMUTATÁSÁT,AZAZ A BIBLIÁT.

Mi az élő hit? A hit csatornáján belénk áradhat az isteni élet. Efelett nincs hatalma a biológiai halálnak. A biológiai halálunk a bioszunkat pusztítja el, a dzóé felett azonban nincs hatalma

A hit által bennem élő Krisztus nem fog elpusztulni, amikor engem eltemetnek. A bennem élő Krisztus túléli a bioszomat. Ezzel akar megajándékozni minket, vagyis önmagával akar megajándékozni minket. Ezért mondja itt: "Én vagyok az élet"... Ne elmélkedjünk azon, hogy mi lesz az utolsó napon. A halottak feltámadnak, Istennek van erre vonatkozó ígérete. De nem mindegy, mire támadnak fel! Az most dől el. Ha te most hiszel énbennem, tied az az élet, amit nem lehet elveszíteni. Tied az örök élet, és akkor az örök életre fogsz feltámadni. Ha most nem hiszel bennem, akkor az örök kárhozatra fogsz feltámadni, és a meghalásod után már változtatni nem lehet. Odaát nincs változtatási lehetőség. Ezért itt higgyél énbennem. Én vagyok a feltámadás és az élet - mondja Jézus

Jézus úgy nevez a Jelenések könyvében: az a neved, hogy élsz, pedig halott vagy. Vegyük komolyan a figyelmeztetését: "Ébredj fel, aki alszol, és támadj fel a halálból, és felragyog neked a Krisztus." (Ef 5,14)
gyöngyi 2011-01-08 14:55:48
És akkor az út szabaddá vált, hogy együtt imádkozzunk és szolgáljunk a
városban. Az egységnek ára van.
Ez biztos!:)
Ha más nem is de a hitünk az ára!
válasz erre: mt - 2011-01-08 14:41:09 | megtekintés
mt 2011-01-08 14:41:09
Aliansz plusz
… megvan az ára

Hatalmas vitánk volt. Veszekedtünk. Úgy gondoltuk, hogy el kell hagynunk az
evangéliumi Aliansz szövetségét, mert a keresztség tekintetében eltérő teológiai
látásunk volt. És így telt egyik év a másik után. A főhivatásosok lestek bennünket
és erősen figyeltek, mit csinálnak a többiek.
Aztán a következő történt. Mint minden évben csendes időmre vonultam félre
néhány napra, a néptelen tengerparton sétálva, egyszerre megszólított az Isten.
Váratlanul történt, de valóban Ő volt, mert az amit mondott nekem, világosan
érthető és nagyon kellemetlen volt: „békélj meg a te atyádfiával!” Alig tudtam
lélegzethez jutni. Aztán elsoroltam a kifogásaimat és ellenérveimet. Ő azonban
megmaradt mondanivalója mellett: „békélj meg!” Tudva, hogy nem érdemes
Istennel vitába szállni, végül megadtam magam és egy ismert kifogáshoz
nyúltam: későbbre halasztom a dolgot. „Ha hazamentem, meglátom mit tehetek.”
De Isten megint szólt: „most azonnal menj haza, és hívd fel!” – nem lehetett több
kifogásom. Visszamentem a házhoz és felhívtam. Azonnal ott volt a vonalban.
„Te” – szólított meg „az Úr velem is beszélt” – én is felhívtalak volna téged.
Milyen testvéries beszélgetésünk volt azután, hogy hazatértem!
És akkor az út szabaddá vált, hogy együtt imádkozzunk és szolgáljunk a
városban. Az egységnek ára van. Engedelmesnek kell lennem és készen kell
állnom a megalázkodásra. Ez sokszor nehezünkre esik. Fel kell adnom a
büszkeségemet, ha ez nehéz is. De mindenképpen megéri, hogy Jézusra
figyelünk, mert a gyülekezetben való egység sosem jön létre, ha olyan maradok,
amilyen vagyok. Jézust követni mindig megéri.
Isten kegyelme erősebb, mint én. Hála legyen Istennek érte!
NA! 2011-01-08 14:39:26
Nem, nem, kedves Sola Scriptura!

Az TELJESEN a te munkád! Azért is olyan nehéz. Jézus segít, DE NEM MONDJA KI HELYETTED!!
válasz erre: Sola Scriptura - 2011-01-08 14:38:25 | megtekintés
Sola Scriptura 2011-01-08 14:38:25
Valóban, csak akkor, ha igent mondok rá. Csak hogy az én "igen"-em is Krisztus munkája, a kiválasztó kegyelem :)))
válasz erre: NA! - 2011-01-08 13:40:31 | megtekintés
NA! 2011-01-08 14:23:36
Ezt írod:
"Egyébként az ördögűzésekből is meg kellene térni.:)"

Hogy ez mit jelent??? Azt csak te tudod ... :-S

Az ördögűzés egy szertartás.
válasz erre: gyöngyi - 2011-01-08 14:06:06 | megtekintés
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.