A számla benne van a pakliban, tudja ezt az is, aki adja és az is, aki kapja. Számla nélkül meg jön az új büntetés, mostanában nyújtották be, tudod, neve is van: költségvetési csalás. Milyen rút fogalom.

Azzal érveltél, harangok, templomtető, kórházak, iskolák - nem mondtam mást. Ezek társadalmi szempontból hasznos dolgok, "lehet" az államtól. Ezt mondtam.

Egyébként már mondta valaki, h hajaj, de mennyire benyújtotta a számlát máris az állam! - a pártok...

Sokkal komolyabb ez, jobb volna befejezni itt.

20 éven át? na néhány hónap még hiányzik :DDD - nem baj! Csak egy valamiben biztos vagyok, hogy nagyon másként kellene "kinéznünk" - ennyi.

mire nincs esély? a szétosztásra vagy a szegénységre? én mindkettőben profi vagyok, tudok osztani is és képes vagyok szegénységet is előidézni. na, kipróbáljuk?

ha volna rá esély de nincs...

Akkor most adjunk el mindent, osszuk szét és menjünk a szent szegénységbe?

Te írtad: "ezen kívül az én szolgálatomat sem jegyezték sehol."

Valószínűleg közbe jött valami, megzavart és elfeledkeztél róla.

Ne feledd a Giotto képet! III.Ince pápa álma: Ferenc menti megy az Egyházat (akinek nem kellett más, "csak" a szegénység) SAJNÁLOM, hogy az ELSŐ boldogságot nem tudják értelmezni... volt az már minden hogy "átmenjen a vizsgán" :DDD

Hogy lehet ilyet kérdezni? mondtam, hol jegyezték... nem is szerettem volna mást - látod, nem is reklamálok, csak mondom. De engedd ezt is abbahagynom, és köszönöm.

Annak esetleg én vagyok az oka, hogy a szolgálatodat nem jegyezték?

Annak esetleg én vagyok az oka, hogy a szolgálatodat nem jegyezték?

Meg a gazdagoknak, akik elfelejtik, hogy "a rókáknak odújuk van, az ég madarainak fészkük, de az Emberfiának nincs hová fejét lehajtania" -

ezen kívül az én szolgálatomat sem jegyezték sehol. Csak azoknak a szíve, akik láttak "valakit"... Ég veled, István!

... és akkor jobb lesz az Egyház megítélése, ha tirátok marad?! így?! - nem, nem írok SEMMIT véletlenül. Nem vagyok ultraliberális, hanem IMÁDOM sz Urat, és azokat, akiket Ő szeret (általában a szegényeket, a kifosztottakat) - maradok Velük a továbbiakban is - amen.

Ebbe nem is kell belemenni, hagyd meg inkább nekünk, közgazdáknak.

Kivonultam a témából.

Ezt írtad le: "Az a JÓ, HA NINCS PÉNZ AZ ÁLLAMTÓL (nem ártana már a kat.egyháznak is inkább templom egerének lenni - bocs)."
Ilyet nem írunk, ez a korábbi időszakban is a szélsőliberális szlogenhez tartozott. Nincs ebben semmi, hitelen ez jutott eszedbe, lehet, hogy nem is így akartad megfogalmazni.
De: általánosan is igaz, hogy az emberek előtt nem tiszta az állam és az egyházak közötti pénzügyi, költségvetési kapcsolat tartalma, beleértve az adó- és tb-kapcsolatokat is, törvényi háttere és a felhasználás módja, illetve a célzott költségvetési támogatások ellenőrzésének lehetősége és szükségszerűsége. mindez sok félreértésre ad alapot és persze, a politikai kampányokban is megjelenik, pro és kontra is.

más: az Élet Kenyere Közösség nem jó példa, mert semmiféle jogi bejegyzése nincs Magyarországon. Ha az egyházmegye, egyházközség juttat számukra valamit, annak nincs állami nyoma.
Teréz anya magyarországi rendje, a Szeretet Misszionáriusai kaptak állami és önkormányzati támogatást is, mint bejegyzett szerzetesrend. Az, hogy a főegyházmegyétől kaptak-e támogatást, nem tudni állami szinten, ez a katolikus egyház belügye. De állami és önkormányzati költségvetési kapcsolataik voltak is és vannak is és lesznek is.

Kiegészítem: a "ki áll mögötte" kérdésre csak annyi, hogy például senki. Saját maga.
Nem célom ide behozni azokat az eszmecseréket, amiket privátban váltottunk, persze, ezért ezzel sztem "sztornóztam" is.

De a topic címe? kinyírja a kisegyházakat? vagy: MEGERŐSÍTI. Hitben.
Sem Teréz anya, sem az Élet Kenyere Közösség központi pénzből nem kért. Mert köszönte, nem kért abból az ellenőrzésből sem, hogy annyi emberről kell gondoskodniuk, amennyi nyilván van tartva...

Hasonlóan, Wilkerson miből csinálta az útjait és az egyre nagyobb házakat? amikor mindig az utolsó pillanatban érkezett a megmentő összeg AZÉRT, HOGY TUDJUK ÉRZÉKELNI AZ ÚR GONDVISELÉSÉT!

Ki ismeri ezt? én elmondhatom, például, igen. "Az igaz ember hitből él." ismeritek, milyen az?!

Nem gondolok semmit István. 20 éve ingyen dolgozom és ahogy elnézem fogok is. SOHA nem fogok támogatókat kérni, mint ahogy Te kijelentetted OV egyik tanácsadójára, "tudom ki áll mögötte" - én SZÍVESEN fogok az Úrra hasonlítani és azokra akik ezt mondják: "menjünk ki Hozzá a táboron kívülre és hordozzuk gyalázatát" -
végtelenül SAJNÁLOM hogy Jézus Krisztus TELJES HAGYATÉKÁT őrző egyházi alakulat nem olyan, mint amit az Úr mondott: "Aki engem lát, látja az Atyát" - aki minket lát, látja az Urat... nem... a templomok fűtve, az emberek fagynak az utcán.
Köszönöm szépen, volt szerencsém megismerni a nagynevű szolgálatokat, a papok körül (bocsánat!"menő" papok) kialakult "sleppet" ami a gazdagabb emberekből áll. Nem vonatkozik ez Feri szolgálatára pl, mert egyes helyeken tényleg igazi szolgálat van...
De ez, h Iványitól elvenni...
Vagy, tessék megnézni a máltai vonatról készült kisfilmet itt... 27 forint/nap? ja, persze, az utcáról, úniós állampolgároknak...
Akkor, amikor a Fedél nélkült árusítónak le kell tennie napi 1000 Ft-ot a szállásért?! ugyan...

Vajon nem mondta-e az Úr: "amikor az Emberfia visszajön, talál-e hitet a földön?" nem mondta? akkor nincs ok(om) nyugtalankodni...

Ajánlom Henri Boulad: Jézus napjainkban c. könyvét. Nézzetek azon az optikán keresztül, én csak "egy nő" vagyok...
Szervusztok, sok kegyelmet... amiért fogok is imádkozni, de elsősorban a hitgyülissel, bár Veletek legalább akkora a távolság... hová tettétek a szíveteket?! bizonyára nem a pénztárcába...

Kedves Feri
én ebbe a vitába nem szállok be. Ha körülnézel, biztos lehetsz abban, hogy a papjait, szolgálóit egy közösség el tudja tartani (el is tartja) - de az elképesztő gazdagság azért megtalálható legalább annyira az egyik "egyházban" mint a másikban. Ahogy kiváltak a HGY-ból is, és már a következő, a leszakadt gyül-ből is a szegényebbek... mert még a tizedből is lehet olyan gazdagnak lenni, ami VESZÉLYES és ÁRTALMAS.

Sajnos, nem hasonlít - csak egyes szentek és egyes emberek, papok, szolgálók - az Úrra... például, akiről egy kis könyv is szólt, akinek a mondatát leírom a másik topicba. Lényeg: kérdezik, ha találkoznál az Úr Jézussal, mit mondanál neki? Chinchachoma, aki olyan koszos volt, hogy fogadtak, nem fogják a templomban papnak nézni, nem is nézték. Misézni szeretett volna, a pap viszont azt mondta neki: "nézze, misét IRATNI amott lehet" - és azt mondta, ha találkozna az Úrral, azt mondaná:"De jó, hogy jösz, Úr Jézus! Kérlek, mosd meg a lábamat!"

Mindenki megdöbbent... hát igen, ha a "társulatunk" igazi SZOLGÁLÓKBÓL állna...

tudod, az egyik - egy barátja, akit éppen befogadtam az utcáról (de nem voltam "tehetős" ) - nemcsak a piát hagyta abba mellettem, hanem azt mondta "nem lopok többet" (nem tudtam, hogy akkor a börtönből jött), és folytathatnám, de nem folytatom, mert nem dicsőséget keresek hanem szolgálatot.
Felétek pedig nincs miért. Szervusztok.

Nem érthető. Az állam, mint a központi költségvetés ura, a központi költségvetési fejezeteken keresztül semmiféle konkrét, direkt, hitéleti tevékenységet történelmi egyházaknak nem finanszírozott és nem finanszíroz ma sem. Az előfordult, hogy az önkormányzatok az önkormányzati költségvetésen keresztül harangvásárlás, orgonajavítás és hasonló kiadások finanszírozásába beszállnak, de ez a helyi döntések alapján történik, ezt sem tiltani, sem ösztönözni nem lehet, nincs ráhatása a szűken vett államnak. Ugyanígy van a templomok külső tatarozásában való helyi önkormányzati részvétel, - a műemlékvédelem egy-egy kiemelt műemlék kivételével gyakorlatilag pénzhiány miatt kb. 10 éve folyamatosan kivonult erről a területről -, mivel a templom, zsinagóga része a faluképnek. Én egy ilyet azért tudok Neked mondani, pl. a kistelepülések lelkészeinek jövedelemkiegészítése, ugyanez a zsidó felekezetnél a vidéki, gyakorlatilag gyülekezet nélkül maradt temetők fenntartásában való részvétel. De ennek kiadási összege annyira nem számottevő, hogy szóra sem érdemes. Néhányan, elsősorban liberális oldalon idesorolják az iskolai fakultatív hitoktatók óradíját, én nem sorolom ide, de összességében ez sem jelentős tétel. Akkor mit is finanszíroz hitéleti tevékenység gyanánt az állam? Esetleg a budapesti zsidó fesztiválra gondoltál? Mivel a zsidóság nem nemzetiség, leszűkül felekezetre, így esetleg felfogható, mint a felekezeti kultúra finanszírozása, ha van egyáltalán ilyen. Egyébként van hitéleti tevékenység konkrét finanszírozása, hogy azért ne hagyjam nyitva ezt a kérdést, ez pedig a pap- és lelkészképzésben való állami részvétel. A katolikus egyháznak összesen kb. 230 kispapja van, ebből kb. 60 fő görögkatolikus. A hazai protestáns felekezeteknek összesen ettől több teológushallgatójuk van, úgyhogy ezt inkább velük kell megvitatni, pl. megvonni a BKV diákbérletet, stb. Nem hiszem, hogy ez az a hitéleti támogatás, ami államilag függővé teszi az egyházakat. Ha arra gondoltál, hogy a papok vagy lelkészek politikai szerepet a népképviseleti szervekben ne vállaljanak, akkor ezt szintén nem a katolikus egyházzal kell megvitatni, mert ott a polgármesterség, országgyűlési vagy önkormányzati képviselőség, kormányhivatal vállalása, pl. államtitkárság, eleve tiltott. Nincs olyan katolikus pap vagy szerzetes Magyarországon, aki ilyen tisztséget betöltene. Ezt akkor szintén a protestánsokkal kell megvitatni, mert ott van ilyen, több is. Még egy terület van, a fegyveres testületek, konkrétan a HM Lelkészi Szolgálat katolikus, protestáns és izraelita ágazat, ott állami fizetést kapnak a lelkészek, mint ahogyan a börtönlelkészek egy része is köztisztviselői illetményt kap. Nem gondolom, hogy ettől kerülne az ebben résztvevő felekezetcsoport állami függő helyzetbe. Mi van még? Én más hitéleti támogatásról nem nagyon tudok, de ha Te tudsz, akkor vitassuk meg! 8 évig ment az az SZDSZ-hez köthető szöveg, hogy az állam vonuljon ki a hitéleti tevékenység finanszírozásából, de ha konkrétan megnézzük, gyakorlatilag honnan is vonuljon ki? Onnan, ahol alig, esetleg nyomokban vesz részt a finanszírozásban? Az egy más kérdés, hogy a lelkészi kar egy része direkt pártpolitikai tevékenységet folytat, de ez már nem finanszírozási kérdés.

Köszi Ti!
Feri

Nem érthető. Az állam, mint a központi költségvetés ura, a központi költségvetési fejezeteken keresztül semmiféle konkrét, direkt, hitéleti tevékenységet történelmi egyházaknak nem finanszírozott és nem finanszíroz ma sem. Az előfordult, hogy az önkormányzatok az önkormányzati költségvetésen keresztül harangvásárlás, orgonajavítás és hasonló kiadások finanszírozásába beszállnak, de ez a helyi döntések alapján történik, ezt sem tiltani, sem ösztönözni nem lehet, nincs ráhatása a szűken vett államnak. Ugyanígy van a templomok külső tatarozásában való helyi önkormányzati részvétel, - a műemlékvédelem egy-egy kiemelt műemlék kivételével gyakorlatilag pénzhiány miatt kb. 10 éve folyamatosan kivonult erről a területről -, mivel a templom, zsinagóga része a faluképnek. Én egy ilyet azért tudok Neked mondani, pl. a kistelepülések lelkészeinek jövedelemkiegészítése, ugyanez a zsidó felekezetnél a vidéki, gyakorlatilag gyülekezet nélkül maradt temetők fenntartásában való részvétel. De ennek kiadási összege annyira nem számottevő, hogy szóra sem érdemes. Néhányan, elsősorban liberális oldalon idesorolják az iskolai fakultatív hitoktatók óradíját, én nem sorolom ide, de összességében ez sem jelentős tétel. Akkor mit is finanszíroz hitéleti tevékenység gyanánt az állam? Esetleg a budapesti zsidó fesztiválra gondoltál? Mivel a zsidóság nem nemzetiség, leszűkül felekezetre, így esetleg felfogható, mint a felekezeti kultúra finanszírozása, ha van egyáltalán ilyen. Egyébként van hitéleti tevékenység konkrét finanszírozása, hogy azért ne hagyjam nyitva ezt a kérdést, ez pedig a pap- és lelkészképzésben való állami részvétel. A katolikus egyháznak összesen kb. 230 kispapja van, ebből kb. 60 fő görögkatolikus. A hazai protestáns felekezeteknek összesen ettől több teológushallgatójuk van, úgyhogy ezt inkább velük kell megvitatni, pl. megvonni a BKV diákbérletet, stb. Nem hiszem, hogy ez az a hitéleti támogatás, ami államilag függővé teszi az egyházakat. Ha arra gondoltál, hogy a papok vagy lelkészek politikai szerepet a népképviseleti szervekben ne vállaljanak, akkor ezt szintén nem a katolikus egyházzal kell megvitatni, mert ott a polgármesterség, országgyűlési vagy önkormányzati képviselőség, kormányhivatal vállalása, pl. államtitkárság, eleve tiltott. Nincs olyan katolikus pap vagy szerzetes Magyarországon, aki ilyen tisztséget betöltene. Ezt akkor szintén a protestánsokkal kell megvitatni, mert ott van ilyen, több is. Még egy terület van, a fegyveres testületek, konkrétan a HM Lelkészi Szolgálat katolikus, protestáns és izraelita ágazat, ott állami fizetést kapnak a lelkészek, mint ahogyan a börtönlelkészek egy része is köztisztviselői illetményt kap. Nem gondolom, hogy ettől kerülne az ebben résztvevő felekezetcsoport állami függő helyzetbe. Mi van még? Én más hitéleti támogatásról nem nagyon tudok, de ha Te tudsz, akkor vitassuk meg! 8 évig ment az az SZDSZ-hez köthető szöveg, hogy az állam vonuljon ki a hitéleti tevékenység finanszírozásából, de ha konkrétan megnézzük, gyakorlatilag honnan is vonuljon ki? Onnan, ahol alig, esetleg nyomokban vesz részt a finanszírozásban? Az egy más kérdés, hogy a lelkészi kar egy része direkt pártpolitikai tevékenységet folytat, de ez már nem finanszírozási kérdés.

Szerintem érthető amit mondtam. Az első nem hitéleti kérdés, a pályázatok szintén nem, ugyan...

De ez max. elmélet. Jól tudjuk hogy mi van, nem? Bőség és szükség egyszerre... hála Istennek nem vagyok érintett! ettől is megkímélt a Gondviselő, nem győzöm megköszönni.

tehát azt mondod, hogy azok az egyházak, amelyek érintettek, mondjanak le:

1. a vissza nem adott, de jogtalanul elvett ingatlanok valorizált értékének képzett kamatáról, ez a járadék, tartalmát tekintve szabad felhasználású pénz,
2. az SZJA 1 %-os felajánlásról és annak változó mértékű kiegészítéséről, tartalmát tekintve szabad felhasználású pénz,
3. az iskolák, szociális intézmények normatíváiról és kiegészítő normatíváiról, ez kötött, célzott költségvetési pénz,
4. a közgyűjtemények, múzeumok (pl. Ráday gyűjtemény a reformátusoknál) támogatásáról,
5. a pályázatokon, pl. EU-s fejlesztési források, elnyerhető pénzekről, stb.
Erre gondoltál? Mert ez a döntő része az állami finanszírozásnak.

Igen küzdj de ne magadért hanem az Egyetlen Megmentő Dicsőséges Királyért az Úr Jézus Birodalmáért! Mint Balboá,kelj fel ha padlót fogsz és néz az Úr Dicsőséges Keresztjére,mert Ő legyőzte érted a halált hogy Te bemehess az ő drága szent vére által,mert a Bárány vére GYŐZELMET JELENT!
Ne sajnáltasd magad,óh Isten embere,mert örök ÉLET VÁR REÁD!
Diadalt aratott a mennynek Dicső Királya Aki most az Atya jobbján uralkodik és itt van köztünk az Ő Szent Lelke ,és Ő adja neked az Erőt,mindahhoz hogy mennyei honpolgárként itt a földön Őt az Örök Szentet képviseld,mert Ő az Alfa és az Ómega-a Kezdet és a Vég,Nélküle semmit nem ér a mi pille életünk,mert porból lettünk és porrá leszünk...
De a lelkünk nem hal meg hanem itt a földön eldől hová kihez mész :kettő lehetőséggel számolhatsz! Válaszd az előre elkészített felékesített Jeruzsálemet !
Ma még áll a Dicsőséges Kereszt,ma még van Kegyelem,mert teérted beszél a golgotai JÉZUS SZENT ÁLDOTT TÖRTÉNELEM! (immár 5000-6000éve már!)
Három dolog amit tehetsz:TÉRDRE-TALPRA-ÉS ELŐRE az Úr Jézus dicsőségére! Ámen!

http://www.youtube.com/watch?v=JXgJK0sv1Iw&feature=related

És akkor ez tiszta volna, nem :DD ?! Wilkerson is írta, az útjára is összedobott a gyülekezet, nem?
Kinek a pénzén csinálták? Hatalmas dolgokat! mindig megjött minden, az utsó pillanatban akár. Az a JÓ, HA NINCS PÉNZ AZ ÁLLAMTÓL (nem ártana már a kat.egyháznak is inkább templom egerének lenni - bocs).

Szerintem hitéleti tevékenységre EGYÁLTALÁN nem kellene pénz az államtól.
A többi - még a műemlékek fenntartása is - elkülöníthető és mérhető. Ennyi.

A magam részéről biztos vagyok abban, hogy az állam ezért be fogja nyújtani a számlát, a valamit valamiért. Nem lehetetlen: a közelgő "idők"-re gondolva.
Mindig van adakozás mindenhol, perselypénz, stb. Egész jól megvolt abból pl. egy budapesti belvárosi templom - egy szilveszteri hálaadáson olvasták fel- CSAK a perselypénzből. Sola Scriptura - Bence - is ugyanezt írta egyszer "mi aztán semmit nem látunk a közösből" valami ilyesmit.

Bocs az ömlesztésért, technikai akadályok miatt (is)...

Rocky
http://www.youtube.com/watch?v=I5-BRTHss1A&feature=fvwrel

Ezzel az a baj,hogy ha a hitéleti tevékenység,Isten szolgálata evangélium hirdetése tehát az egyház legfőbb feladatát,másodlagos (de fontos) tevékenységek veszik át.Káoszt eredményez,mert nem tiszta hogy kinek mi a dolga.

Iványiékkal ezt? - elképesztő.

Mindig az volt a véleményem, hitéletre SEMMIT. Nem rájuk tartozik. A gyülekezet mindigis el tudja tartani akiket kell. A szociális munka, az iskolák, kórházak, a műemlékvédelem, stb. az külön téma, nem hitélet.
DE a kimagasló szolgálatokat, amiket pl. Iványiék? azt adják át? Mintha azt mondanák: adjam át a gyermekeimet másnak nem?

Ejnye no, mit talált nekem a Google:

http://www.168ora.hu/itthon/egyhaz-alkotmany-kereszteny-maltai-lovagrend-hack-peter-ivanyi-gabor-derdak-tibor-semjen-75471.html

Ejnye no, mit talált nekem a Google:

http://www.168ora.hu/itthon/egyhaz-alkotmany-kereszteny-maltai-lovagrend-hack-peter-ivanyi-gabor-derdak-tibor-semjen-75471.html

Na, végül még a 10000-et is meg kellett emelni 25000-re, hogy ki lehessen csukni a Hit gyülekezetét is.
http://hirszerzo.hu/belfold/20110317_szaszfai_tortenelmi_egyhaz#rss

Szerintem ne kűzdj tovább! :)

Az a helyzet, hogy ez a portál amolyan "keresztény Index" próbált meg lenni, és szerintem ezt jól meg is valósította.
Kezdettől fogva korrektül "keresztény hírportál"-ként aposztrofálja magát, és ezt becsületesen teljesíti is. (Még saját Tóta W. is van, akit én személy szerint kedvelek.)

Sajnos a fórum részt nem sikerült a cikkekhez méltó színvonalra hozni a moderálás hiánya miatt. Viszont a moderáció az nagy és népszerűtlen meló ám - tudom, mert évekig voltam az egyik legnagyobb magyar netes portál fórumának moderátora (a sok közül).
Itt is bebizonyosodott amit több amerikai felmérés megerősített: egy fórum halálát/súlytalanságát tipikusan 2 ok idézheti elő: ha nincs moderálva, vagy ha túl van moderálva.

Ezért adtam fel én is itt a küzdelmet. Egyszerűen alkalmatlan a terep. Ahogy látod, önkritikus, elmélyült párbeszédre nem nagyon hajlandóak a keresztények, mert az arra kényszerítene bennünket, hogy feladjuk a "mi OK-k vagyunk, ők nem OK-k" megnyugtató alapállásunkat.
Ezért leginkább az ájtatos maszlagba szeretünk menekülni, abba viszont viszont előbb-utóbb belefullad minden gondolkodó, mint valami cukorszirupba.
Szóval viszlát mindennapi.hu fórum!

Jézusom. Hova keveredtem.
Úgy látom, te egy másodnick vagy, valakinek a rosszcsont énje...

Tisztelt Moderátorok!
Nagy tisztelettel szeretném kérni, hogy segítsenek.
Egyszerűen képtelenség úgy beszélgetni erről a sokunk számára fontos témáról, hogy egyesek állandó OFFtopic beírásukkal módszeresen tönkreteszik a fórumot. Lehet, hogy ez a hivatalból kitűzött céljuk ill. a fizetett munkájuk, hogy ezzel is elnyomják a tiltakozók hangját, lehet, hogy egyszerűen csak nincsenek tisztában az alapvető netes illemszabályokkal. Eunikét többször kértük már, hogy ne ide hányja offtopic témáit, mert ezzel masszív topicrombolást végez. Miután egyre durvábban és folyamatosan végzi eme tevékenységét, tisztelettel kérem a T. Moderátorokat, szíveskedjenek haladéktalanul intézkedni, a fórum használhatóságának megőrzése érdekében.
Köszönjük előre is a fórumot használni szeretők nevében.

Ezért tehát még jobban kell figyelnünk a hallottakra, hogy valamiképpen el ne sodródjunk. Mert ha az angyalok által hirdetett ige olyan erős volt, hogy minden törvényszegés és engedetlenség megkapta igazságos büntetését, akkor hogyan menekülünk meg mi, ha nem törődünk ilyen nagy üdvösséggel, amelyet az ÚR hirdetett először. (Zsidókhoz írt levél 2:1-3)