Nem, nem jól értettél. Pont arra reagáltam, amit abigail testvérünk írt, miszerint Pálhegyi Ferenc azt írta: "...meggyőződésem szerint minden élő gyülekezet karizmatikus abban az értelemben, hogy a lelki ajándékok jelen vannak benne."

Erre reagáltam azzal, hogy szerintem hogy kell érteni Feri bácsit, aki valóban nem képvisel semmiféle karizmatikus irányvonalat, hanem a biblikus "karizmákra", lelki ajándékokra érthette a Gal 5 alapján.

Hat napon át láthatatlan,
a hetediken érthetetlen.
:)

Egy számítógépes felmérés kimutatta, hogy a tökéletes lelkész pontosan 18 percet prédikál. A bűnt elítéli, de azt senkiben fel nem ismeri.
Naponta reggel hattól éjfélig dolgozik, de a telefont hajnali ötkor is szívesen felveszi. Ellátja a templomi teendőket, villanyt szerel, kertészkedik, és szépen takarít.
Hetente 20.000,Ft.-ot keres, jól öltözködik, értékes könyveket vesz és a kocsija sem utolsó. Minden héten 15.000,Ft.-ot oszt szét a szegények között. Emellett 28 éves, de 30 éves lelkipásztori gyakorlattal rendelkezik.
Nagyon szereti a fiatalokat és minden idejét az idősekkel tölti.

A tökéletes lelkész mindig mosolyog, mert odaadó munkájához az erőt a kitűnő humorérzékéből meríti. Naponta 15, a gyülekezethez tartozó családot, ugyanennyi kórházban fekvő beteget és magányos gyülekezeti tagot látogat meg. Minden idejét az egyháztól elhidegült hívek pásztorolásával tölti, és mindig az irodában van, ha keresik.

Nehéz mindenkinek a kedvére tenni, sőt szinte lehetetlen. Így van ez a papoknál is, akik bármit tesznek, valakiknek biztosan nem felel meg.

Ugyanis ha a szokottnál 10 perccel hosszabban prédikál akkor bőbeszédű,
ha hangosabban prédikál, akkor ordibál,
ha normálisan beszél, akkor az ember nem ért semmit,
ha saját autója van, akkor világias beállítottságú,
ha viszont nincs autója, akkor nem halad a korral,
ha az egyházközség tagjait látogatja, akkor szimatol,
ha családokat látogat, akkor nem törődik a családjával,
ha otthon van, akkor miért nem látogat családokat
ha a pénzről beszél, akkor pénzsóvár,
ha a templom javára gyűjt, akkor kihúzza az emberek zsebéből a pénzt,
ha nem rendez ünnepséget, akkor semmi sem történik,
ha ünnepséget szervez, akkor nem tud nyugton maradni,
ha az Istentiszteletet pontosan kezdi, akkor siet az órája,
ha később kezd valamit, akkor feltartja a híveket,
ha a templomot renováltatja, akkor feleslegesen szórja a pénzt,
ha nem építkezik, akkor hagy mindent tönkremenni,
ha fiatal, akkor nincs tapasztalata,
ha idős, akkor mikor megy már nyugdíjba,
ha meghal, akkor nincs aki pótolja.
:))

Jó, akkor nem töröm a fejem azon, hogy összefüggéseket keressek :)

Jó, akkor nem töröm a fejem azon, hogy összefüggéseket keressek :)

Ezt, nem konkrét Neked akartam válaszként adni, hanem úgy általában. Egy másik blogban írtam még régebben és eszembe jutott, hát ide is áthoztam.:))

Ez mind nagyon szép, de mi köze ahhoz, amire reakcióként született? :)

Az előzőt ti-nek válaszoltam, csak rossz helyre kattintottam.

Az előzőt ti-nek válaszoltam, csak rossz helyre kattintottam.

Konkrétan mi nem tetszik Ádám? Mi az, amibe megalapozottan bele tudsz kötni?
1. Keresd elő az amerikai baptisták hitvallását. Nincs ilyen. Akkor?
2. Azt a rengeteg baptista és egyéb, úgy nevezett szabad egyházból jött prófétát, ha összeszednénk, aki 1988-tól valamiképpen megjelent a hazai tájakon, könyvvel, lemezzel, stb., ha összeszednénk, egy kisebb egyház kikerülne belőlük a hazai jog szerint. És? Jobb lett a világ tőlük, miattuk, általuk? Egyszer itt voltak, meg máshol, aztán annyi. hazamentek, aztán vége a történetnek. Te ezt másképpen látod, mert mások a jelenlegi kötődéseid, és valamennyivel fiatalabb vagy nálam, nincs az 1989-93 közötti időre konkrét államigazgatási tapasztalatod. De ezt majd máskor, illetve egy mondat erejéig: még olyan is előfordult, hogy hazavetődött egy amerikás magyar, semmit nem tudtunk róla, de jól beszélt, rögtön kisistent csináltunk belőle, ő lett az egyik fontos ágazat címzetes államtitkára, a szektor pedig meghalt alatta. Kicsit utánanézel, Te beszélsz angolul, nem nehéz, pontosan látod, hogy sok megváltó körül mennyi a zűr. Az üzleti része az egésznek pedig nem idevaló. Nem véletlen, hogy a tájékozatlanabb Romániában sokkal nagyobb sikert értek el, jelei épületekben is szembetűnőek.
3. Miért nem kerestek hazai hiteles protestáns lelkészt, jó családi élettel, háttérrel, feddhetetlen anyagi háttérrel, ha jó teológus, akkor nem azt keresi, ami szétválasztja a közösségeket, aztán annak vagy azoknak lehet a videóit, hanganyagait itt is terjeszteni, sőt, kisebb gond esetén még moshatóak is. Biblikust is, aki a Szentírás környékén lévő, keletkezésével, stb. lévő zűrzavart megkísérli tisztázni, morálteológust is, aki a napi eligazodást megkísérli leadni, és társadalomfilozófust, aki az összképet megpróbálja elmagyarázni. Nem kell ehhez katolikus teológus, ha elég jó teológus a maga protestáns felekezetében, akkor úgysem jön elő az általa nem vallott katolikus dogmatikával. Ennek lenne valami értelme, legalább esélye, hogy értelmes dolog kezdődjön el.
4. Hogy mit hordtak össze a katolikus dogmatikával kapcsolatban, az egy dolog. Én is tudok mesélni akár Lutherről, - hallottam 5 évig Berlinben eleget -, akár Kálvinról, ezt is hallottam Bázelben, majd egy évig, de nem ez a megoldás.

Ha szívügyednek tekinted, hogy ezek a dolgok másképpen legyenek, akkor hajrá!

Hát nagyon félre értelmezed Pault! Ahhoz hogy értsük bizony minden nap olvasni kell a Bibliát ,mert ő nem simogatóbeszédet mond!!!
És ami nincs lefordítva Klippje-nézd meg hányan nézik!!!! Rengetegen!!!!!
Azért van kitiltva néhány helyről mert pont a szektások jól bevált show mentjét adja elő!!!
Bevallom abban a 3-5perces Klippje,show-ként tűnik,de ott a lényeg miatt vágják össze!!!!! Amúgy többórás adása fel vannak rakva,csak nincsen lefordítva és abból vágták össze. Ezt onnan tudom,hogy neki álltam nézni a többórás beszédjét,amiből semmit nem értettem,sajna,de ráismertem egy.két klippes előadására,elemeire... Tehát onnan vágták össze! De akárhogyis van:Rám nagy benyomást kelt,az a 3-5perces előadása amit értek,abból nagy erősítést kapok,és látom Paul valójában imádja az Urat!!! És hogy totál bűnösnek mondja mindig magát !!!!!!!!!
A szektások pont az ellenkezőjét hangoztatják,és állandóan taps,ujjongás,allelujázásban leledzenek,és ott mindenki hepi,és bűntelen!!!!!!!!!

Ja, és ezt elfelejtettem: minek alapján birtokolja ő, kizárólag ő, az igazságot, ezen belül is az abszolút igazságot? Ezt ki dönti el? Néhány ezer hazai baptista talán?

Kedves ti, határozottan beszélsz, de nem tűnsz nagyon tájékozottnak. Vagy azt a sok bántást akarod visszaadni, amit katolikusként felületes, vagdalkozó, rágalmazó protestánsoktól kaptál ezen a honlapon? Inkább ne.

„Ezek a selyemruhák csodálatosak, kényelmesek, és nem utolsósorban igen ünnepélyes hatást keltenek” - mondta el a divatrajongó egyházfi, akit négy éve neveztek ki a szicíliai Mazara del Vallo püspökévé. A katolikus egyházon belül Mogavero „szabadgondolkodónak” számít: követelte többek közt Silvio Berlusconi lemondását a legutóbbi szexbotrány-sorozat után, és többször felhívta az olaszok figyelmét az emigránsok, a külföldiek iránti toleranciára is. A nevéhez fűződik többek között egy botránykönyv is, amiben a Vatikán pénzügyi visszásságait teregette ki.
/Nem ezzel kevered Pault?/:)

Tegnap voltunk egy szimpóziumon Komárombam, a Selye János Egyetem teológiai karán "A megigazulás" témában. Érdekes előadásokat hallottunk, ismét jócskán kibővült a kálvinizmusról alkotott szűklátókörű nézetrendszerünk ... :)

Megtudtuk például, hogy a megtérés tulajdonképpen nem más, mint egy magasabb rendű tudás megszerzése, mégpedig intuíció segítségével, és a magasabb rendű tudás felől megítélhető az alacsonyabb rendű tudás mint annak speciális esete, lásd relativitás-elmélet vs. newtoni fizika... (nem részletezem, hogy a velünk levő BSZ-es testvéreknek mi volt erről a véleménye)...

Hallottunk a görög-katolikus kegylemtanról egy előadást, amiből szűklátókörűen és sommásan levontuk azt a következtetést, hogy a görög-katolikus kegyelemtan gyakorlatilag azonos a római katolikussal, csak a liturgiában és annak súlyában vannak különbségek.

Hallottunk egy előadást a feminista teológia megigazulás-tanáról (ez elsősorban érdekesség volt, különösen hogy a bírálata is elhangzott, mi inkább a bírálattal értettünk egyet).

Viszont.

Volt egy - szerintem - kulcsfontosságú előadása Dr. Bernhard Kaisernek, aki egy rövid történeti áttekintés után kimondta, hogy ha a modern teológia nem tér vissza a Szentíráshoz mint Isten kijelentett akaratához, akkor nem teljesíti alapvető feladatát sem.

Ezért volt érdemes elmenni.

Ha valakit valamely téma részleteiben is érdekel, jegyzeteltem eleget, bepötyögöm (de csak ha tényleg érdekel, mert ahhoz kellően lusta vagyok, hogy önmagáért koptassam a billentyűzetet).

"Hallottunk a görög-katolikus kegylemtanról egy előadást, amiből szűklátókörűen és sommásan levontuk azt a következtetést, hogy a görög-katolikus kegyelemtan gyakorlatilag azonos a római katolikussal, csak a liturgiában és annak súlyában vannak különbségek."
Ezt ha megkérdezitek, leírom három mondatban, hozzátéve, hogy az ortodoxra is igaz és megspóroljátok az időt. Viszont:
arról a feminista teológia megigazulás-tanáról valamit rendszerszerűen én is hallottam, de nem akar összeállni valahogy a kép.

Arról a 16 milliós közösségről is beszélhetünk, mert az mindenféle lehet, csak egyháznak nem nevezhető. Miért? Azért, mert a baptistáknak egységes hitvallásuk nincs. Akkor az egyik gyülekezetben ezt vallják, a másikban meg más dolgot. Attól függ éppen, hogy hol tanult és mit gondol a lelkészük, illetve mik voltak a gyülekezet hagyományai.
Érdekképviselet miatt betömörültek szövetségekbe, az USA-ban több is van. Aztán, hogy az egyes szövetségekbe betömörült egyes gyülekezetek, - amelyekre hittétel szempontjából sem hozhat a szövetség semmiféle kötelező érvényű határozatot -, éppen mit gondolnak, azt senki nem tudja.

Jézus Krisztus nem egy vallást adott nekünk, nem egy módszert amit meg kellene tanulnunk, hanem Önmagát adta. Ezért ha választanunk kell az egyháztörténelem ismert alakjai közül, Őt kell választanunk, Őreá kell néznünk szüntelenül és akkor a hatalom is az Ő kezében maradhat saját életünkre nézve. Mivel Jézus Krisztus egyháza nem földi egyház, hanem mennyei, így azok az emberek tartoznak bele, akiket újjászülhetett az Ő Szentlelke az üdvösségre, azaz akik ezáltal már itt a földön beléphetnek az Ő országába mert az Ő országa az Egyház.
Ezt így tartom/
A Krisztus test, azokból a hívő emberekből áll, akik átadták az Uralmat Jézus Krisztus kezébe maguk felett, felekezettől és vallási vezetőktől függetlenül./
Azonban, mindenkinek szüksége van a közösségre, így bizony kell egy földi egyházhoz is tartozni, ahol hangzik az IGE.
Ismerek Evangélikus hívő testvéreket és református testvéreket is, akik a Krisztus testhez tartoznak már. Nem lehet azt mondanunk, hogy csak ez a vallás, vagy az a vallás. A vallás ilyen értelemben az egyház alapítójának hitvallásán nyugszik, amely persze épülhetett jó alapra is, azaz Krisztusra. Viszont nem kizárólag egy ilyen vallásalapító létezik, ezért nem mondhatjuk, hogy valamelyik egyházunk is tökéletes lenne. Viszont, amelyik egyház Krisztusra épült, azaz egyházak azoknak valóban össze kell tartania.
Egyszer hallottam Cseri Kálmán Lelkész Testvérünket, arról beszélni, hogy Luther például és Kálvin bizony "egyeztettek volna".:)

Nem tudom jól értelek-e most? Dr.Pálhegyi Feri bácsit személyesen is ismerem a Belmisszióból és Ő nem karizmatikus tanításokat képvisel.:)
Sípos Ete Álmos Lelkész Testvérünkkel együtt is halottam Őket kiállni hitünk védelmében.
Maradjon is így!:)

Paul Washer déli-baptista (Southern Baptist) lelkész. A déli baptisták Amerikában a legnagyobb protestáns közösség, kb. 16 millió tagot számlálnak. Nem mintha az igazság társadalmi támogatottságtól függne...

Paul Washer déli-baptista (Southern Baptist) lelkész. A déli baptisták Amerikában a legnagyobb protestáns közösség, kb. 16 millió tagot számlálnak. Nem mintha az igazság társadalmi támogatottságtól függne...

Paul Washer déli-baptista (Southern Baptist) lelkész. A déli baptisták Amerikában a legnagyobb protestáns közösség, kb. 16 millió tagot számlálnak. Nem mintha az igazság társadalmi támogatottságtól függne...

Nem, Gyöngyi Sola sem ìgy eértette, az én hozzászólásomra reagált. Tényleg nem az, a helyes értelmezéséröl volt szó (lelki ajándékok).

Nem tudom jól értelek-e most? Dr.Pálhegyi Feri bácsit személyesen is ismerem a Belmisszióból és Ő nem karizmatikus tanításokat képvisel.:)
Sípos Ete Álmos Lelkész Testvérünkkel együtt is halottam Őket kiállni hitünk védelmében.
Maradjon is így!:)

Paul Washer déli-baptista (Southern Baptist) lelkész. A déli baptisták Amerikában a legnagyobb protestáns közösség, kb. 16 millió tagot számlálnak. Nem mintha az igazság társadalmi támogatottságtól függne...

hogy keverném. Még a feltételezés is sértő, hogy egy, az apostoli kézrátétel során felszentelt személyt összekevernék egy önmagát felhatalmazó médiaman-nal. Amerikában miért nem hisznek neki? Ott miért nem sikerült vagy 10-20 milliós felekezetet gründolnia? és a többieknek, hasonlóan.

Tegnap voltunk egy szimpóziumon Komárombam, a Selye János Egyetem teológiai karán "A megigazulás" témában. Érdekes előadásokat hallottunk, ismét jócskán kibővült a kálvinizmusról alkotott szűklátókörű nézetrendszerünk ... :)

Megtudtuk például, hogy a megtérés tulajdonképpen nem más, mint egy magasabb rendű tudás megszerzése, mégpedig intuíció segítségével, és a magasabb rendű tudás felől megítélhető az alacsonyabb rendű tudás mint annak speciális esete, lásd relativitás-elmélet vs. newtoni fizika... (nem részletezem, hogy a velünk levő BSZ-es testvéreknek mi volt erről a véleménye)...

Hallottunk a görög-katolikus kegylemtanról egy előadást, amiből szűklátókörűen és sommásan levontuk azt a következtetést, hogy a görög-katolikus kegyelemtan gyakorlatilag azonos a római katolikussal, csak a liturgiában és annak súlyában vannak különbségek.

Hallottunk egy előadást a feminista teológia megigazulás-tanáról (ez elsősorban érdekesség volt, különösen hogy a bírálata is elhangzott, mi inkább a bírálattal értettünk egyet).

Viszont.

Volt egy - szerintem - kulcsfontosságú előadása Dr. Bernhard Kaisernek, aki egy rövid történeti áttekintés után kimondta, hogy ha a modern teológia nem tér vissza a Szentíráshoz mint Isten kijelentett akaratához, akkor nem teljesíti alapvető feladatát sem.

Ezért volt érdemes elmenni.

Ha valakit valamely téma részleteiben is érdekel, jegyzeteltem eleget, bepötyögöm (de csak ha tényleg érdekel, mert ahhoz kellően lusta vagyok, hogy önmagáért koptassam a billentyűzetet).

Tegnap voltunk egy szimpóziumon Komárombam, a Selye János Egyetem teológiai karán "A megigazulás" témában. Érdekes előadásokat hallottunk, ismét jócskán kibővült a kálvinizmusról alkotott szűklátókörű nézetrendszerünk ... :)

Megtudtuk például, hogy a megtérés tulajdonképpen nem más, mint egy magasabb rendű tudás megszerzése, mégpedig intuíció segítségével, és a magasabb rendű tudás felől megítélhető az alacsonyabb rendű tudás mint annak speciális esete, lásd relativitás-elmélet vs. newtoni fizika... (nem részletezem, hogy a velünk levő BSZ-es testvéreknek mi volt erről a véleménye)...

Hallottunk a görög-katolikus kegylemtanról egy előadást, amiből szűklátókörűen és sommásan levontuk azt a következtetést, hogy a görög-katolikus kegyelemtan gyakorlatilag azonos a római katolikussal, csak a liturgiában és annak súlyában vannak különbségek.

Hallottunk egy előadást a feminista teológia megigazulás-tanáról (ez elsősorban érdekesség volt, különösen hogy a bírálata is elhangzott, mi inkább a bírálattal értettünk egyet).

Viszont.

Volt egy - szerintem - kulcsfontosságú előadása Dr. Bernhard Kaisernek, aki egy rövid történeti áttekintés után kimondta, hogy ha a modern teológia nem tér vissza a Szentíráshoz mint Isten kijelentett akaratához, akkor nem teljesíti alapvető feladatát sem.

Ezért volt érdemes elmenni.

Ha valakit valamely téma részleteiben is érdekel, jegyzeteltem eleget, bepötyögöm (de csak ha tényleg érdekel, mert ahhoz kellően lusta vagyok, hogy önmagáért koptassam a billentyűzetet).

„Ezek a selyemruhák csodálatosak, kényelmesek, és nem utolsósorban igen ünnepélyes hatást keltenek” - mondta el a divatrajongó egyházfi, akit négy éve neveztek ki a szicíliai Mazara del Vallo püspökévé. A katolikus egyházon belül Mogavero „szabadgondolkodónak” számít: követelte többek közt Silvio Berlusconi lemondását a legutóbbi szexbotrány-sorozat után, és többször felhívta az olaszok figyelmét az emigránsok, a külföldiek iránti toleranciára is. A nevéhez fűződik többek között egy botránykönyv is, amiben a Vatikán pénzügyi visszásságait teregette ki.
/Nem ezzel kevered Pault?/:)

Pálhegyi Feri professzorra egy picit reagálnék: nem utasítjuk mi el a lelki ajándékokat, szó sincs erről. Csak éppen a lélek gyümölcseinek nem a nyelveken szólást meg a rángatózást és földön fetrengést tekintjük, hanem azt, amit Pál a Galata levél 5. fejezetében leír. De elutasítani egyáltalán nem utasítjuk el.

A karizmatikus tanításokkal szemben az én véleményem Sipos Álmos és a Bibliaszövetség véleményéhez közeli: veszélyesnek azt tartom benne, hogy nem Krisztus váltságművét helyezi a középpontba, hanem a Szentlélek ajándékait. Válaszol az élménykereső, posztmodern ember vágyaira és ebből építi fel tanítását (e szempontból inkább antropo-, mintsem krisztocentrikus), ez pedig magában hordozza azt a veszélyt, hogy a hit középpontja, tárgya nem az élő Jézus Krisztus lesz, hanem egyfajta lelki élmény, aminek a keresése Krisztus akaratának keresése helyébe léphet. Ez sok látszatmegtérést eredményez, de az élmények elmúltával ugyanennyi elfordulást is attól a Krisztustól, akit igazából meg sem ismert a testvér. A BSZ berkeiben egyébként keletkezett erről több írás is (Torontói áldás, Alpha-kurzusok témakörben), ha fontos, előbányászom őket.

Miért mondod, hogy ürge? Milyen szóhasználat ez egy értelmiségitől?:)
Én sem hívom úgy a pápát, hogy kalapos Henry!

Miért mondod, hogy ürge? Milyen szóhasználat ez egy értelmiségitől?:)
Én sem hívom úgy a pápát, hogy kalapos Henry!

Ismerem az ürge üzleti vállalkozását, 100 ezer USD-t kér az ilyen fellépésekért. Egy egész jó kommunikációs csapat írja a beszédeit, betanulja, aztán jól keresnek vele. Ahol veréb van, ott lószar is van.

A dossziét végigolvastam róla, és még egy pár társáról, akik ilyesmiből élnek. Nézegette az FBI 2004 után folyamatosan a dolgait. Az, hogy mit ad elő magáról ő is és még egy páran, akik átrándulnak Európába, az egy más dolog.

Rendben :).
(le mertem volna fogadni, hogy Illés leszel:))
Nem abban hiszek, amit emberek alkottak, hanem abban amit Isten, mert az örök érvényű. Jézus Krisztus ad szabadságot arra, hogy felismerjük, mi az, ami az igével összhangban van.
Illés :), bocsánatot kérek a cinizmusért és a felsőbbrendű dumáért :), nem ilyen vagyok, egyszerű háziasszony - ha úgy tetszik tenyeres-talpas sváb parasztlány :).
A programajánlót köszi :)!

A dossziét végigolvastam róla, és még egy pár társáról, akik ilyesmiből élnek. Nézegette az FBI 2004 után folyamatosan a dolgait. Az, hogy mit ad elő magáról ő is és még egy páran, akik átrándulnak Európába, az egy más dolog.

Kedves ti, ezt Paul Washerre mondod? Ismered őt? Honnan van az információd róla? Nagyon durva váddal illeted. Biztos végiggondoltad, mielőtt a billentyűzethez nyúltál, hogy ha nem megalapozott az információd, akkor rágalmazásért Isten előtt felelned kell majd egy nap.

Kedves ti, ezt Paul Washerre mondod? Ismered őt? Honnan van az információd róla? Nagyon durva váddal illeted. Biztos végiggondoltad, mielőtt a billentyűzethez nyúltál, hogy ha nem megalapozott az információd, akkor rágalmazásért Isten előtt felelned kell majd egy nap.

Ismerem az ürge üzleti vállalkozását, 100 ezer USD-t kér az ilyen fellépésekért. Egy egész jó kommunikációs csapat írja a beszédeit, betanulja, aztán jól keresnek vele. Ahol veréb van, ott lószar is van.

Ismerem az ürge üzleti vállalkozását, 100 ezer USD-t kér az ilyen fellépésekért. Egy egész jó kommunikációs csapat írja a beszédeit, betanulja, aztán jól keresnek vele. Ahol veréb van, ott lószar is van.

http://www.youtube.com/watch?v=ISv26njt93k&feature=related

Van valami komoly és elháríthatatlan, esetleg ontológiai akadálya annak, hogy saját szavaiddal, élő magyar nyelven nem megy a válaszírás?

http://www.youtube.com/watch?v=KminTrxfiyk&feature=related