== "A hívő nem lesz öngyilkos,tudja,hogy ez bűn,nem követi el." ==

Én úgy hiszem, a hívő nem bűntelen (v.ö.: Róm 3,22-23). Egyedül Jézus Krisztus az. Az Evangélium lényege nem az, hogy bűntelenné válsz, hanem az, hogy ugyanolyan bűnös vagy, és Isten ENNEK ELLENÉRE igaznak tekint téged. Nem azért, mert megbánod a bűneidet. Nem is azért, mert ne követnél el bűnt. Mert elkövetsz. Isten azonban csakis azért tekint igaznak, mert Krisztus meghalt érted a kereszten. Ez a legcsodálatosabb Isten végtelen kegyelmében: hogy bűneid ELLENÉRE is üdvösséged van Krisztusért.

== "Az öngyilkosság bűn és,aki bűneiben hal meg,elkárhozik." ==

Ez egy szép katolikus gondolatmenet, ami arra épül, hogy Krisztus váltsága nem elégséges váltság minden bűnért. De van egy jó hír (evangélium): Krisztus váltsága elégséges és tökéletes. Minden bűnért. Csak nem mindenkinek. De aki Krisztusba oltatott, annak igen.

== "A kegyelem megtartja Isten gyermekeit,hiszem,hogy nem lesznek öngyilkosok." ==

Én inkább úgy látom, hogy a kegyelem az üdvösségben tart meg. Nem a bűntelenségben. Ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy Isten gyermekei nem lesznek házasságtörők. Márpedig lesznek (v.ö.: Mt 5,28). Bálványimádók is lesznek. Sőt. Ölni is fognak (v.ö.: Mt 5,22). Hogy a HK-t idézzem: naponként szaporítjuk a bűnt. Mégis van váltságunk: Krisztus golgotai áldozata. Az tart meg minket. De az sem a bűntelenségben, hanem az üdvösségben. Még ha nem is akarjuk cselekedni a bűnt, akkor is cselekedjük (Róm 7,18-19).

Kedves Jocó. Kikérhet az ördög,megrostálhat,de nem csinálhat velünk azt amit akar! Én egyre nagyobbnak látom az én Uramat,akire a teljes életem Reá bízhatom,s tudom neki semmi sem lehetetlen! A hitünkkel van a probléma,ha nem látjuk eme Urat,olyannak akinek a hegyek,szelek,s tengerek engedelmeskednek! A kisujját sem kell megmozdítani,s Neki engedelmeskedik az egész teremtett világ! Csak mi emberek vagyunk engedetlenek.Mi akiket jókedvében és tökéletes szentségben megteremtett,és kiadta a parancsot-"Őrizd és uralkodj" De mi ott az Édenben ezzel az Istennel,aki legyen szavával alkotott,szakítottunk Vele,s a hitünket a Gonoszra vetítettük ki! De milyen egy szerető apa? Bánkódott a teremtményei után,s már előre elkészítette a menekülő utat szerelmetes szent Fián! És ez a szerelmetes Fiú,az Úr Jézus miérettünk vállalta a mi gyalázatos bűneinket,de hogyan? Mindvégig megalázták,leköpték,s megostorozták! Mindezt a mi bűneinkért! Őt Aki bűnt nem ismert,de bűnössé tette magát miérettünk!
Sokan azt mondják,igazságtalan az Isten! Igen,az,mert a Fiát bűntette meg helyettünk! Mi jogosan megérdemeljük a bűneink büntetését,de valaki odaállt helyettünk,és azt mondta:- Atyám engem büntess meg,én vállalom őértük,hogy ők áldottak legyenek!

Mert a bűnnek jogos igazságot kell érvényesíteni,s nem maradhat el megtorlás nélkül! Ámít a bakok vére soha nem volt elégséges,az most és mindenkor az Úr Jézus egyszeri áldozata tökéletes,és elégséges mindenre! Amit írt a Bence,arra is!
Legyen áldott a mi Urunk mindörökre! Ámen.

Mivel az úr Jézus váltsága örökre tökéletesekké tette a megszentelteket,ezért nem lesznek öngyilkosok.
A hívő nem lesz öngyilkos,tudja,hogy ez bűn,nem követi el.
A hívőnek nem a megbánás miatt van váltsága,hanem az Úr Jézus áldozatáért. Igen.
A hívő adóslevele a fára lett szögezve,minden elkövetett és el nem követett bűnére van bocsánat Jézus Krisztus véréért,azonban a keskeny úton járnia "kell",hogy célba is érjen. A hívő ember naponként bűnbocsánatból él. Nyilván nem azért,hogy így tartsa meg üdvösségét. Az öngyilkosság bűn és,aki bűneiben hal meg,elkárhozik. A kegyelem megtartja Isten gyermekeit,hiszem,hogy nem lesznek öngyilkosok. És ha valaki mást hisz Isten gyermekeivel a hívőkkel kapcsolatban,akkor kérdés,hogy milyennek látja magát és az Isten hatalmát.
Elolvastam hozzászólásodat,Te az enyémet és ennyi. Ebben a topicban sincs vita.

Az öngyilkosságra mondok neked egy "jobb" érvet. Azért "jobb", mert Isten Igéje az: "Mert [Jézus] egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket." - Zsid 10,14

Magyarra fordítva Krisztus vére AKKOR IS ELÉGSÉGES VÁLTSÁG a hívőért, ha az öngyilkos lesz. Mert nem a megbánás miatt van neki váltsága, hanem Krisztus áldozata miatt. Teljesen mindegy, megbánja-e. Krisztus váltsága elégséges váltság őérte is. Előre is. Örökre is. Ez benne a csodálatos kegyelem.

Nagyon köszönöm kedves Alex,hogy ezeket a sorokat megosztottad velünk.
Ha egy igehirdetés erőtlen,akkor erőtlen. Úgy gondolom,hogy az Isten igéjével kerültél szembe,nem Takaró Károllyal.
Lehet valaki akármilyen katonája Istennek,a benned lévő Szent Lélek,megítéli,hogy igeszolgálata a Biblia fényében megáll e.
Az egyházakban lévő emberek nagyobb része úgy hisz,hogy amit a Püspök,pap,vagy lelkész mond,az biztos,hogy úgy van. Mai szóval fogalmazva "tutti",hogy igaz.
Szó nincs róla. Isten igéje igaz.
Van,amit nem értünk (nem szégyen ezt elmondani) és van olyan is,amikor nem értünk egyet.
Mindkettőre írok egy egy példát.
Egy alkalommal református lelkésszel beszélgettem az öngyilkosságról. Elmondta nekem,hogy az öngyilkosok is üdvözülhetnek én pedig mondtam,hogy szó sincs róla,mert az öngyilkosság bűn,hiszen életünket Istentől kaptuk ajándékba,aki így vétkezik,nem bánhatja meg eme cselekedetét,ugyanis közvetlenül a halál követi,utána pedig Isten ítélete következik.
Azzal érvelt vita partnerem,hogy honnan tudhatja ő,hogyha valaki leugrik a tizedik emeletről,akkor nem e bánja meg az ötödiknél.
Megjegyeztem,hogy hívő ember nem tesz ilyet (hiszem,hogy Isten kegyelme a Krisztusban megőrzi ettől),a nem hívő ember pedig tíz emelet zuhanás között biztos,hogy nem születik újonnan.
Tehát vannak dolgok,amivel nem értünk egyet még akkor sem,ha azt püspökök,papok,lelkészek mondják nekünk.
Őszintén leírhatom és úgy gondolom, nem kell szégyellnem,hogy a harcosképzés 4 ben nem értek "dolgokat".
Nevezetesen arról van szó,hogy kikérhet bennünket az ördög.
Jóbot kikérte és az Úr Jézus is mondta Péternek,hogy kikérte őket a sátán,hogy megrostáltassanak.
Arra gondolok,hogy az ördög letaszíttatott a földre,már nincs beszélő viszonyban Istennel,nincs olyan kommunikáció mint amilyen Noé idejében volt. Nem értem. Nem szégyen ez. Majd megértem. :)) Ha az Úr is úgy akarja. Ez a tény nem zavar engem abban,hogy az evangelizáció üzenetét szívembe zárhassam. (Isten kegyelmi munkája.)
Az biztos,hogy Isten gyermekeivel csak az történhet,amit Isten megenged,mert (ahogyan meg van írva) Jézus Krisztusnak adatott minden hatalom mennyen és földön,Ő az Úr nem a sátán. Ezért minden javukra van.
Igen. Az Úr Jézus vissza jön,kegyelem,hogy várhatjuk Őt.
Nem úgy várhatjuk,mint azok a vallásos emberek,akiknek az Ő visszajövetele van hitük középpontjában. Sokan hozzányúlnak az ördög dolgaihoz úgy,hogy nincsenek a vér védelme alatt (Krisztus Urunk váltságműve nincs középpontban) és a hittető lélek áldozataivá válnak.
Dicsőség Mennyei Édesatyánknak,hogy Jézus Krisztus vérén megvásárolt tulajdonai lehetünk!
Öröm volt olvasni hozzászólásodat,kedves Alex. :)
Meghallgatom,amit Bence megosztott velünk.
További áldott napot kívánhatok nektek szeretettel az Úr Jézus Krisztusban! :)

Azt hiszem, talán alex:) testvérünk említette anno, hogy Takaró Károly egyik igehirdetése hogy dübörgött benne hetekig. No, ez egy újabb "dübörgős" igehirdetés az episcopus emeritustól, alig két hete hangzott el:

http://www.kelenref.hu/?q=node/3106

Nagyon köszönöm kedves Alex,hogy ezeket a sorokat megosztottad velünk.
Ha egy igehirdetés erőtlen,akkor erőtlen. Úgy gondolom,hogy az Isten igéjével kerültél szembe,nem Takaró Károllyal.
Lehet valaki akármilyen katonája Istennek,a benned lévő Szent Lélek,megítéli,hogy igeszolgálata a Biblia fényében megáll e.
Az egyházakban lévő emberek nagyobb része úgy hisz,hogy amit a Püspök,pap,vagy lelkész mond,az biztos,hogy úgy van. Mai szóval fogalmazva "tutti",hogy igaz.
Szó nincs róla. Isten igéje igaz.
Van,amit nem értünk (nem szégyen ezt elmondani) és van olyan is,amikor nem értünk egyet.
Mindkettőre írok egy egy példát.
Egy alkalommal református lelkésszel beszélgettem az öngyilkosságról. Elmondta nekem,hogy az öngyilkosok is üdvözülhetnek én pedig mondtam,hogy szó sincs róla,mert az öngyilkosság bűn,hiszen életünket Istentől kaptuk ajándékba,aki így vétkezik,nem bánhatja meg eme cselekedetét,ugyanis közvetlenül a halál követi,utána pedig Isten ítélete következik.
Azzal érvelt vita partnerem,hogy honnan tudhatja ő,hogyha valaki leugrik a tizedik emeletről,akkor nem e bánja meg az ötödiknél.
Megjegyeztem,hogy hívő ember nem tesz ilyet (hiszem,hogy Isten kegyelme a Krisztusban megőrzi ettől),a nem hívő ember pedig tíz emelet zuhanás között biztos,hogy nem születik újonnan.
Tehát vannak dolgok,amivel nem értünk egyet még akkor sem,ha azt püspökök,papok,lelkészek mondják nekünk.
Őszintén leírhatom és úgy gondolom, nem kell szégyellnem,hogy a harcosképzés 4 ben nem értek "dolgokat".
Nevezetesen arról van szó,hogy kikérhet bennünket az ördög.
Jóbot kikérte és az Úr Jézus is mondta Péternek,hogy kikérte őket a sátán,hogy megrostáltassanak.
Arra gondolok,hogy az ördög letaszíttatott a földre,már nincs beszélő viszonyban Istennel,nincs olyan kommunikáció mint amilyen Noé idejében volt. Nem értem. Nem szégyen ez. Majd megértem. :)) Ha az Úr is úgy akarja. Ez a tény nem zavar engem abban,hogy az evangelizáció üzenetét szívembe zárhassam. (Isten kegyelmi munkája.)
Az biztos,hogy Isten gyermekeivel csak az történhet,amit Isten megenged,mert (ahogyan meg van írva) Jézus Krisztusnak adatott minden hatalom mennyen és földön,Ő az Úr nem a sátán. Ezért minden javukra van.
Igen. Az Úr Jézus vissza jön,kegyelem,hogy várhatjuk Őt.
Nem úgy várhatjuk,mint azok a vallásos emberek,akiknek az Ő visszajövetele van hitük középpontjában. Sokan hozzányúlnak az ördög dolgaihoz úgy,hogy nincsenek a vér védelme alatt (Krisztus Urunk váltságműve nincs középpontban) és a hittető lélek áldozataivá válnak.
Dicsőség Mennyei Édesatyánknak,hogy Jézus Krisztus vérén megvásárolt tulajdonai lehetünk!
Öröm volt olvasni hozzászólásodat,kedves Alex. :)
Meghallgatom,amit Bence megosztott velünk.
További áldott napot kívánhatok nektek szeretettel az Úr Jézus Krisztusban! :)

:-)
Ez szóról,szóra így igaz,három napig úgy dübörgött az Ige,olyan erőteljesen,akkora hatalommal,a mellkasomat szétfeszítette.
Ha nem én élem át ezt a csodát,nem hiszem el!
Az én Uram elé letérdepeltem,s megkérdeztem,-mond kérlek mi ez? Hogyan lehetséges,ez,ami jó volt,de hát én még ilyet,és hasonlót sem éltem át! Akkor az Úr Jézus reá mutatott a Takaró Károly püspök úrra,-,ő az én katonám,most megmutattam neked.
-és én ezt a katonát,megszóltam,megítéltem egy igehirdetése után,mivel ugyan azt a hatást vártam el tőle,de úgy éreztem ez gyenguci volt,és szóvá is tettem másnak (tehát a gondolataimat erőteljesen kiviteleztem! )
-Nem kívánom senkinek ami utána jött! A nagy Isten úgy megbüntetett,napokig teljesen üresen kószáltam és nem szólt bennem a szeretethangja,nem halottam ŐT! Mintha elvesztettem a legnagyobb kincsemet,s üresen kószáltam,s egyik nap már nem bírtam,s térdre rogytam s felkiáltottam,- Uram,Uram mi ez,nem hallak,miért hagytál el engem? Rongy ember,senkinek érzem magam,és teljesen üresnek.....
És ekkor az Úr a szívem gondolataiba,egyből felhozta Miráim esetét,aki megszólta Mózes feleségét!
És tudtam mit követtem el,tudtam hogy kit bántottam meg,és nagy sírásra fakadtam,és teljes szívemből megbántam,és utána újra szólt bennem a Szentlélek.Olyan csodálatos és tanultam eme leckéből! Nem szabad! Isten teljes védelmét és teljes szeretetét élvezi eme hű szolgája! Jaj annak aki kezet emel reája!

Harci kiképzés? Itt is volt egy randa dolog! Kifiguráztam az ördögöt! Az egyik testvéremmel,és jókat múlattunk,de a következménye eztán jött!
Megmutatta az Úr Jézus,hogy ezek valós dolgok! És még nekem sincs jogom kifikázni az ördögöt!
Megmutatta az ördögöt,de nem külsőleg,hanem megengedte hogy kitapinthassam:
-Félelmetes volt,azt hittem belehalok,pedig csak beleért a kezem,a láthatatlan de valós szellemvilágba! Jéghideg,de még annál is hidegebb,ijesztő,félelmetes volt,és hirtelen kirántottam a kezem,és az Úrhoz kiabáltam,s kértem mondja el mi ez?
Elmondta,-démonvilág! Neked nem szabad se nem leszólítani,kifigurázni,és nem szabad velük semmilyen formulában foglalkozni!
-Ekkor értettem meg valamit! Mi nem szólíthatjuk meg,se az Úr nevében,egyáltalán nem szabad pro és kontra szisztémában,formulában,mert nem mi vagyunk akik "rajok"-(szekták szokták eme formulában alkalmazni,de ők a hitető lélekkel vannak "megdémonízálva" és az ördög azt csinál velük amit akar!)

Egyedül az Úr Jézus a GYŐZTES,és akiben az Ő drága Szentlelke lakozást vett,akkor az ördög nem pusztíthatja el! Semmit magunknak ne gondoljunk! Mert mindent az Úr cselekszi meg,abszolút minden jó gyümölcsöt Ő teremti meg bennünk!
Még ezek után sem hogy Benne új életet kaptam,és örök élettel ajándékozott meg! Igen ad karizmát,lelki ajándékot!
Kijelentéseket! Az visszatarthatatlan,és erőteljes,és tudom Tőle van! A legutolsó üzenet az ÚRTÓL!
-Készüljetek Keresztelő Jánosok,mert én jövők,érkezem az én mennyei angyali seregemmel! Álljatok fel és készítsétek a második eljövetelemet!
Aznap háromszor jelentette ki az Úr,s nekem le kellett rogynom és örömkönnyek között fogadnom eme próféciai kijelentését!
Előtte párhónappal már azt jelentette ki,hogy megélem az Ő eljövetelét!
Megkérdeztem az Úrtól de miért nekem mondod el egy senki hitvány semmikerülőnek?
Megválaszolt! Ige által,amikor Ő feltámadt akkor is egy bűnös asszonynak mutatkozott meg!
Mondjátok meg ne legyek szerelmes ebben az Úrba,ne szeressem,ne égjen a szívem? Dehogynem -csak Őérte,minden idegszálammal,mert egyre nagyobbnak látom és most már tudom csak Őreá bízhatom magam,az egész életemmel-mert szeretem,nagyon,mert engem előbb szeretett,a senkit,a megalázottat,a számkivetett.....
De Ő egész végig a nyomomba járt és a tenyerébe véste az én nevemet..és odaszegeltette magát miattam,a senkiért a hitványért,
-Mert becsesnek talált az Ő drága erdeimért! LÉGY ÁLDOTT ÓH ÉN KIRÁLYOM,ÉN ÉLETEM URA S MEGVÁLTÓJA!

Azt hiszem, talán alex:) testvérünk említette anno, hogy Takaró Károly egyik igehirdetése hogy dübörgött benne hetekig. No, ez egy újabb "dübörgős" igehirdetés az episcopus emeritustól, alig két hete hangzott el:

http://www.kelenref.hu/?q=node/3106

Én pedig Téged köszönthetlek nagy szeretettel. Mert nagyon szeret bennünket áldott Megváltó Krisztusunk.
Az Ő ajándékai vagyunk mi egymásnak.
Áldjon meg benneteket az Isten,kedves testvéreim!

Ez aztán egy jó topic,Nagyon örülök kedves Jocó,hogy létre hoztad.De nagy szeretettel köszöntöm még szivárványt és Alexot is.

Kedves Alex és Jocó!
Bárcsak minél többen meghallgathatnák ezt a rövid, de nagyon szívhez szóló Igehirdetést, és bárcsak minél több ember szívébe felébredne a vágy, hogy ; Látni akarjuk Jézust
Örülök, hogy Nektek is tetszett. :)

Én is annyira örülök az Úrban,és köszönöm az Úrnak hogy téged is megismerhettelek az Úr Jézus dicsőségére! Rebekának is!!!!!
Megkaptam,és szeretnék majd reá válaszolni. Most is robogok dolgozni,addig is az Úr legyen mindnyájunkkal!
szeretettel.

Mindenkinek szeretettel!

Dr Joó Sándor :Látni akarjuk Jézust
http://www.youtube.com/watch?v=N-M6kwnS2IY

Veled együtt örülhetek a Krisztusban,Kedves Alex!
Ezt az evangelizáció sorozatot minden kereszténynek jó lenne hallgatni,mert,hogy egy "klasszikust" idézzek,"nem babra megy a játék".
A harmadikat szándékszom majd meghallgatni,de most előbb azt nézhetem és hallgathatom meg,amit Szivárvány testvérünk megosztott velünk.
További áldott estét kívánok mindkettőtöknek a Krisztusban! :)

Mindenkinek szeretettel!

Dr Joó Sándor :Látni akarjuk Jézust
http://www.youtube.com/watch?v=N-M6kwnS2IY

:)))))))))))))
-ennek nagyon örülök,hogy feltetted!
Már hallgattam ezeket,de nem mindet- hú Jocó,itt történt az amit ide sajna nem írhatóm le! De nagyon működik a Természetfeletti!

Harcosképzés 5.
http://www.kelenref.hu/?q=node/2872