Kik vagyunk? Mit akarunk? Kik állnak mögöttünk? Partnereink Kapcsolat  
A mindennapi.hu portál a tartalmait jelenleg nem frissíti, az eddigi tartalmak továbbra is megtekinthetőek.
Fórum témák
Új hozzászóláshoz, kérem jelentkezzen be!

Megteszik amit Gyurcsány nem? A keresztény kormány kinyírja a kisegyházakat?

bobek 2010-11-23 12:55:22
Ne tedd, nagy szükség van az objektiv megközelítésre, még, ha nem is minden hozzászólással sikerül is :)
válasz erre: zmerey - 2010-11-23 12:46:00 | megtekintés
zmerey 2010-11-23 12:46:00
Jézusom! Ha ezen a portálon is ugyanaz a szokásos keresztény ítélkezés és egymás kárhoztatása megy (melyikünk a legnagyobb, legjobb, igazi, legnagyobb szégyenünkre Isten igéjével megtámogatva), akkor már menekültem is!
Simul justus et peccator 2010-11-23 07:29:05
Jadwiga te meg ne pártold az egyházadat , a SZentlélek bankház(Vatikán) leggazdagabb a jelenések könyve nagyon is találó, nem mondom , hogy úgy lesz
A kis plébániáknak viszont nincs pénzük sajnos, a pápaság intézménye teljesen fölösleges szerintem és a Biblia szerint
Simul justus et peccator 2010-11-23 07:25:27
A kormánynak is az egyház azért kell, hogy erkölcs,nevelés stb szempontjából segítsen
de az igaz hit Jézus Krisztus vajon kell-e??
Jelzem kormánypárti vagyok attól még, de szeretném ha megtért emberek kormányoznának azért imádkozom, de ne a vallás, az egyház legyen a téma
meg "ott rosszat nem tanul" hanem az igaz hit
JÉZUS KRISZTUS
Simul justus et peccator 2010-11-23 07:21:26
Ahol az alap Jézus Krisztus azt biztosan Isten megtartja



11. Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, a mely vettetett, mely a Jézus Krisztus.
12. Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, pozdorját épít rá erre a fundamentomra;
13. Kinek-kinek munkája nyilván lészen: mert ama nap megmutatja, mivelhogy tűzben jelenik meg; és hogy kinek-kinek munkája minémű legyen, azt a tűz (LÉLEK)próbálja meg.
' Kor3
Simul justus et peccator 2010-11-23 07:18:53
Evangelizáció
Marco de Leeuw van Weenen

Pestlőrinc
Kossuth téri ref. templom
nov29-dec 3
Budapest
18,30 tól minden este

Adventi gondolatok a zsidókhoz írt levél alapján
bobek 2010-11-22 23:50:03
Szia Jadwiga ! Ismert az összes paraméter, azaz, hogy ki mit mondott eddig egyházi tv.-állami támogogatás vonalon és milyen érvekkel. Én most máshogy párosítottam valamiért... :)
Amúgy, ahogy észrevehetted, reformátusként is fontosnak tartom, hogy kimondjuk ha valami nagyon gáz, még, ha egy ref. lelkész is benne van egyelőre .
Szóval a lényeg, hogy mit képvisel xy, és nem, az, hogy ki az xy. Talán valami hasonlóra utalt Ádám is.
válasz erre: Jadwiga - 2010-11-22 21:18:10 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-22 21:20:30
Ezt most hogy kellene érteni? Miért négyszer?
válasz erre: eva-48 - 2010-11-22 18:22:49 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-22 21:18:10
Azt hiszed, hogy most okosat sikerült irnod?
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-22 21:16:54
Nagyon jó! Olvassátok!
válasz erre: Szabados Ádám - 2010-11-22 18:57:14 | megtekintés
Szabados Ádám 2010-11-22 18:57:14
Érdemes megnézni, hogy a mandiner.hura is felkerült blogbejegyzésemet (Miért jobb szeretni a felebarátot, mint megenni?) mire hivatkozva szedik éppen darabokra nemhívő felebarátaink. (Megoldás: pedofil papok). Ennek a fényében is érdemes átgondolni, hogy valójában ki vállal fel kit. Nem fogok a katolikusoktól elhatárolódni, mert igaztalan általánosításnak tartom a vádat. De az asszociációt pillanatnyilag tehertételnek élem meg. Ez is a történet része.
eva-48 2010-11-22 18:22:49
No igen, aki átlátja, világos, melyik igazi "bizniszegyház", hozzátéve, vannak katolikus plébániák, ahol gyertyára nem telik, összeolvasztják a kifolyt viaszt...
De még nem értek be a szemek, még együtt nő a konkoly a búzával :)
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
eva-48 2010-11-22 18:22:49
No igen, aki átlátja, világos, melyik igazi "bizniszegyház", hozzátéve, vannak katolikus plébániák, ahol gyertyára nem telik, összeolvasztják a kifolyt viaszt...
De még nem értek be a szemek, még együtt nő a konkoly a búzával :)
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
eva-48 2010-11-22 18:21:52
No igen, aki átlátja, világos, melyik igazi "bizniszegyház", hozzátéve, vannak katolikus plébániák, ahol gyertyára nem telik, összeolvasztják a kifolyt viaszt...
De még nem értek be a szemek, még együtt nő a konkoly a búzával :)
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
eva-48 2010-11-22 18:21:11
No igen, aki átlátja, világos, melyik igazi "bizniszegyház", hozzátéve, vannak katolikus plébániák, ahol gyertyára nem telik, összeolvasztják a kifolyt viaszt...
De még nem értek be a szemek, még együtt nő a konkoly a búzával :)
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
Feri 2010-11-22 15:04:56
Köszi. A minap belinkelt egyik cikkből kiderült, hogy az összes kisegyház megfosztása az 1 %-tól összesen kb. 300 milliót jelentene. Ha azt ebbe az 5,3 milliárdba már be is számolták, akkor is még 5 milliárdot le kell akasztani valahonnan. És azt már nem lehet a kisegyházak nyakába varrni! Lehet, hogy ez az egész cirkusz mindennek az előkészítése volt? Hány átlagos átlagpolgár fogja tudni ezt kiszámolni, átlátni? Egyszerűen bekajálja a propaganda szöveget, hogy végre bezárták a bizniszegyházakat, és így oda lehet adni minden pénzt valamelyik kedvencnek. Az ész megáll.
válasz erre: bobek - 2010-11-22 12:17:32 | megtekintés
bobek 2010-11-22 12:17:32
Csak, hogy világos legyen mi is a bizniszegyház, és az állami támogatás, szemben a hívők 1%-os adójával:
"Szintén az esélyes módosítók között sorolandó Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes javaslata, amely az egyházi támogatások tervezett 10,6 milliárd forintját további 5,3 milliárddal fejelné meg a társasági adóbevételek hasonló mértékű emeléséből. A plusz 5,3 milliárdot kizárólag a katolikus egyház kapná."
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/22/beindult_a_lobbiharc_a_koltsegvetesi_penzekert/
bobek 2010-11-22 11:50:13
Csak az a nagyon furi, hogy az itteni verzióját leszedték a hozzászólásokkal együtt
válasz erre: lala - 2010-11-22 09:52:47 | megtekintés
lala 2010-11-22 10:04:49
2010. november 20.
"A kormány stratégiai partnerként számít az elkövetkező években a TÖRTÉNELMI egyházakra és civil szervezetekre – mondta Szászfalvi László egyházügyekért felelős államtitkár a Keresztény Értelmiségiek Szövetsége (KÉSZ) szombati küldöttgyűlésén."
(Kiemelés tőlem.)
Forrás: http://kdnp.hu/news/a-kormany-strategiai-partnerkent-szamit-a-toertenelmi-egyhazakra-es-civil-szervezetekre
lala 2010-11-22 09:52:47
"Miért nem szaporítja az Úr a kisegyházakat?"

Rosszul tudod, pont fordítva van, valójában a történelmi egyházak legnagyobb problémája, hogy FOGYNAK, miközben a kisegyházak, gyülekezetek létszáma nő.
Egy nagyon jó cikk egy református szerző tollából:
http://www.parokia.hu/publikacio/cikk/273/
"Különböző meggyőződésű emberekkel folytatott beszélgetéseim során, gyakran mellemnek szegezték a kérdést, mi az oka annak, hogy a magyar református egyház tagsága, egyéb kisebb felekezettel ellentétben nem növekszik, sőt egyházunkat egyre többen elhagyják."
...
" Az igaz egyház soha nem tűnik el, az igaz egyház örök. Kérdés csupán az, hogy hol növekszik? Abban az egyháztestben, vagy gyülekezetben, melyben mi is élünk és dolgozunk, vagy máshol?"

Szerintem egy remek cikk, érdemes elolvasni az egészet!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2010-11-19 15:52:43 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-20 19:49:10
Sajnos elvesztettem a fonalat igy nem tudok reagálni. Pedig többször visszaolvastam. Az Y vagy I probléma (ami szerintem pont a lényege a megosztásoknak) nem a kisegyházakat érintő felvetett tv. javaslat (vagy kisködmön) topic témája. Valahol másutt jobb helye lenne.
válasz erre: bobek - 2010-11-19 00:46:56 | megtekintés
Simul justus et peccator 2010-11-19 15:57:18
A templomban nem a játszótéren
46. És minden nap egyakarattal kitartva a templomban, és megtörve házanként a kenyeret, részesednek vala eledelben örömmel és tiszta szívvel.

Tudom mindenhol lehet és kell Istent dícsőíteni , hálát adni, de az Ő méltóságához inkább a templom illik

A kisegyházak sem jobbak mint egy-egy gyülekezet, nem egybe kell nézni a nagy egyházat

Sok a hamis tanítás, a lelkészek tudnak héberül, görögül keresik kutatják
A nagy egyházakban is a gyülekezet adakozik, ha ők kapnak pénzt iskolákat stb müködtetnek, szerintem viták lesznek , de a végén úgy lesz ahogyan Isten megengedi
Simul justus et peccator 2010-11-19 15:52:43
Ap csel 2
41. A kik azért örömest vevék az ő beszédét, megkeresztelkedének; és hozzájuk csatlakozék azon a napon mintegy háromezer lélek.
42. És foglalatosok valának az apostolok tudományában és a közösségben, a kenyérnek megtörésében és a könyörgésekben.
43. Támada pedig minden lélekben félelem, és az apostolok sok csudát és jelt tesznek vala.
44. Mindnyájan pedig, a kik hivének, együtt valának, és mindenük köz vala;
45. És jószágukat és marháikat eladogaták, és szétosztogaták azokat mindenkinek, a mint kinek-kinek szüksége vala.
46. És minden nap egyakarattal kitartva a templomban, és megtörve házanként a kenyeret, részesednek vala eledelben örömmel és tiszta szívvel.
47. Dícsérve az Istent, és az egész nép előtt kedvességet találva. Az Úr pedig minden napon szaporítja vala a gyülekezetet az idvezülőkkel.


Miért nem szaporítja az Úr a kisegyházakat?Amikor a református egyházt külön vált, az látszott, hogy az Úr akarata volt
gazso 2010-11-19 15:44:20
Tény, hogy elég furcsa egyházalapítások is történtek idehaza.
Hallottam egy szervezkedést jogászhallgatók között, akik el akarták kerülni a sorkatonai szolgálatot '90 után. Amelyikük behívót kapott, azt gyorsan ki akarták nevezni lelkésznek -- lehet hogy ez meg is történt...

Vagy halottam olyasmiről, hogy Star Wars egyház, a jogdíjfizetés alól kibújó fanok egyháza (az egyházi liturgikus felhasználás szabad felhasználás és nem kell érte jogdíjat fizetni).

A bizniszegyházról én elsősorban a szcientogusokra asszociálok a franciaországi botrányok kapcsán...

Szóval egyetértek azzal, hogy a mostani szabályozás túl megengedő. Mondjuk legalább egy parlamenti képviselőre való kopogtatócédulák számát el kellene érni az egyházalapításhoz, a 100 kicsit kevés.

Eleve furcsa, amikor formai részleteken akarunk tartalmi kérdéseket lemérni -- csak elég gyenge közelítéssel fog menni. De az állam és egyház szétválasztása miatt az állam nem mehet teológiai vitákba...

Szóval nem egyszerű a kérdéskör.
Én inkább az egyházi gazdálkodásról állapítanék meg szabályokat, aki azt betartja, nevezheti magát egyháznak... Gyereknevelés/oktatás, gyógyító, szociális tevékenység, szervezetfenntartás és reprezentáció, ezek költségvetésben megkövetelt arányai stb.
lala 2010-11-19 11:47:19
A másik kedvencem: a "százmilliós támogatások a kisegyházaknak".
Ebben az a jelentős csúsztatás, hogy valódi támogatást eddig is csak a nagyok kaptak, a kicsik maximum az 1%-ot kaphatták meg, amit a tagjaik ajánlottak fel adójukból.
De tényszerűen az 1%-ok az APEH honlapjáról:
http://www.apeh.hu/szja1_1/kimutat/2010_rend_egyh_kiem.html

Ebből világosan kiderül, hogy egy tipikus kisegyház a maga 3-6 milliós évente visszakapott 1 %-ával pl. a katolikus egyház 1 %-os pénzének 1-2 ezrelékét kapja...
Mielőtt valaki megvádol: ezt egyáltalán nem a katolikus egyház ellen írom, hiszen amit a hívek felajánlottak neki az adójukból, az egyszerűen teljes joggal jár nekik, és ez így van jól.
Csak szeretném, ha látnánk a VALÓDI SZÁMOKAT, hogy miről is beszélünk, amikor a "százmilliókat" emlegetjük.
Egy szinvonalas elemzés tényekkel, számokkal - és 2 zsömlével:
http://bratan-bratan.blogspot.com/2010/09/bizniszegyhazak.html
válasz erre: bobek - 2010-11-19 10:58:24 | megtekintés
bobek 2010-11-19 10:58:24
Vibolya már használja is, mint muníciót egy másik topikban :)
Nem véletlen linkeltem a Csillag a máglyán-os cikket Sütő Andrással, de úgy látszik nem megy át az üzenet.
válasz erre: lala - 2010-11-19 10:10:10 | megtekintés
bobek 2010-11-19 10:50:44
Mondom, hogy propaganda, a legkeményebb fajtából. Kíváncsi lennék, mi lenne a reakció, ha néhány kisegyház felhívná őket és másokat, hogy bemutassa hitéletüket ? Ez is lehetne egy lehetőség, csak kérjétek el a teljes anyagot utána, mert érdekesen lehet a vágásokkal játszadozni.
válasz erre: lala - 2010-11-19 10:10:10 | megtekintés
lala 2010-11-19 10:10:10
"Célpontban a százmilliós egyházi támogatások és a hazai szektabiznisz."

Azért olyan érdekes, hogy a témával kapcsolatban kizárólag a "biznisz" szóra redukálódik minden híradás a témában.
Vajon miért nem készít interjút sem a HírTV, sem más adó egyetlen VALÓDI kisegyházzal sem? Ti láttatok/hallottatok bárhol egy riportot egyetlen protestán kisegyház pásztorával vagy missziós vezetőjével a témával kapcsolatban? Érdekes volt megfigyelni a HírTV-s riportban is a negatív példák kizárólagos tálalását a témában. Érdemes összeszámolni, hogy egy ilyen rövid riportba hányszor sikerült bezsúfolni a bizniszegyház szót (még államtitkár úr pár másodperces megszólalásában is)...
Itt volt olvasható egyetlen híradás a kisegyházak nyilatokozatáról: http://mindennapi.hu/cikk/egyhaz/elsokent-nalunk-kisegyhazak-a-keszulo-torvenyrol/2010-11-13/382
És a többi néma csend...

Tényleg ennyire primitív a képlet, hogy "amelyik egyház kisebb mint 10e vagy nincs 100 éves = BIZNISZEGYHÁZ"????
válasz erre: bobek - 2010-11-18 20:36:37 | megtekintés
lala 2010-11-19 08:41:53
IGEN, IGEN!!!!
KÖNYÖRÖGVE KÉRÜNK, hogy oda írd ezt a rengeteg összelapátold igét, ne mindenfelé elpotyogtatva!!!!
KÖSZÖNJÜK!
válasz erre: Simul justus et peccator - 2010-11-19 07:38:56 | megtekintés
zsike56 2010-11-19 08:28:06
megint offtopic (bocsánat):
Vibolya, te folyton félre akarsz érteni bennünket. Melyik "füleddel" olvastad, hogy haragudna bárki is a bibliai idézeteidre?
Arról van szó, hogy a fórumozás lényege, hogy témák szerint írunk a topicokba, így tudjuk követni a gondolatmenetet.
Nagyon helyesen nyitottad a "napi manna" és a "bibliai igazságok", "könyvajánló" topicokat, szeretjük is. Testvéri szeretettel kérnünk, hogy oda írd azt a bibliai idézetet, napi igét, amelyik nem kapcsolódik ehhez a topichoz! Így ugyanis az ellenkező hatást váltja ki, mint ami a szándékod volt vele.
(Nem merem feltételezni, hogy ne tudnád ezt megérteni.)
válasz erre: Simul justus et peccator - 2010-11-19 07:38:56 | megtekintés
Simul justus et peccator 2010-11-19 07:38:56
Aki haragszik a bibliai idézetekre , lehet rossz helyen van, mert ez egy keresztyén oldal
Simul justus et peccator 2010-11-19 07:38:22
*****
2010. november 19. péntek
Meg van írva: Az én házamat imádság házának nevezik: ti pedig rablók barlangjává teszitek. (Mt 21:13)

A templom az imádság háza. De vajon arra is használjuk? Időnként nem lesz méltatlan dolgok helyszíne? Egy adventi hangverseny, egy karácsonyi koncert bizonyára nem sérti Isten dicsőségét, de azért Lady Gaga-t talán nem kellene énekelni a templomban. Akik látták az X-Factor legutóbbi műsorát, tudják, miről beszélek. Nálam kiverte a biztosítékot. Persze én gyarló ember vagyok, nem én számítok, de arra gondoltam, hogy vajon Jézus mit szól ehhez? Nekem a fent idézett Ige jutott eszembe, melynek minden szava Jézustól származik. Számít az nekünk, hogy mit gondol Jézus a tetteinkről? Mert akkor jobban kellene ügyelnünk azzal kapcsolatban, hogy milyen képet rajzolunk ország-világ elé. Ügyelnünk kell arra, hogy milyen egyházképet festünk az emberek elé. Nem véletlenül élcelődött a műsorvezető arról, hogy mit szóltak ehhez a hívek… De még egyszer mondom: az a nagy kérdés, hogy mit szól ehhez Jézus? Ráadásul ez nemcsak a templomi „rendezvényekre”, hanem minden másra is vonatkozik. Már, ha számít az Úr Jézus szava nekünk…
******************************************************************
A nap gondolata:
Bármilyen közel van a karó a tőkéhez, soha nincs közöttük életközösség. (Szikszai)
********************************************************
Imádság:
Uram, Jézus! A Te dicsőségedre szeretnék élni! Bárhol vagyok, bármit teszek, érdekel, hogy Te mit szólsz hozzá. Add, hogy ez a felelősség átjárja szívemet és tudjak nemet mondani olyan dolgokra, amelyek lehet, hogy népszerűek bizonyos emberek szemében, de Te nem támogatod, és nem örülsz neki! Ámen
Simul justus et peccator 2010-11-19 07:36:27
Isten felhasználja az embereket ha valakinek a "mozgalmát" megelégelte
válasz erre: bobek - 2010-11-18 23:04:17 | megtekintés
bobek 2010-11-19 01:05:03
Kiegészítésként: Cromwell azért jó pár más min. vitatható történettel is bír, nem mondanám véletlen se ideálnak
válasz erre: bobek - 2010-11-19 00:46:56 | megtekintés
bobek 2010-11-19 00:57:40
Ami a hitoktatást illeti (offtopic,bocs Feri)http://www.szabadszombat.hu/images/mp3/20100925/20100925_02_eloadas.mp3
Tehát itt Balavény György főszerkesztő beszél a mindennapi.hu miértjéről ebből a szempontból is
bobek 2010-11-19 00:46:56
Kedves Jadwiga ! Ok, egyszerűsítsünk. Református vagyok, és amíg élek ..;) Nekem biztos, hogy nem volt olyan megszólításom, de bántott volna, ha hasonló miatt más rosszul érzi magát. Pláne, hogy, ahogy írtam nem a formulákon dőlnek meg a nagy dolgok, és valójában én is ezért kapok viszketést az y-os okoskodásoktól és társaitól. Tulajdonképpen ez is bálványállítás, amihez, ugye hivatalból sem szabad tercelni. Reformátusként jutott eszembe ez is: „Úgy gondoljuk, hogy történet és irodalom valóban egy közös pontra mutat. Arra, mely Bethlen Gábor gyülekezeti törvényei óta erdélyi egyháztörténetünknek is a legfényesebb csillaga, s ez a tolerancia.”
http://dia.pool.pim.hu/html/muvek/SUTO/suto00199/suto00333/suto00333.html
Így a Szászfalvi-féle eddigi ügyködés, mint ref. lelkész általi, duplán irritál, mert saját elődeivel is szembemegy. Ahogy már megírtam a legtöbb vélt törvénysértés ellen jogilag is van lehetőség fellépni. A szcientólógia sokakat vitt el a rendőrségi feljelentésig, az adó trükközést szintén meg lehet fogni, és tudtommal a prostítució sem legális, ha Semjén meg ezt a példát találta. Amúgy Cromwelnek is volt egy kiegészítése az imádság mellé, aki valahogy kritikus volt az abszolút hatalommal szemben :)
válasz erre: Jadwiga - 2010-11-19 00:07:48 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-19 00:14:41
Talán a jókról azért nem esik szó, mert az a normális, mondhatnánk általános. S a tv. jogszabály rendelet az eltérést hivatott szankcionálni. Egyébként azt sem értem, ha valakinek a kezébe adjuk a gyeplőt, átengedjük a vezetést, irányítást, miért érezzük, hogy továbbra is minden mozdulatát felül kell vizsgálnunk. Fel kell ülni a bakra. S hamar elválik, hogy tanácsaink, módszereink alkalmasak-e a lóerő irányítására. Vagy egy országéra.
válasz erre: bobek - 2010-11-18 23:04:17 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-19 00:07:48
Miért érzi úgy, hogy Önnek is szólt? Azért mert evangélikus, vagy azért mert elkövette az általam kifogásolt észrevétel módozatok valamelyikét? Az y többlet nem katolikus ötlet, a protenstnsok által használt megkülönböztetés. S itt a lényeg. Még egyetlen y is képes elválasztani Isten gyermekeit egymástól. Bár az egész felháborodásom nem ebbe a topicba való, de amikor a szövegboxban irunk, nem annyira nyilvánvaló, hogy melyik topicban van az ember. Főleg, hogy mindegyik tele van Vibolya hitoktatásával, idézeteivel. A topic nyitótól elnézést.
válasz erre: bobek - 2010-11-18 00:35:26 | megtekintés
bobek 2010-11-18 23:04:17
De a jókról egyetlen szót sem ejtenek, vajon miért ? Másrészt ez az Isten megtartja olyan kétélű. Mert, ha Isten intézkedik úgyis, akkor miért kell mesterségesen hatalmi szóval elnyomni másokat, hiszen az arra érdemtelen elpusztul. Vagy akkor a hatalom nem isteni pont ezért ? Szóval, hogy is ez a kettős megközelítés ?
válasz erre: Simul justus et peccator - 2010-11-18 21:12:20 | megtekintés
Simul justus et peccator 2010-11-18 21:12:20
http://www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=11566

a jókat Isten megtartja szerintem
de sok a hamis
bobek 2010-11-18 20:36:37
Hmmmmm, ez kicsit eléggé kemény, és feltünően tendenciózus propaganda:
http://www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=347951
Pedig az egyházak listája tele van keresztény, evangéliumi, krisztusi stb. játékosokkal is, de őket véletlenül se kérdezték meg
Feri 2010-11-18 11:06:12
Nagy-nagy tisztelettel egyben nyomatékkal kérnélek benneteket, hogy ezt az általam a kisegyházak és a készülő egyháziügyi törvény témájában nyitott topicomat ne tegyétek tönkre ezzel a rengeteg offtopic (témán kívüli) hozzászólással. Attól, hogy itt nincs moderálás, még igaz az az általános szabály, hogy minden fórumban csak a témában illik hozzászólni. Pláne nem szeretném, ha itt is elkezdene tombolni a "melyik az igazi, a katolikus/református/stb, stb. vallás" vita az eredeti téma helyett. Kérem, hogy akit ez érdekel, legyen szíves a témába vágó topicba átfáradni, vagy nyitni egyet a megfelelő címmel. Nagyon köszönöm.
Simul justus et peccator 2010-11-18 07:35:47
És Isten szava

2Móz 20,4 Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
2. 5Móz 5,8 Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.

Saját okoskodásunk szerint tiszteljük Istent vagy úgy ahogy Ő parancsolja, és ahogy tették az apostolok?
ez a kérdés
vallás? vagy Isten szava?
ezt kell eldönteni aki tényleg Isten igazságát keresi

Jer 17,9 Csalárdabb a szív mindennél, és gonosz az; kicsoda ismerhetné azt?
válasz erre: Jadwiga - 2010-11-18 00:14:07 | megtekintés
Simul justus et peccator 2010-11-18 07:32:24
Jézus mivel Isten volt Ő preexistens
Ő a Vagyok

2Móz 3,14 És monda Isten Mózesnek: VAGYOK A KI VAGYOK. És monda: Így szólj az Izráel fiaihoz: A VAGYOK küldött engem ti hozzátok.

Ő a teremtő, nem teremtmény
Simul justus et peccator 2010-11-18 07:28:54
14. Nem is csoda; hisz maga a Sátán is átváltoztatja magát világosság angyalává. 2 kor11
Simul justus et peccator 2010-11-18 07:27:36
1. Mt 12,39 Ő pedig felelvén, monda nékik: E gonosz és parázna nemzetség jelt kiván; és nem adatik jel néki, hanemha Jónás prófétának jele.
2. Mt 16,4 E gonosz és parázna nemzetség jelt kíván; és nem adatik néki jel, hanemha a Jónás prófétának jele. És ott hagyván őket, elméne.
3. Mk 8,11 És kijövének a farizeusok, és kezdék őt faggatni, mennyei jelt kívánván tőle, hogy kísértsék őt.
4. Mk 8,12 Ő pedig lelkében felfohászkodván, monda: Miért kíván jelt ez a nemzetség? Bizony mondom néktek: Nem adatik jel ennek a nemzetségnek.
5. Lk 11,16 Mások meg, kísértvén őt, mennyei jelt kívánának tőle.
6. Lk 11,29 Mikor pedig a sokaság hozzá gyülekezék, kezdé mondani: E nemzetség gonosz: jelt kíván, de jel nem adatik néki, hanem ha Jónás prófétának ama jele;
7. 1Kor 1,22 Mert egyfelől a zsidók jelt kívánnak, másfelől a görögök bölcseséget keresnek.
válasz erre: Jadwiga - 2010-11-18 00:14:07 | megtekintés
bobek 2010-11-18 00:46:05
Szóval az eredeti kérdéshez: A kárpátaljai példa a válasz a kérdésre, ami nagyon hasonlít ahhoz a felvidékihez. Ráadásul az előbbiről elég sokat hallottam is. Van tehát olyan helyzet, amikor annyira elkorcsosul a helyi szitu, hogy akár a kiválás is egészségesebb. Ahogy mindkét esetben látszik elsőre megpróbáltak kereteken belül javítani, ahogy VIbolya is javasolta, amivel egyet is értek. A nagybereregi példa ugyanakkor annyira összetett, hogy mindkét félnek látni igazságát, RÉSZBEN ! És pont emiatt összességében pont lehetne ideális is, hogy egymást pozitív megújulásra vagy tisztulásra ösztökélve végül a keresztény ügy nyerhessen a fejleményekkel. Önmagában a külön utakért ezért nem kellene szektázni, ahogy a reformáció a katolikus egyház megújulását is segítette anno.
válasz erre: bobek - 2010-11-18 00:35:26 | megtekintés
bobek 2010-11-18 00:35:26
Kedves Jadwiga ! Először is csak a legutóbbihoz, ami nem is nekem szólt: protestánsként remélem, hogy senki nem szólt itt le semmit általánosítva felekezeti alapon. Viták persze lehetnek természetes módon, de mondjuk formai különbségeken szerintem felesleges rugózni bárkinek is, az úgy is a keret a tartalom dönti el a jogosságot. Pont ezért részemről a keresztyénezés is ugyanolyan egyénieskedés, nem egy y-on on fordulnak meg a dolgok :)
Ami az eredeti kérdést illeti folyt. köv..
válasz erre: Jadwiga - 2010-11-16 21:13:51 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-18 00:15:48
Nem tud aludni? :-)
Hova járt középiskolába?
válasz erre: Szabados Ádám - 2010-11-17 23:35:33 | megtekintés
Jadwiga 2010-11-18 00:14:07
Kedves keresztyén testvéreim!
Most elégeltem meg nevetséges, kicsinyes, primitív, a katolikus egyház tanításait, hittételeit becsmérlő, jólértesültség látszatát keltő, lenéző észrevételeiteket. Eddig és ne tovább! Ha valamit nem hiszel, végezz lelkiismeret vizsgálatot, hogy amit te állítasz, az nem hihetetlen-e mások számára! Aki jelenést élt meg, attól úgysem lehet elvenni az élményt. Aki megélt egy ördögűzést, vagy megszállottságot tapasztalt, annak az igazságát nem rendíti meg az ördög hatalmát megkérdőjelező hozzászóló véleménye. Aki a Szentáldozás misztériumát átélte az az Úrvacsorát nem fogja megmosolyogni, legfeljebb sajnálja azt, aki az Úrat nem tudja magához venni, csak emlékezni tud a búcsúvacsorára. Aki nem élte meg házasságában az egy test egy lélek egyesülésének csodáját, az nem tudja mi a beteljesülés. Ezen a honlapon nem találhat senki egyetlen megvető, gúnyoló mondatot se katolikustól más felekezetűekre. Pedig azért csak megmosolyogtató a nagy igyekezet a templom freskók eltüntetésére fehér festékkel a katolikusoktól megszerzett Isten házakban. Művészi szempontból nem hiszem, hogy Isten különbséget tenne az emberalakok ábrázolása és a teremtett világ virágainak megfestése között. Tényleg van olyan ember, aki úgy gondolja, hogy Isten ezzel foglalkozna? Nem inkább az a parancs, hogy helyette, Isten helyett ne emberalkotásokat higgyünk Mindenhatónak? Nem szomorú, hogy egy evangélium, akarom mondani Biblia alapján álló Isten hivőnek problémát jelent, hogy más, Krisztus tanítása óta fennálló egyház tagjai tisztelik az Isten szülőt. Azt a nőt, akit Isten érdemesnek talált arra, hogy megtestesítse Istent? Mennyivel hihetőbb Isten megtestesülése Jézusban, mint a Szentostyában? Létezhet valami lehetetlen Isten előtt? S mennyivel visz közelebb Istenhez, ha a Bibliát olvassuk csak, mintha Isten dicsőségére katedrálist építünk, kelyhet, monstranciát, keresztet, koronát készítünk aranyból, drágakövekből, igazgyöngyből? Kinek a számára kellene ilyen "ékszereket" készíteni inkább? Szinészeknek, celebeknek, maffiózok barátnőinek? Mennyivel nagyobb tiszteletet mutat az üres egyszerű templomokban Isten szavának magyarázata, zsoltárok éneklésével megszakítva, mint kiváló tehetségű zeneszerzők Isten dicsőségére alkotott miséinek orgonával, kórusokkal, zenekarral bemutatott hangáradata, vagy kis templomokban a hajnali Szentmisékre gyalog érkező reszkető hangú idős öreg asszonyok, emberek kissé hamis éneke? Hogyan is képzelitek keresztyén testvéreim, hogy titeket a Szeretet vezérel? Keresztyén testvéreim inger küszöbét nem érték el a keresztények gyilkolásáról szóló tudósítások. A megtérés úgy látszik nem azonos a megvilágosulással. (Igaz, a szó nem is azt jelenti.) Az a mondás járja, hogy Isten azért teremtett két fület és egy szájat, hogy ennek arányában használjuk. Nagyon sok jó cikk is megjelenik meg ezen a portálon. A hozzászólásokon nem látszik, hogy sokan olvasnánk. Bár ez nem kizárt. Ezentúl igyekszem ennek megfelelően kezelni a portált.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

  • © mindennapi.hu - minden jog fenntartva. All rights reserved.