Az eucharisztia szóról tudnunk kell, hogy a római katholikus theológiában a miseáldozatot jelenti. Ezért megkérdezzük, hogy a római katholikus meg a református úrvacsora-tan között hol van a közös pont ? Hiszen a miseáldozatban a pap átváltoztatja az ostyát (meg a bort) Krisztus materiális testévé és vérévé, majd bemutatja-megismétli Krisztus egykori áldozatát a hívekért. Mindeközben pedig a jelenlevő gyülekezet letérdelve imádja az ostyában testileg jelenlevő Krisztust. A református úrvacsora-tan szerint Krisztus test szerint a mennyben van , s a hittel vett úrvacsora közben a Szentlélek megajándékozza a hívőt az Atya jobbján ülő Krisztussal való közösséggel. / Unio mystica cum Christo/
A Szentháromság személyeinek bármilyen tárgyban való imádását a Biblia tiltja! Sajnos, a ÖC úgy tünteti fel a dolgot, mintha a misében és a református úrvacsorában ugyanarról lenne szó. Ezért is érthetetlen számunkra, hogy miként írhatott alá egy ilyen dokumentumot egy református püspök?
Hogy lehet eucharisztikus közösségről beszélni akkor, amikor ilyen súlyos nézetkülönbségek állnak fenn két felekezet között?

Hibás a szerkesztőség, hogy piszkos dolgokat itthagy. DE éppen a katolikus pappal való az ökumenikus hittanon való kapcsolatodról írtad kb. ezt: "Gyere el, mert akkor nemcsak engem utál" valamint, "a szeretetet, azt nagyon kajálják" - ti. a többiek, akiket bepaliznak (ez volt egyértelmű a soraidból, egy másik topicban...)
"Teremts bennem tiszta szívet, ó Uram, az erős lelket újítsd meg bennem! Ne rejts el engem a Te orcád elől, Szent Lelked ne vond meg tőlem! Támogass az engedelmesség Lelkével! Szabadításod örömét add nekem!"

Miből gondolod, hogy engem bántott volna meg egy katolikus vallásban levő ember? Hiszen mint említettem elég régóta nagyon is jó kapcsolatom van például az itthoni katolikus pappal is emberileg, attól függetlenül, hogy nem egy úton járunk.:)
Tudtommal Krisztusban elrejtve van a mi életünk.:)

Krisztus egyszer, s mindenkorra elvégezte!!
Nincs több áldozat! Nem is lesz, nem is lehet!
The end!!

Megtisztelő,hogy nem nevezel eretneknek!:))
Miből gondolod, hogy a szívemre venném, és mitől gondoljátok, hogy bárkit is eretnekezhettek?:))
Miből gondolod, hogy a katolicizmus mindenek fölött kijelentést tehet bárkikről is? Ez nagyon divat közöttetek, csak azt nem tudom, hogy megérint-e valakit is!:)

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Gondolod, hogy azok, akik ezt katolikus részről aláírták ne tudták volna, hogy a másik fél mit vall mondjuk az úrvacsoráról? És gondolod, hogy ez a szövetség csak a református oldal számára jelent bizonyos fokú megalkuvást? Az fel sem merült benned, hogy mit jelent nekem, katolikusnak elfogadni azt, amit te az Eucharisztiáról gondolsz? Számomra ugyanis nem létezik ennél szentebb valóság itt a földön! De mivel testvérek vagyunk az által, aki mindkettőnkért feláldozta önmagát és mivel mindketten Úrnak és Mesternek hívjuk Jézust, ezért elfogadom azt, hogy te egy más valóságot élsz ezzel kapcsolatban, és nem nevezlek eretneknek, kárhozandónak stb., pedig ha nagyon szigorúan venném a katolikus tanítást, annak kellene hogy nevezzelek. Azonban van egy más dimenziója a kereszténységemnek, a misszió, amelyhez szükségem van rád és neked rám. Enélkül nem tudjuk elvégezni a ránk bízott feladatot, mert elriasztjuk azokat, akiknek hirdetnünk kellene az örömhírt. És ez fontosabb, mint a közöttünk lévő - nem elhanyagolható - különbségek.

Látod Gyöngyi, megint ajtóstul rontasz mások házába! Ccc...Alexszel egészen kedélyesen elbeszélgetünk egymással, s akkor jössz te a hamissággal. Emberek vagyunk, próbáljuk már meg az embert meglátni egymásban. Tudom, hogy rossz tapasztalataid vannak legalább EGY katolikussal, de nem lenne egyszerűbb, ha ezt a belső konfliktusodat azzal a személlyel tisztáznád le, aki megbántott/ igazságtalan volt veled/stb.?

http://www.parokia.hu/publikacio/cikk/108/

Ez az ökumené hamisságban leledzik!

Fel, barátim, drága Jézus zászlaja alatt
Bliss Ph., 1838-1876

1. Fel, barátim, drága Jézus zászlaja alatt, Rajta, bátran! megsegít és győzedelmet ad. Bízzatok, mert Jézus eljön, ő a fővezér, Zengje ajkunk: hozzád esdünk győzedelemér'!
2. Lám, a Sátán serge talpon, szembetörni kész, A legbátrabb harcosoknak bátorsága vész. Bízzatok, mert Jézus eljön, ő a fővezér, Zengje ajkunk: hozzád esdünk győzedelemér'!
3. Szóljon a kürt, fenn lobogjon győzedelmi jel, Így előre Jézusunkkal: néki győzni kell! Bízzatok, mert Jézus eljön, ő a fővezér, Zengje ajkunk: hozzád esdünk győzedelemér'!
4. Harci zajban, küzdelemben oldalunkon áll, Benne higgyünk, ő segít meg szívünk harcinál. Bízzatok, mert Jézus eljön, ő a fővezér, Zengje ajkunk: hozzád esdünk győzedelemér'!
Bliss Ph.
F.: Szász Béla

Röviden összefoglalva az ökumene lényege:
- meg nem támadási szerződés azokban a dolgokban, amelyekben nem értünk egyet
- együttműködési szerződés a közös alapokon, a közös cél érdekében

Tőlünk nagyobb teológusok is rájöttek már arra, hogy a lehető legrosszabb változat az, ha a keresztények "ölik" egymást. Ennél taszítóbb, riasztóbb jelet nem lehet mutatni a világ felé.

Ok én is ezt vallom és a szeretet mindent elfedez. De egyet azért tisztázunk: mi az ökumené? Mit nevezel annak,és mitől ökumené,és mitől lesz üdvösségük? Ezt azért jó lenne definiálni(csúnya idegenszó) azaz ismertetni? Amúgy tudom,de az soha nem fog üdvözíteni....,pedig nekünk ez a lényeg a bájmosoly mellett,hogy az öröklétben te is,én is és a családod is,no meg az enyéméi is,és a barátaink,és mindenki ott legyen! Nem kispályás a tét!

Teljesen egyetértek, számomra sem akadályozó dolog a felekezet, mivel az Isten üdvözít. És ha nem provokálnak, eszem ágában sincs vitatkozni. Igazából mindig csak jó tapasztalataim voltak az ökumene terén, leszámítva azz az egy-két véres szájú provokátort, akivel éppen itt a mindennapi-n találkoztam, nem is igazán tudtam mire vélni ezt a támadó hangvételt. Nálunk, a Délvidéken, az embernek meg vannak a természetes "ellenségei", az állami asszimilációs törekvések, a finom kis megkülönböztetések, hogy az emberrel éreztessék, a szülőföldjén sincs odahaza. Ezért aztán a különböző felekezetek vállvetve segítik egymást, ahogyan tudják, hogy fennmaradjunk és keresztények maradjunk.

Olvastam hogy hittant is tanítasz.:) Én is jártam hittanra,és amikor gyermekkoromba elvittek egy-egy szép katolikus templomba,csillogó szemekkel néztem a szép festményeket,és már akkor megfogott Jézus.Aztán azt sem értettem hogy betértünk egy másik templomba ahol csak fehér meszelt falak voltak.Hittan órára is jártam. Mindig vágyódtam valami után,csak nem tudtam ezt meghatározni....(én nem haragszom azokra a képekre,ráadásul nagyon művészi) engem már azon is szólított az Úr!
És tudod Csaba tökhülyeségnek látom hogy mi azon vitatkozunk,felekezetben,pedig egy Urat imádunk! És ha az Úr azt akarja hogy te és a szertetett családod üdvözüljön,nos akkor úgy bevisz mint a pinty! Erről szól a predesztináció:)

Tizenhárom éve. Buktatni szoktam, mert:
1). Ha nem teszem meg, a többi tanulónak is azt az üzenetet küldöm, hogy tanulás nélkül is meg lehet úszni az iskolát
2). Ha pl. egy ötödikes nem sajátítja el a törtekkel való műveletet, akkor ha hatodikban még hozzájönnek az előjelek, ill. az összevonás és szorzás-osztás, a végén teljes zűrzavar lesz a tanulóban, így inkább ismétlésre utalom.

Nálunk, az általános iskolában heti 4 órával megy a matek; a szakiskolákban viszont irányzattól függően 2-4 között változik.

A gond abban van, hogy nem használható tudást tanítunk, mert a tananyag bősége nem ad időt arra, hogy testközelből megtapasztalják a számításokat, hogy mérjenek, átalakítsanak stb.

:) Matek sosem vonzott,de tényleg nem volt jó matek tanárom sem.
rajzból pedig csillagos voltam,tesiből is (ez itt a dicsekvés ideje)magyart nagyon szerettem,mármint az irodalmat,és a többit is!
Alexander fiam most kitalálta hogy programozó lesz,szakács helyett....(jaj) de legyen ha ő ezt akarja.
Azért kíváncsi vagyok te milyen konszenzusban tanítod a matekot? :)
Mióta tanítasz? És nálad van bukta? :)

Szerintem a dolog adottság. Pl. lehet, hogy fiad anyai ágon több hajlamot örökölt. Ezen felül attól is függ a dolog, hogy milyen a matektanár, hogy sikerül-e megkedveltetnie a tantárgyat. Manapság egyre nehezebb dolgom van. A gyermekek gondolkodásmintájára rányomja bélyegét a TV és számítógép: felszínesség és az agy használatának mellőzése. A gyors képkockák ugyanis túlterhelik az agyat, egyfajta adathalmozás és dugó lép fel, amely ellen az agy úgy védekezik, hogy bizonyos képkockákat eldob (akár a számítógép, ha a videokártya nem bírja az adatmennyiséget). Hosszú távon a TV üzenete az agynak :"Ne gondolkozzál, az fárasztó, úgy sem vagy képes feldolgozni a sok információt." És ettől aztán megszületnek a tompikák.

A fizika nagyjából csupán alkalmazott matematika, míg a kémia valamivel függetlenebb a matektól. Az biztos, hogy a matematika előfeltétel ezekhez a tantárgyakhoz és az informatikához.

Szia Csaba.Olvastam matek tanár vagy :)
Mindenből ok voltam kivéve a matek,fizika és a kémia.(3)
Ez mitől van? Mi kell hozzá hogy az ember értse? Kisfiam 5 matekból:) középiskolás,most.

Igen, persze, hiszen a katolikus egyház is tanítja a predesztinációnak egy általánosabb változatát. Köszönöm a tárgyilagos válaszodat. Mindig is szerettem azt a megközelítést, amely több opciót engedélyez egy valóság megközelítésében. A nagyon határozott, sarkosított, nagyon egyoldalú megközelítés nekem mindig inkább arról beszél, hogy az író nem igazán mélyedt el a témában, csak felszínes válaszai vannak. Mivel Izajás könyve szerint:
"Bizony, a ti gondolataitok nem az én gondolataim, és a ti utaitok nem az én utaim - így szól az ÚR.Mert amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én utaim a ti utaitoknál, és az én gondolataim a ti gondolataitoknál."
Ezért helyesebb az esetlegesebb megközelítés. Isten titkai előtt a teremtmény alázatot tanul.

Ami igazán nehéz kérdés az a predesztináció és a személyes felelősség kérdése:
1). ha nem vagyok kiválasztott -> nem üdvözülhetek -> mi alapján vagyok felelősségre vonva, ha azt teszem amire programozva vagyok, tehát az elkárhozásomat (azaz éppen hogy az Isten "negatív" akarata szerint élek, tehát paradox módon éppen hogy Isten tervével összhangban élek)
2.) ha kiválasztott vagyok -> nem kárhozhatok el -> tehetek amit csak akarok, legalább is elvben, (ha nem számolunk azzal, hogy a kiválasztottsággal járó kegyelem megakadályoz ebben) -> akkor hol az én igenem Isten tervére, hiszen a gyakorlatban nemet mondtam rá azzal, hogy azt csináltam, amit akartam, s nem amit Ő akart. Hol az én istenfiúságom, ha így is, úgy is üdvözülök? Vajon több vagyok-e egy robotnál?
A Paradicsomi bukás lényege ugyanis éppen az, hogy azt, amit az Isten terve szerint nekünk adott volna, a jó és rossz tudását magunkhoz ragadtuk, holott már a miénk volt, mert Isten megmondta mi a jó és mi a rossz, de mi sajnálatos módon mindig többet akarunk, illetve elhisszük hogy van más is Isten akaratán túl. Mi döntöttünk úgy, hogy önmagunkat tesszük meg mércéül. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy amennyiben nem lett volna a Bukás, akkor is döntöttünk volna azzal, hogy nem hallgatunk a kígyóra, de ezt az első ős-döntést már meg nem másíthatjuk. Annál is inkább fontos Ádám fiának döntése, mert ezek után már nincs több lehetőség, hiszen a Bárány feláldoztatott: vele vagy ellene?

Igen, persze, hiszen a katolikus egyház is tanítja a predesztinációnak egy általánosabb változatát. Köszönöm a tárgyilagos válaszodat. Mindig is szerettem azt a megközelítést, amely több opciót engedélyez egy valóság megközelítésében. A nagyon határozott, sarkosított, nagyon egyoldalú megközelítés nekem mindig inkább arról beszél, hogy az író nem igazán mélyedt el a témában, csak felszínes válaszai vannak. Mivel Izajás könyve szerint:
"Bizony, a ti gondolataitok nem az én gondolataim, és a ti utaitok nem az én utaim - így szól az ÚR.Mert amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én utaim a ti utaitoknál, és az én gondolataim a ti gondolataitoknál."
Ezért helyesebb az esetlegesebb megközelítés. Isten titkai előtt a teremtmény alázatot tanul.

Ami igazán nehéz kérdés az a predesztináció és a személyes felelősség kérdése:
1). ha nem vagyok kiválasztott -> nem üdvözülhetek -> mi alapján vagyok felelősségre vonva, ha azt teszem amire programozva vagyok, tehát az elkárhozásomat (azaz éppen hogy az Isten "negatív" akarata szerint élek, tehát paradox módon éppen hogy Isten tervével összhangban élek)
2.) ha kiválasztott vagyok -> nem kárhozhatok el -> tehetek amit csak akarok, legalább is elvben, (ha nem számolunk azzal, hogy a kiválasztottsággal járó kegyelem megakadályoz ebben) -> akkor hol az én igenem Isten tervére, hiszen a gyakorlatban nemet mondtam rá azzal, hogy azt csináltam, amit akartam, s nem amit Ő akart. Hol az én istenfiúságom, ha így is, úgy is üdvözülök? Vajon több vagyok-e egy robotnál?
A Paradicsomi bukás lényege ugyanis éppen az, hogy azt, amit az Isten terve szerint nekünk adott volna, a jó és rossz tudását magunkhoz ragadtuk, holott már a miénk volt, mert Isten megmondta mi a jó és mi a rossz, de mi sajnálatos módon mindig többet akarunk, illetve elhisszük hogy van más is Isten akaratán túl. Mi döntöttünk úgy, hogy önmagunkat tesszük meg mércéül. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy amennyiben nem lett volna a Bukás, akkor is döntöttünk volna azzal, hogy nem hallgatunk a kígyóra, de ezt az első ős-döntést már meg nem másíthatjuk. Annál is inkább fontos Ádám fiának döntése, mert ezek után már nincs több lehetőség, hiszen a Bárány feláldoztatott: vele vagy ellene?

Kedves mcsaba!

Nagyon jó a kérdés! Itt a válaszom három részben:

http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3326
http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3346
http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3363

Szeretettel:
Ádám

A belinkelt posztjaim az exegetikai kérdéssel foglalkoznak: kitörlik-e egyesek nevét az élet könyvéből? A másik megjegyzésed, a statikusságra vonatkozó, további beszélgetést igényelne. Most csak annyit hadd válaszoljak erre, hogy a kálvinista nézet nem fatalista, hanem nagyon is dinamikus. A mi részvételünkkel zajlik Isten megmentő munkája, és a mi részvételünk nagyon is valós részvétel, de Isten kegyelme a győzelem oka. Nyilván tudod egyébként, hogy a predesztináció nem csak kálvinista nézet, Szent Ágoston, Aquinói Szent Tamás és sokan mások is vallották.

Kedves mcsaba!

Nagyon jó a kérdés! Itt a válaszom három részben:

http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3326
http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3346
http://divinity.szabadosadam.hu/?p=3363

Szeretettel:
Ádám

Ami a minap a szemembe ötlött:
"Aki győz, azt öltöztetik fehér ruhába, annak a nevét nem törlöm ki az élet könyvéből, hanem vallást teszek nevéről az én Atyám előtt és angyalai előtt."(Jel. 3)

Most akkor valakinek a nevét ki fogják törölni? Esetleg eredetileg mindenkinek a neve benne van, csak idővel egyeseket kihúznak? Nekem az alapvető gondom a predesztináció tanával éppen ez a statikusság: nincs benne élet, nincs változás. A döglött ló hiába rugdalózik. Ezzel szemben a Szentírás tele van élettel és változással. Emberek felemelkednek és elbuknak, aszerint hogy Isten hívására hogyan válaszolnak. És módjukban áll igent vagy nemet mondani. Szóval nem értem a fatalizmust, még akkor sem, ha minden jónak végső oka és célja a háttérben az Isten is, és az ember csak eszközként is tekintendő.

Jahogy a mandiner.hu-ban :)))
Erre nem gondoltam :))) És valóban.
Bocs, ez a mand.hu megtévesztett. Felmentem, láttam hogy ez Mánd község honlapja, keresgéltem rajta, de nem találtam :)

http://http.mandiner.hu/cikk/20110626_orban_eladta_magyarorszagot_az_ordognek

/ szerintem /
:)

http://http.mandiner.hu/cikk/20110626_orban_eladta_magyarorszagot_az_ordognek

/ szerintem /
:)

Az jó, mert nem tudok róla, hogy írtam volna ott bármit is. Linket tudsz adni?

Olvastalak a mand.hu-ba :)

http://www.youtube.com/watch?v=egZwiPzwjYs

Hova kellett volna menni?:)

http://www.refbudakalasz.hu/igehirdetesek/doc_download/182-hoseas-koenyve

http://www.refbudakalasz.hu/igehirdetesek/doc_download/182-hoseas-koenyve

Nekem nem fog menni sajnos, a reggeli istentisztelet után haza kell hoznom a gyerekeimet messzirül, az késő délutánig eltart majd :/

Gyöngyi Sola, Alex kár hogy nem tudtatok jönni

Nem jöttök el a csendesnapra vasárnap?:)
Alex, Rhodé és Sola azaz Bence is, meg Aki még szeretne!